Προτάσεις για το Μετρό της Αθήνας | Athens Metro Proposals

Sallonian said:

Δημιουργώ αυτό το νήμα για την συζήτηση σχετικά με προτάσεις σχετικά με το Μετρό της Αθήνας αλλά και γενικότερα των ΜΜΜ της Αττικής (Λεωφορεία, Τραμ, Προαστιακός Σιδηρόδρομος, Υπεραστικός Σιδηρόδρομος).


Σημερινό Σχέδιο Ανάπτυξης Γραμμών Μετρό
View attachment 4557553


Σχέδιο Σουφλιά (2009)
View attachment 4557556

Αυτό που ανέκαθεν μου τραβούσε την προσοχή στο σχέδιο Σουφλιά είναι η ύπαρξη της κυκλικής Γ8. Πιστευώ είναι μια επιλογή που πρέπει να εξεταστεί μετά την κατασκευή της γραμμής 4. θα αυξήσει σημαντικά τις διασυνδέσεις και την κινητικότητα στο ΠΣ. Διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το παρακλάδι της Γραμμής 1 προς το ΚΠΙΣΝ. Είναι μια γραμμή σημαντικά επιβαρυμένη και μια διακλάδωση θα σπάσει τις συχνότητες, οπότε η σύνδεση με Πετράλωνα, Καλλιθέα, Πειραία θα γίνει δυσχερέστερη. Οι σταθμοί της διακλάδωσης βρίσκονται πολύ κόντα στους υπάρχοντες σταθμούς Πετράλωνα και Καλλιθέα. Κατ'εμέ αν κρίνεται σκόπιμο να συνδεθεί το ΚΠΙΣΝ με μετρό, θα ήτανε προτιμότερη μια νέα γραμμή η οποία θα κινούνταν στην Συγγρού, ώστε να βρίσκεται μακρύτερα και από την υπάρχουσα Γ1 και να εξυπηρετεί την Συγγρού που έχει υψηλή κίνηση.

Οι επεκτάσεις της Γ2 και η βόρεια επέκταση της Γ1 θετικά στοιχεία της νέας πρότασης. Είναι περίπου ότι είχε προτείνει και ο Σουφλιάς. Λείπει όμως ένα πλάνο για τις συνοικίες του Πειραιά. Θα έπρεπε μαζί με την υπογειοποίηση του τμήματος Φάληρο Πειραίας, να προβλεφθεί σταθμός στα Καμίνια και προοπτική επέκτασης προς Δραπετσώνα Κερατσίνι Πέραμα.

Click to expand...

Επιβαρυμένες είναι όλες οι υπάρχουσες γραμμές ειδικά στις 5 στάσεις εκατέρωθεν του εμπορικού τριγώνου που συνατιώνται όλες μαζί. Είναι απολύτως λογικό, μιας και εκει μαζεύεται η περισσότερη κίνηση. Τωρα, όσον αφορά τον ηλεκτιρκό θεωρώ ότι με συρμούς που έρχονται ανα 3 ή 4 λεπτά στο μέλλον διορθώνεται σε τρομερό βαθμό η μεταφορική ικανότητα του δικτύου, σε αντίθεση με τα 6 λεπτά που είναι σήμερα. Η άλλη εναλλακτική, όντως είναι ένα παρακλάδι της Γραμμής 2 από Συγγρού Φιξ και να κατευθύνεται εντός της Καλλιθέας με τις ίδιες στάσεις (δηλαδή μέχρι ΚΠΙΣΝ) και μελλοντικά να υπάρχει η προοπτική να πάει προς Π. Φάληρο ως τερματικό. Αυτό είναι ένα ωραίο σενάριο, μιας και δεν ξέρω αν είναι έυκολη η υπογειοποίηση της Γραμμής 1 μετά το Θησείο. Ωστόσο δύσκολο φαντάζει και η δημιουργία ξεχωριστού κλάδου μετα το Φιξ. Πολύ λίγος διαθέσιμος χώρος (Ισως ξεκινησει αναποδα η κατασκευη της, δηλαδη απο ΚΠΙΣΝ).
Επίσης θεωρώ οτι επεκτάσεις προς Γλυφάδα και Καματερό είναι εξίσου μελλοντικές, μιας και η κίνηση έχει αυξηθει τρομερα στα Νότια Προάστια, ενώ τα δυτικά είναι ηδη πυκνοκατοικημένα και πολυπληθή.

Προφανώς αν γίνει η περιβόητη υπογειοποιήση μετά το Καραϊσκάκης θα πρέπει να γίνει ένας σταθμός στα Καμίνια (αν και στη πραγματικότητα δεν ειναι τα Καμίνια εκει, τα Καμίνια τα πιάνει η μωβ γραμμη του Σουφλια) και μετά να καταληγει στον Πειραιά σε μικρό βάθος (μιας και η γραμμή 3 βρίσκεται σε βαθος 25 μέτρων περίπου) και απο κει να ξεκιναει την επέκταση προς Κερατσίνι. Δε θεωρω ότι ανέφικτο. Απλώς θα πρέπει να γίνει ενα τρομερο εργοταξιο στο Λιμανι, να αλλαξουν χρησεις τα κτηρια του ΟΣΕ με του ΗΣΑΠ και τα σχετικα. Πιο πολυ θα με τρομαζε η γραφειοκρατια για κατι τετοιο, παρα το εργο του μηχανικου.

Φαίνεται ότι το χόμπι για σχεδίαση φανταστικών γραμμών μετρό που δεν πρόκειται ποτέ να υλοποιηθούν δεν το έχουν μόνο οι συμφορουμίτες. Εδώ έχουμε μια πρόταση από (προφανώς) Πειραιώτες:


Εγώ θα υπερθεματίσω και θα προτείνω να ενωθούν οι δύο άκρες όχι με σήραγγα, αλλά με γέφυρα, ώστε οι επιβάτες του μετρό να βλέπουν τα πλοία να πηγαινοέρχονται.

nastyathenian said:

Φαίνεται ότι το χόμπι για σχεδίαση φανταστικών γραμμών μετρό που δεν πρόκειται ποτέ να υλοποιηθούν δεν το έχουν μόνο οι συμφορουμίτες. Εδώ έχουμε μια πρόταση από (προφανώς) Πειραιώτες:

Μια Γραμμή Μετρό για τον Πειραιά

Γράφουν οι:

www.naftemporiki.gr

Εγώ θα υπερθεματίσω και θα προτείνω να ενωθούν οι δύο άκρες όχι με σήραγγα, αλλά με γέφυρα, ώστε οι επιβάτες του μετρό να βλέπουν τα πλοία να πηγαινοέρχονται.

Click to expand...

Κατσε ρε φιλε..Εδω παλευομε για κυκλικη γραμμη στην Αθήνα. Θα μας παρει την ιδεα ετσι απλα ο Πειραιάς ? Δεν το νομιζω

Δεν εχει νοημα αυτη η γραμμη
Νοημα θα ειχε η Δραπετσωνα/Κερατσινι να ενωνονταν γρηγορα με τον σταθμο Πειραιας και τις γραμμες 1 και 3. Οχι κανοντας το γυρο του κοσμου

Αυτο το κομματι της γραμμης που ισως ειναι καλη ιδεα, ειναι να ξεκινα απο χαμηλα στην Πειραϊκη προς τα Βορειοανατολικα

Δηλαδη:
Πειραϊκη - Ζεα - Δημοτικο Θεατρο (ανταποκριση) - Ευαγγελιστρια - Καμινια

Απλα απο εκει να μην πηγαινει προς τη Β' Πειραια, αλλα να συνεχισει προς Κηφισο - Καλλιθεα - ΚΠΣΝ - Ν. Σμυρνη - ΠΥΡΚΑΛ - Ευαγγελισμο

Παλιά πρόταση του blogspot ypodomes για την ανάπτυξη του Μετρό της Αθήνας, ακόμα πιο υπερβολική από το σχέδιο Σουφλιά. Εκτός από το προφανές της πληθώρας των γραμμών μου κάνει εντύπωση και το γεγονός ότι οι γραμμές 6, 7, 8 δεν εισέρχονται καν στο κέντρο. Δεν υπάρχει καν μια κυκλική γραμμή.

Ασυνάρτητη με μόνο θετικό όπως είδα το κλείσιμο του βρόχου στην κίτρινη γραμμή με σταθμούς στην Πεύκη, τη Λυκόβρυση κοκ. Κατά τα αλλα ασυναρτησίες, θα έρχεται γραμμή ΜΕΣΑ στου Παπάγου, την οποία αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις για να φτάσεις στο Σύνταγμα (το 90%των μετακινήσεων των Παπαγιωτών, πράγμα που ήδη γίνεται με το σταθμό Εθνική Άμυνα), θα πρέπει να αλλάξεις τραίνο μια ή δυο φορές; Ασυνάρτητο. Και γιατί να μην πάει πλατεία Δημαρχείου, Χολαργό στην αρχή της Περικλέους; Και πάλι, μιλάμε για σχέδια μετά το 2050...

Η πρόταση αυτή ειναι διαστημικη και ανεφάρμοστη
Μεχρι και μετρο στους προποδες του Υμμητού έχει

Ρεαλιστικά κοιτάμε πως με 2 νεες γραμμες, της 4 συμπεριλαμβανομένης, θα καλυφθεί οσο καλύτερα γίνεται το Λεκανοπέδιο. Αντε και με 1-2 μικρές επεκτάσεις σε σημερινές γραμμές, όπως για το ΚΠΣΝ

Στο θέμα της επέκτασης του μετρό στις συνοικίες του Πειραιά,αναρωτιόμουν πόσο εύκολο η δύσκολο είναι να γίνει το παρακάτω λογω καμπυλης.
Σταθμος 1 κοντά στην παραλία Βοτσαλάκια οπου θα εξυπηρετεί Μικρολίμανο Καστέλλα - Η περιοχή είναι μπαζωμένη απο το 1970.
Σταθμος 2. (α) Πλατεία Φρεαττύδας εξυπηρετόντας το Τζάνννειο και το ΜΕταξα . αποσταση απο το Μεταξα 400 μ απο το Τζανειο 200μ 2(β) ειναι η Πλατεία Πηγάδας
Σταθμος 3. Πορτο Λεονε Λιονταρι, Εξυπηρετώντας τις χιλιάδες επιβατων κρουαζιέρας αλλα και ταυτόχρονα τους επιβάτες της Πειριακης Χερσονήσου,αφετηρια λεωφορειων εκει διπλα.
Σταθμος 4. Ισως κάπου στην 25η Μαρτιου ή κοντά στο κοιμητηριο της Ανάστασης ,εξυπηρετωντας Δραπετσωνα και Κερατσίνι
Μετά δεν φαίνεται θα προτεινα
Σταθμος 5 Ικονιο-PCT η έστω κοντά στον Σκλαβενίτη οπου μπορείς να εξυπηρετήσεις και τους κατοίκους που αδικήθηκαν απο τη μη ελευση στα Ταμπουρια (το ιδιο γινεται και με τον σταθμο 4)
Σταθμος 6 Πέραμα (είτε κοντά στο σημείο που ειναι το μουσειακο τραμ) είτε κοντα κάπου στα φεριμποτ
Σταθμος 7 Δημαρχειο Σαλαμινας.
Είναι μερικοί σταθμοι οι οποίοι μπορεί να εξυπηρετήσουν και να λύσουν μεγάλα κυκλοφοριακά προβλήματα
Δυο φορες περναει κατω απο τη θάλασσα ο μετροποντικας.Δεν ειμαστε σίγουρα ΚΩΝ/ΠΟΛΗ που περναει ολο το βοσπορο αλλα σιγουρα υπάρχει προηγούμενο

Όσο και αν το θεωρώ ανώφελο και δε το έχω κάνει ποτέ να αρχίσω να τραβάω γραμμές και εγώ για πιθανές νέες χαράξεις του μετρό σε χάρτες, θα πέσω και εγώ στη λούμπα και θα πω μια πρόταση για τον Πειραιά.
Σημειωτέων ότι γνωρίζω ελάχιστα από τον Πειραιά, αλλά θεωρώ κάποια δεδομένα που είναι τα εξής.
-"Κέντρο" ή "αγορά" ή "προορισμός" φαντάζομαι ότι είναι η περιοχή πέριξ του δημοτικού θεάτρου και όχι του σταθμού ΗΣΑΠ στο λιμάνι.

• Η υπόλοιπη χερσόνησος είναι ΠΟΛΥ πυκνοκατοικημένη με ελάχιστους διαθέσιμους χώρους για νέους σταθμούς.
• ο δρόμος από Ν.Φάληρο προς ΗΣΑΠ, που έχει ΚΑΙ ηλεκτρικό ΚΑΙ τραμ ΚΑΙ αυτοκίνητα (και είναι και κακάσχημος) είναι άκρως επιβαρυμένος. Γι αυτό και γίνεται συζήτηση περί υπογειοποίησής του εδώ και δεκαετίες.

Η γραμμή 3 έτσι όπως έχει στρίψει προς τα αριστερά, αποκλείει οποιαδήποτε σκέψη για συνέχισή της προς τα κάτω.
- η γραμμή του ΗΣΑΠ από Πετράλωνα και κάτω, μετά την πιθανή κατασκευή του κλάδου προς ΚΠΙΣΝ, θα έχει τη μισή συχνότητα δρομολογίων, οπότε σταδιακά δε θα προτιμάται για την πρόσβαση στα πλοία, σε σχέση με τη γραμμή 3.

Η πρότασή μου είναι η εξής (δε θυμάμαι αν έχει ξανακουστεί). Εφόσον είμαστε πρόθυμοι για υπογειοποιήσεις, η γραμμή του ΗΣΑΠ από Ν.Φάληρο προς λιμάνι να καταργηθεί εντελώς και αντ αυτού, να συνεχίσει η γραμμή υπόγεια προς τη χερσόνησο του Πειραιά κατευθείαν μετά το σταθμό Ν.Φάληρο (ενδεχομένως να χρειάζεται η υπογειοποίηση να ξεκινήσει πριν και από αυτό το σταθμό για πρακτικούς λόγους). Από εκεί θα πρέπει να βρει τη γραμμή 3 όχι στο λιμάνι, αλλά στη στάση δημοτικό θέατρο. τώρα θα μου πείτε μόλις τελείωσε η ανάπλαση της πλατείας, να τη ξανακλείσουμε; Βλέπω ότι υπάρχει ένα οικόπεδο/πλατεία (?) βόρεια της παρακείμενης εκκλησίας. Μπορεί να γίνει εκεί. Ενδιάμεσα μπορεί να γίνει ένας σταθμός στην Ευαγγελίστρια όπου υπάρχει ένα φρέαρ που έβγαιναν οι μετροπόντικες. μπορεί να χρησιμοποιηθεί το φρέαρ ως μέρος του νέου σταθμού. Δε νομίζω οι συρμοί της γραμμής 3 να φτάνουν μέχρι εκεί για να αλλάξουν ράγες, οπότε δε θα υπάρχει πρόβλημα.
Μετά το Δημοτικό θέατρο, μπορούν να γίνουν άλλοι δύο σταθμοί, αποκλειστικά και μόνο για "τροφοδοσία" κόσμου και όχι σταθμοί/προορισμοί. Δε θα φτιαχτεί μετρό παραλιακά για να πηγαίνει ο κόσμο για καφέ στις μαρίνες. Άλλες είναι οι ανάγκες. Οι κενοί χώροι είναι ελάχιστοι. Βλέπω μία Πλατεία Πηγάδας (??) στο κέντρο της χερσονήσου και κάποιες αυλές σχολείων όλες και όλες.
Μία από αυτές τις αυλές, είναι ένα 56ο δημοτικό που βλέπω αρκετά κάτω στον Πειραιά (δε γνωρίζω ονόματα περιοχών, σόρυ), κοντά στη σχολή ναυτικών δοκίμων και στον ...Θεμιστοκλή. Μπορεί να χρησιμοποιείται κατά κόρον από επισκέπτες κρουαζιεροπλοίων προς Αθήνα.
Με αυτή τη χάραξη καλύπτεται ο Πειραιάς πιστεύω μια και καλή με μια γραμμή χωρίς ιδιαίτερες στροφές.
Τώρα αν στο μέλλον είμαστε πολύ λαρτζ, τη βλέπουμε Κωνσταντινούπολη και συνεχίζουμε και κάτω από το λιμάνι προς Δραπετσώνα κλπ ώστε να πάψουν και οι γκρίνιες από κει. Και μάλιστα τους φέρνουμε στη καρδιά του Πειραιά και όχι στο λιμάνι μόνο.
Όσο για όσους διαμαρτυρηθούν από περιοχές της γραμμής του ηλεκτρικού ότι χάνουν την απευθείας πρόσβαση στο λιμάνι, ε, τη ΜΙΑ φορά το χρόνο που θα τη χρειαστούν, ας κάνουν μετεπιβίβαση στο Δημοτικό θέατρο ή στο μοναστηράκι.

Origami. said:

Όσο και αν το θεωρώ ανώφελο και δε το έχω κάνει ποτέ να αρχίσω να τραβάω γραμμές και εγώ για πιθανές νέες χαράξεις του μετρό σε χάρτες, θα πέσω και εγώ στη λούμπα και θα πω μια πρόταση για τον Πειραιά.
Σημειωτέων ότι γνωρίζω ελάχιστα από τον Πειραιά, αλλά θεωρώ κάποια δεδομένα που είναι τα εξής.
-"Κέντρο" ή "αγορά" ή "προορισμός" φαντάζομαι ότι είναι η περιοχή πέριξ του δημοτικού θεάτρου και όχι του σταθμού ΗΣΑΠ στο λιμάνι.

• Η υπόλοιπη χερσόνησος είναι ΠΟΛΥ πυκνοκατοικημένη με ελάχιστους διαθέσιμους χώρους για νέους σταθμούς.
• ο δρόμος από Ν.Φάληρο προς ΗΣΑΠ, που έχει ΚΑΙ ηλεκτρικό ΚΑΙ τραμ ΚΑΙ αυτοκίνητα (και είναι και κακάσχημος) είναι άκρως επιβαρυμένος. Γι αυτό και γίνεται συζήτηση περί υπογειοποίησής του εδώ και δεκαετίες.

Η γραμμή 3 έτσι όπως έχει στρίψει προς τα αριστερά, αποκλείει οποιαδήποτε σκέψη για συνέχισή της προς τα κάτω.
- η γραμμή του ΗΣΑΠ από Πετράλωνα και κάτω, μετά την πιθανή κατασκευή του κλάδου προς ΚΠΙΣΝ, θα έχει τη μισή συχνότητα δρομολογίων, οπότε σταδιακά δε θα προτιμάται για την πρόσβαση στα πλοία, σε σχέση με τη γραμμή 3.

Η πρότασή μου είναι η εξής (δε θυμάμαι αν έχει ξανακουστεί). Εφόσον είμαστε πρόθυμοι για υπογειοποιήσεις, η γραμμή του ΗΣΑΠ από Ν.Φάληρο προς λιμάνι να καταργηθεί εντελώς και αντ αυτού, να συνεχίσει η γραμμή υπόγεια προς τη χερσόνησο του Πειραιά κατευθείαν μετά το σταθμό Ν.Φάληρο (ενδεχομένως να χρειάζεται η υπογειοποίηση να ξεκινήσει πριν και από αυτό το σταθμό για πρακτικούς λόγους). Από εκεί θα πρέπει να βρει τη γραμμή 3 όχι στο λιμάνι, αλλά στη στάση δημοτικό θέατρο. τώρα θα μου πείτε μόλις τελείωσε η ανάπλαση της πλατείας, να τη ξανακλείσουμε; Βλέπω ότι υπάρχει ένα οικόπεδο/πλατεία (?) βόρεια της παρακείμενης εκκλησίας. Μπορεί να γίνει εκεί. Ενδιάμεσα μπορεί να γίνει ένας σταθμός στην Ευαγγελίστρια όπου υπάρχει ένα φρέαρ που έβγαιναν οι μετροπόντικες. μπορεί να χρησιμοποιηθεί το φρέαρ ως μέρος του νέου σταθμού. Δε νομίζω οι συρμοί της γραμμής 3 να φτάνουν μέχρι εκεί για να αλλάξουν ράγες, οπότε δε θα υπάρχει πρόβλημα.
Μετά το Δημοτικό θέατρο, μπορούν να γίνουν άλλοι δύο σταθμοί, αποκλειστικά και μόνο για "τροφοδοσία" κόσμου και όχι σταθμοί/προορισμοί. Δε θα φτιαχτεί μετρό παραλιακά για να πηγαίνει ο κόσμο για καφέ στις μαρίνες. Άλλες είναι οι ανάγκες. Οι κενοί χώροι είναι ελάχιστοι. Βλέπω μία Πλατεία Πηγάδας (??) στο κέντρο της χερσονήσου και κάποιες αυλές σχολείων όλες και όλες.
Μία από αυτές τις αυλές, είναι ένα 56ο δημοτικό που βλέπω αρκετά κάτω στον Πειραιά (δε γνωρίζω ονόματα περιοχών, σόρυ), κοντά στη σχολή ναυτικών δοκίμων και στον ...Θεμιστοκλή. Μπορεί να χρησιμοποιείται κατά κόρον από επισκέπτες κρουαζιεροπλοίων προς Αθήνα.
Με αυτή τη χάραξη καλύπτεται ο Πειραιάς πιστεύω μια και καλή με μια γραμμή χωρίς ιδιαίτερες στροφές.
Τώρα αν στο μέλλον είμαστε πολύ λαρτζ, τη βλέπουμε Κωνσταντινούπολη και συνεχίζουμε και κάτω από το λιμάνι προς Δραπετσώνα κλπ ώστε να πάψουν και οι γκρίνιες από κει. Και μάλιστα τους φέρνουμε στη καρδιά του Πειραιά και όχι στο λιμάνι μόνο.
Όσο για όσους διαμαρτυρηθούν από περιοχές της γραμμής του ηλεκτρικού ότι χάνουν την απευθείας πρόσβαση στο λιμάνι, ε, τη ΜΙΑ φορά το χρόνο που θα τη χρειαστούν, ας κάνουν μετεπιβίβαση στο Δημοτικό θέατρο ή στο μοναστηράκι.

Click to expand...

Συμφωνώ και επαυξάνω!
Από τη στιγμή που η Γραμμή 3 εξυπηρετεί λιμάνι ΚΑΙ κέντρο πόλης, το παραπάνω σενάριο αποτελεί μια εξαιρετική ιδέα να εξυπηρετήσει η Γραμμή 1 το ΣΥΝΟΛΟ της Πειραϊκής χερσονήσου.

Ειχα δει πριν λιγο καιρο ενα ενδιαφερον βιντεο σχετικα με αυτο το θεμα. Ο δημιουργος εκανε την απλη και λογικη σκεψη οτι συγκεκριμενα κομματια του προαστιακου εν δυναμει με αυξηση της συχνοτητας των δρομολογιων θα μπορουσαν να λειτουργησουν σαν μια νεα γραμμη μετρο, με ελαχιστο κοστος αφου η υποδομη υπαρχει.


Πχ το τμημα Δουκισσης Πλακεντιας - ΣΚΑ και ΣΚΑ - Πειραιας περνανε απο περιοχες που ειναι πυκνοκατοικημενες και μαλιστα σε αλλα σημεια εχουν και ανταποκριση με το υπολοιπο δικτυο. Κατα καποιον τροπο μια γραμμη υπαρχει ηδη απλα δεν την αναδεικνυει κανεις.

Σε άλλη χώρα ο Προαστιακός θα συνέχιζει με γέφυρα μεχρι τον Αγιο Διονυσιο και μετά υπόγειος μεχρι Πέραμα κτλ σαν άλλο μετρό,αλλα εδώ είμαστε με τα κέφια της κάθε κυβέρνησης.

Οσον αφορά το κομμάτι της γραμμης 1 θεωρώ πως ναι θα ηταν μια καλή λυση να συνεχίζει μέχρι φάληρο και μετά προς Πειραικη και μετά να συνεχιζε οπως ειπα,αλλα να υπάρχει ο σταθμός του Πειραιά με διακλάδωση στροφή,απο Πειραιά προς φάληρο δημοτικό φρεαττύδα(2 νοσοκομεία)-χατζηκυριάκειο.

Αν δεν κάνω λάθος σε κάποιο σχέδιο δεν θυμάμαι που το ειχα βρεί αν ηταν εδώ η στο υποδομες οταν ηταν blog,υπηρχε η υπογειοποιηση των γραμμών και δρομος υψηλης ταχύτητας μεχρι κονωνος και απο εκεί ανισόπεδος κομβος πανω απο το λιμάνι μεχρι τον περιφερειακό σαν λεωφόρος ανδρέα παπανδρέου ολο αυτο.