SkyscraperCity banner

1 - 20 of 36 Posts

·
Registered
Joined
·
160 Posts
A wiadomo coś więcej na ten temat? Z tego co pamiętam to na początku kwietnia miała być jakaś konferencja na której mieli przedstawić koncepcję dotyczące rozwoju żeglugi w Polsce. Ale nie umie się doszukać żadnych nowszych informacji.
 

·
Registered
Joined
·
10,086 Posts
Śląskie Centrum Wody Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach serdecznie zaprasza Państwa na konferencję naukową pt. „KANAŁ ŚLĄSKI I DROGA WODNA GÓRNEJ WISŁY – SZANSE I WYZWANIA”.

Konferencja odbędzie się 22 marca 2019 r. w Auli Wydziału Nauk o Ziemi Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach z siedzibą przy ul. Będzińskiej 60 w Sosnowcu.
http://www.scw.us.edu.pl/konferencja-22-marca-2019-kanal-slaski
 

·
Moderator
Joined
·
70,711 Posts
^^Przeliczał ktoś w ogóle koszty budowy tego kanału ?
Mój dziadek opowiadał mi kiedyś jak były plany analizowane plany przebiegu Kanału Śląskiego przez centralną część GOP. Gdyby ten (kosztowny) projekt miał wejść w życie, to teraz mieszkałbym prawie nad samym kanałem:D
 

·
Registered
Joined
·
10,086 Posts
^^
Przypomniano, że trasę Kanału Śląskiego włączono do Programu Wisła, który przyjęto już w 1979 roku. Szacunkowe koszty budowy Kanału Śląskiego to około 11 mld zł. Tyle potrzeba na wykonanie kanału z ubezpieczeniami dna, budowę dziesięciu śluz, mostów, miejsc pod nabrzeża i porty oraz system nawigacji.
http://katowice.wyborcza.pl/katowice/1,97222,19809647,pis-chce-za-11-mld-polaczyc-odre-z-wisla-plan-budowy-kanalu.html

a tu już "tylko" nieco ponad 10 mld zł
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kanal-slaski-rzad-polaczy-wisle-z-odra,38,0,2044454.html

Po 4 latach rządów PiS okaże się, że nic nie zrobili w zakresie żeglugi śródlądowej (nawet nie opracują strategii rozwoju tej gałęzi transportu) o poważnych inwestycjach nie wspominając.
 

·
LHC
Joined
·
9,813 Posts
jak będzie III klasa na Odrze do Wrocławia to będzie sukces.

Dla przypomnienia śluzy na kanale gliwickim nadal rozgrzebane(Łabędy, Sławięcice, Dzierżno, Nowa Wieś) do tego dochodzą Krapkowice, Opole, Januszkowice. To tylko te duże projekty.
 

·
Registered
Joined
·
10,086 Posts
wszystko strasznie rozciąga się w czasie

Rudziniec i Kłodnica zrobione. Co do śluzy Łabędy to nie jestem pewien czy jeszcze coś tam robią.

trwa dokańczanie Dzierżna (poprzedni wykonawca został wyrzucony), trwa wybór (jedynej) oferty:
https://wodypolskie.bip.gov.pl/publiccontracts/view/15979

Sławięcice i Nowa Wieś rzeczywiście w trakcie modernizacji:
http://www.gliwice.rzgw.gov.pl/pl/szlakizeglowne/o-projekcie-qmodernizacja-luz-odrzaskich-na-kanale-gliwickim/aktualnosci-modernizacja-sluz-etap-ii
 

·
Registered
Joined
·
867 Posts
Czy przy problem ilości wody w kanale nie jest lepiej zlikwidować przez likwidację wododziału. Po prostu kanał zagłębiać od Wisły, aż za wododział maksymalnie byłby 40 metrów wgłębiony w teren woda na tym odcinku była by prawie stojąca i nie ma problemu z jej brakiem.
A problem z nadmiarem ziemi można przetransportować np koleją zrobioną na potrzeby kanału (tak jak robi się drogi techniczne do autostrady) i przewieść ja na druga stronę wododziału i tam trzymać kanał z powiedzmy 20-30 metrów nad terenem. Taki sposób likwidujemy ilość śluz od strony Wisły żadnej a od strony Odry maksymalnie 3-4.
Dodatkowo nie wiem, ale Rybnik- Żory też powinny umieć własny port rzeczny.
Co do filarów ochronnych tam gdzie będzie wykop nic się nie stanie najwyżej więcej wody będzie. Za to tam gdzie nasyp będzie trza będzie brzegi nadsypywać.
 

·
Registered
Joined
·
285 Posts
wszystko strasznie rozciąga się w czasie

Specyfika branży. W Holandii, która ma duże doświadczenie pod tym względem, samo przygotowanie (papierologia, ocena środowiskowa etc.) budowy jakiegoś obiektu hydrotechnicznego (np. stopnia wodnego) trwa średnio 5 lat. Polskie plany i harmonogramy dotyczące śródlądówki oceniane są na Zachodzie jako bardzo optymistyczne.
 

·
Registered
Joined
·
10,086 Posts
^^
Odnosiłem się do modernizacji Kanału Gliwickiego. To nie jest jakaś wielka modernizacja (dalej tylko III kl. drogi wodnej). W poprzedniej perspektywie RZGW nie zdążył zrobić modernizacji 4 śluz, projekt fazowano.
A co do wielkich planów MGMiŻŚ to w ciągu 4 lat nie byli nawet w stanie przygotować strategii rozwoju śródlądowych dróg wodnych (to co stworzyli to są "założenia", której żadnej wartości w sensie prawno-formalnym nie mają).
 

·
Registered
Joined
·
285 Posts
^^
Odnosiłem się do modernizacji Kanału Gliwickiego. To nie jest jakaś wielka modernizacja (dalej tylko III kl. drogi wodnej). W poprzedniej perspektywie RZGW nie zdążył zrobić modernizacji 4 śluz, projekt fazowano.
A co do wielkich planów MGMiŻŚ to w ciągu 4 lat nie byli nawet w stanie przygotować strategii rozwoju śródlądowych dróg wodnych (to co stworzyli to są "założenia", której żadnej wartości w sensie prawno-formalnym nie mają).

Są założenia, a programy rozwoju (wieloletnie programy rządowe) ODW i DWW nie mogą powstać szybciej, bo pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Założenia powstały w 2016 r., nowe Prawo wodne po ciężkich bojach udało się uchwalić w lipcu 2017 i dopiero można było przystąpić do prac związanych z programami (m.in. powołano zespół ds. rozwoju ODW w ZMPSiŚ, który natychmiast zaczął prace związane z modelowaniem numerycznym tej drogi - tworzeniem wariantów, przeprowadzeniem konsultacji społecznych etc. - te prace się kończą), w tym roku będzie gotowe studium wykonalności dla kompleksowego zagospodarowania dróg wodnych E40 oraz częściowo E70, kolejny dokument to strategiczna ocena oddziaływania na środowisko projektów programów, a same programy mają być gotowe w przyszłym roku. Na 2021 przewidziana jest aktualizacja planów gospodarowania wodami (zgodnie z prawem, aktualizacja następuje co 6 lat), którą trzeba brać pod uwagę przy inwestycjach. Z kolei na 2023 przewidziana jest unijna aktualizacja wytycznych w sprawie sieci TEN-T i to jest moment, gdy polskie projekty będzie można do niej włączyć i starać się o dofinansowanie.


Na razie nie ma widocznych obsuw w harmonogramie prac i cud, że w ogóle już tyle się udało zrobić tak skromnymi siłami. Niestety, fachowców od śródlądówki jest niewielu. Zespół z ZMPSiŚ jest wspomagany przez naukowców, głównie z Politechniki Wrocławskiej.


Dodam, że zanim powstało MGMiŻŚ, w ministerstwie transportu (czy tam infrastruktury, nazwy się zmieniały) żeglugą śródlądową zajmowało się raptem kilka osób (m.in. Monika Niemiec-Butryn czy Przemysław Daca).


Wszystko jest budowane niemal od zera.
 

·
Registered
Joined
·
10,086 Posts
^^
Wszystko to znam od podszewki. Wiem jakie były zaniedbania, ale 4 lata to chyba wystarczający czas, aby stworzyć strategię rozwoju.
"Założenia ..." stworzono jako sztuczną polityczną protezę, którą można się pochwalić, a z której nic konkretnego i prawnie wiążącego nie wynika. Najpierw powinna być strategia (połączona ze strategiczną i pewnie transgraniczną ooś) a potem tworzenie studiów korytarzowych dla Odry (ODW) i Wisły (DWW).
 

·
Registered
Joined
·
6,374 Posts
Ale jakie zaniedbania?
My nie mamy rzek nadających się do żeglugi. Może poza całkiem dolnymi odcinkami Wisły i Odry, ale na Odrze pierwszym większym miastem jest Wrocław - 400 km od Szczecina a na Wiśle Bydgoszcz - 180 km (dalej mamy Warszawę, ale bez dużych inwestycji się nie popłynie.

By żegluga śródlądowa była użyteczna w dzisiejszych czasach, to muszą pływać duże barki. A to oznacza albo zrobienie kaskady Wisły/Odry, albo budowę kanałów. To tego kanałów z dużą ilością śluz. To takiego Zagłębia Ruhry dopływa się bez śluzowania (w więc szybko i tanio). Ile razy trzeba się śluzować do GOPu? I to małymi jednostkami.

To samo jest z Kanałem Śląskim. Mamy wydać naście dużych baniek (albo lepiej) - tylko po co? Jaki będzie popyt?
 

·
Achtung baby
Joined
·
321 Posts
Ale jakie zaniedbania?
My nie mamy rzek nadających się do żeglugi. Może poza całkiem dolnymi odcinkami Wisły i Odry, ale na Odrze pierwszym większym miastem jest Wrocław - 400 km od Szczecina a na Wiśle Bydgoszcz - 180 km (dalej mamy Warszawę, ale bez dużych inwestycji się nie popłynie.

By żegluga śródlądowa była użyteczna w dzisiejszych czasach, to muszą pływać duże barki. A to oznacza albo zrobienie kaskady Wisły/Odry, albo budowę kanałów. To tego kanałów z dużą ilością śluz. To takiego Zagłębia Ruhry dopływa się bez śluzowania (w więc szybko i tanio). Ile razy trzeba się śluzować do GOPu? I to małymi jednostkami.

To samo jest z Kanałem Śląskim. Mamy wydać naście dużych baniek (albo lepiej) - tylko po co? Jaki będzie popyt?
Nie tylko do Zagłębia Ruhry, ale też do zagłębia chemicznego w płd.-zach. Niemczech - Mannheim/Ludwigshafen. Płynąc Renem w górę rzeki pierwsza śluza to jest dopiero Iffezheim, czyli licząc od portu w Rotterdamie, to jest bagatela 670km bez śluzowania. Dalej jest jeszcze 180km skanalizowanej drogi wodnej aż do Bazylei. Żadna rzeka w Europie nie pełni takiej funkcji "transportowo-pekabotwórczej".
 

·
Registered
Joined
·
867 Posts
Kanał śląski idzie rozwiązać dwoma śluzami i głęboki wykop. Od wisły poziomo, aż za wododział ku zbiorniku na rudzie (obok elektrowni) przed nim śluza dalej kanałem poziomo i przed samą odrą druga śluza. A obu śluzach elektrownie wodne przy okazji. Znika problem braku wody na kanale Śląskim który można dodatkowo zasilić z Zbiornika Goczałkowickiego.

Dodatkowo dlaczego do dziś nie zrobiono elektrowni wodnej na zbiorniku Goczałkowickim tak samo dlaczego od razu zbiornik Racibórz nie tworzony był jako mokry - podwójny koszt, oraz dlaczego brak tam elektrowni wodnej w projekcie przy przeróbce na mokry?
 

·
Registered
Joined
·
6,374 Posts
^^
Dwie kwestie. Matematyka i geologia.
Najpierw geologia. Nie mamy tam litej skali jak w Grecji przy Kanale Korynckim, tylko jedną wielką sieczkę warstw geologicznych z uskokami. Zrobienie głębokiego wykopu oznacza po pierwsze zaburzenie stosunków wodnych w całej okolicy, a po ludzku: obniżenie poziomu wód gruntowych i stepowienie. A po drugie takie skały są zwyczajnie niestabilne. Zrobienie ścian takiego kanału o nachyleniu 1:1 byłoby sukcesem. Pewnie musiałyby być jeszcze łagodniejsze.

I tu przechodzimy do matematyki. Taki wykop to byłby w przekroju trapez o podstawach 100 i 200 metrów i wysokości 40 metrów. Przekrój to jakieś 6000 m2. Każdy metr bieżący kanału to 6000m3 materiału do wywiezienia (nie licząc samego koryta kanału). Deko dużo.
 
1 - 20 of 36 Posts
Top