SkyscraperCity banner

21 - 40 of 564 Posts

·
Registered
Joined
·
352 Posts
Чтож - тогда хочется добавить пару статей - не очень приятных

Олимпийской деревне дали отбой
13 июня 2008

На минувшей неделе глава правительства Казахстана Карим Масимов познакомился с подготовкой южной столицы к проведению зимних Азиатских игр2011. В фойе городского акимата впервые разом были представлены на всеобщее обозрение чертежи и макеты всех будущих спортивных объектов, которые уже через два года должны появиться в Алматы и его окрестностях.

Помимо «Медео» в планах подготовки к Азиаде значатся комплексное развитие горнолыжной базы «Шымбулак», реконструкция ледового Дворца спорта имени Балуана Шолака, строительство лыжного и биатлонного стадионов в Солдатском ущелье Талгарского района и комплекса лыжных трамплинов К-90 и К-120, которые расположатся на месте старых трамплинов на спортивной базе ЦСКА. Кроме того, для проведения международных комплексных соревнований требуются олимпийская деревня и международный прессцентр.

Наибольшее внимание премьерминистра привлек проект преобразования «Шымбулака». По мере своей реализации он подарит массу сюрпризов. Наверх больше нельзя будет подниматься на автомобиле. Ниже катка «Медео» для машин строится трехэтажный паркинг. В том же здании будет находиться посадочная площадка гондольной дороги протяженностью 4,5 километра и пропускной способностью 2 тысячи человек в час. Обещают, что путь до следующей канатки, ведущей на Талгарский перевал, будет занимать не более 15 минут комфортного воздушного путешествия. Ныне существующие строения на самом «Шымбулаке» заменит высокогорная деревня с полным спектром услуг для отдыха на один или несколько дней.

В начале этого года склон «Шымбулака» получил сертификаты Международной лыжной федерации (FIS) на проведение соревнований по всем видам горнолыжного спорта, включая международные. К Азиатским играм склоны уже готовы. В дальнейшем планируется протянуть лыжные трассы до ледника Богдановича, а к 2018 году освоить Кокжайляу и Кумбель. Если это будет сделано, то по протяженности трасс «Шымбулак» сравняется с ведущими мировыми курортами.

В отличие от мест горного отдыха, единым местом жительства для спортсменов уже решено поступиться. Соревнования все равно будут проходить на расстоянии более тысячи километров друг от друга, так что шансов собраться вместе у участников нет. Плюс к этому сжатые временные рамки и кризисная ситуация на рынке жилищного строительства. Отдельной олимпийской деревни в Алматы не будет. Для размещения спортсменов, тренеров и судей будут использоваться близлежащие отели и гостиницы, построенные непосредственно при спортивных объектах.

Пресс-центр планируется предусмотреть на территории комплекса лыжных трамплинов. Сами трамплины на представленных макетах вместе с прилегающими строениями выглядят стильно и современно. Так же как и комплекс лыжного и биатлонного стадионов, разработанный на основании рекомендаций международных федераций по этим видам спорта. Помимо трибун для зрителей, лыжных трасс и стрельбищ на объекте предусмотрена вся необходимая инфраструктура — рестораны, гостиница, паркинг. Два этих проекта объединяет неопределенность сроков начала работ.

Много вопросов вызвал и проект реконструкции Дворца спорта имени Балуана Шолака. Авторами запланировано здание-пристройка с западной стороны дворца на месте неработающего зала кондиционеров. В этой пристройке должны разместиться медиацентр, помещения для VIP-персон, комментаторские кабины и заведения быстрого питания. Снаружи здание планируется оформить декоративными элементами и художественным панно.

Карим Масимов отметил, что на ряд спортивных объектов до сих пор нет необходимых обоснований, и правительство не знает точно, сколько для этого требуется средств. В частности, премьер заострил внимание на Дворце спорта: «Непонятно, что лучше — реконструировать его или сносить и строить новый. По финансам затраты почти одинаковые».

К очередному заседанию правительства Казахстана, которое пройдет 17 июня, Масимов дал поручение подрядчикам подготовить конкретное технико?экономическое обоснование для всех спортивных объектов.
 

·
Registered
Joined
·
352 Posts
Олимпиада — на носу, Азиада — не за горами
Недавно Алматы посетил исполнительный директор Олимпийского совета Азии шейх Ахмад Аль Саббах с целью проверки готовности спортивных объектов к VII Зимним Азиатским играм 20111 года. Увиденное его шокировало. Собственно говоря, и смотреть пока не на что. Для выяснения подробностей я обратился к члену оргкомитета по проведению Азиады Павлу Новикову.

— На совещании у акима Алматы Ахметжана Есимова больше всего поразило, что никто из чиновников городской Дирекции по проведению Зимних Азиатских игр не мог доложить о проведенной и предполагаемой работе. Выяснилось, что по Дворцу спорта имени Балуана Шолака, комплексам «Медеу» и «Шымбулак» есть документация, но практически реконструкция не ведется. Для лыжного и биатлонного стадиона еще даже место не определено. Я считаю это ударом по международному престижу нашей страны. Удручающее положение. А Игры, напомню, стартуют 30 января 2011 года. Сейчас необходимо обеспечить жизнедеятельность самого оргомитета. Организаторы предыдущих игр в Чанчунге предоставили нам документацию. Так вот, в первый год передачи знамени в структурных подразделениях оргкомитета должны работать 90 человек, во второй — 190, а в третий — 290. В сам год проведения Игр их должны обеспечивать уже 900 человек. Ведь, по сути, это те же Олимпийские игры. Вопросов множество. Это безопасность, проживание и питание, транспорт и медицина, переводы и СМИ. Время летит быстро, а у нас, проще говоря, «еще конь не валялся».

— Выводы последовали?
— Безусловно. Мы с вами находимся на комплексе трамплинов. Вы видите — работа уже кипит вовсю. Аким за короткий промежуток объехал уже все объекты. Только здесь он побывал дважды. Он дает конкретные поручения всем городским службам. Еще три недели назад такой динамики здесь не было. Ведь всеми этими согласованиями мы были связаны по рукам и ногам.

— Что предполагается здесь реконструировать?
— Точнее сказать — построить. Я сам в прошлом прыгун на лыжах с трамплина, мастер спорта СССР. Можно сказать, вырос здесь. Так мне в этом году исполнится 60 лет, а трамплины существовали еще до Великой Отечественной войны. Они находились в ведении курсантов Алматинского высшего командного пограничного училища, В программу обучения по физподготовке входили и прыжки на лыжах с трамплина. Считаю, что правильно. Для будущего офицера-пограничника это было полезно. Хотя бы взять преодоление страха высоты. Если вы посмотрите на нынешнее искусственное покрытие — это раритет. Ему уже тоже больше 50 лет. Даже не знаю, с чем его сравнить — наверное, с аппаратом Морзе. Сейчас у нас есть масштабный проект. Только комплекс трамплинов будет состоять из пяти: два соревновательных — К-90 и К-120, а также три тренировочных. Это очень важно для подготовки детей, ведь высота должна расти постепенно. Сделаем самое современное покрытие, подготовим установки для выработки искусственного снега. Планируется построить большой комплекс инфраструктурных объектов. Гостиница для размещения участников, официальных лиц делегаций и журналистов, то есть пресс-центр тоже будет здесь. Уже после Игр запланировано построить детско-юношескую спортивную школу самого современного уровня с общежитием, учебными классами, спортивным залом и бассейном. Также здесь будет многофункциональный офисный центр для размещения различных спортивных организаций.

— Задумки впечатляют, глядя на макет комплекса, а вопросы финансирования решены?
— Да, финансы выделены. Строительство будет поэтапным. Главная задача — за год до Азиады принять здесь спортсменов и провести соревнования на высоком международном уровне. Я практически каждое утро начинаю с этого объекта. Сделаем все, чтобы не ударить в грязь лицом.

— Павел Максимович, на носу летние Игры в Пекине. Что вы как вице- президент Национального олимпийского комитета можете рассказать о подготовке нашей делегации?
— На сегодняшний день у Казахстана 129 лицензий. Необходимо формировать официальную делегацию, определить ее руководство. Решать вопросы по тренерам и медицинскому обеспечению. Важно, чтобы это были люди, способные внести действенный вклад в успешное выступление наших атлетов на главном спортивном мировом форуме. Тревожно за сроки. Есть объективные причины. Олимпийские лицензии некоторыми участниками были завоеваны недавно. Но есть и разгильдяйство. Выяснилось, что некоторые люди даже не имеют паспортов для зарубежных поездок. Это притом, что Международный олимпийский комитет завершил официальную аккредитацию 15 апреля. Представляете, в какие жесткие рамки мы сейчас поставлены! А некоторые нерадивые чиновники до сих пор не определились с участием спортсменов. Один из вопросов, который уже много обсуждали, — это положение дел в отечественной федерации велоспорта. Это нерешенный вопрос о дисквалификации за применение допинга Андрея Кашечкина. С момента, когда ему было предъявлено обвинение, прошло уже девять месяцев. И что? Мы просто знаем, что у Казахстана есть две лицензии. До недавнего времени назывались имена Александра Винокурова и Андрея Кашечкина как сильнейших гонщиков. Потом Винокуров объявил, что закончил выступления, затем, что еще не решил. Я это все знаю из прессы. Сегодня получается, что участие обоих спортсменов на Олимпиаде под вопросом. Какие действия предпринимает Федерация?
 

·
Registered
Joined
·
352 Posts
Последнюю новость нашел и в другом топике - но помоему тут ей более подходящее место
 

·
Registered
Joined
·
175 Posts
www.caravan.kz

Скандальная правда стройки века
Иван ВОЙЦЕХОВСКИЙ, фото Руслана ПРЯНИКОВА

Канатная дорога и горнолыжный комплекс на Шымбулаке возводятся с грубейшими нарушениями технологии строительства, убеждены специалисты. Ошибки в проектировании, низкое качество выполненных работ, игнорирование норм охраны труда – вот стиль работы турецких строителей на этом объекте национального значения.


В чьих руках объект национального значения?

В середине июня этого года государственный Банк развития Казахстана принял решение поддержать несколько новых инвестпроектов, в том числе строительство большого комплекса на горнолыжном курорте “Шымбулак” близ Алматы. Суперсовременная горнолыжная трасса с подъемниками, паркинги и гостиницы должны превратить Шымбулак в казахстанский Куршевель. Комплекс станет базой для проведения в Казахстане в 2011 году зимних Азиатских игр. Стройку включили в план “30 корпоративных лидеров” и постановили выделить на нее из казны 251 миллион долларов.

Эти деньги составят примерно четверть стоимости строительства огромного комплекса, весь же проект оценивается в астрономическую сумму – 850 миллионов долларов. Для сравнения: для финансирования не менее важной государственной программы жилищного строительства в 2008 году на все города и регионы было запланировано 910 миллионов долларов, а все расходы бюджета на здравоохранение в этом году составят 1,2 миллиарда долларов. Вкладываясь в проект на Шымбулаке, государство рассчитывает вернуть эти деньги в виде роста популярности Казахстана в мире.

Основным инвестором стройки на Шымбулаке стала известная в Казахстане компания Capital Partners.

Для строительства комплекса на Шымбулаке наши бизнесмены наняли турецкую компанию “Байтур”. Но технический контроль над строительством заказчики передали английской инжиниринговой компании Savant. Эта фирма давно работает в СНГ. В России, например, ее специалисты контролировали строительство завода General Motors в Санкт-Петербурге.


Смертоносная халтура?

В марте этого года компания Savant приняла польского инженера Веслава Лободу на должность старшего инженера-строителя. В круг его обязанностей входил контроль возведения объектов канатной дороги и комплекса на Шымбулаке. До прибытия в Казахстан Лобода работал в ряде стран Европы и имеет более чем 20-летний инженерный опыт.

“Я обратил внимание на дефекты в железобетонных конструкциях, а именно – каверны в балках и их прогибы, – рассказывает Веслав Лобода. – В бетон был замурован пластиковый мусор, а арматура выступала из бетона наружу. Виброусадка раствора была проведена некачественно. Даже для нас, посещавших стройку в качестве контролеров, ходить по ней было опасно. На второй этаж строения приходилось подниматься по лестнице без перил. Проемы и верх конструкции не имели никаких барьеров или ограждений”.

Строящийся комплекс расположен чуть ниже действующих посадочных площадок канатной дороги. По мнению Веслава Лободы, строители комплекса не провели никаких работ по укреплению нависающего склона, и весной он начал обрушиваться. Когда из-под площадки находящегося выше ресторана стала сыпаться земля, турки соорудили небольшую стенку из бутового камня. Это лишь отсрочит разрушение склона, считает инженер. Людям теперь просто опасно находиться в ресторане, который тем не менее продолжает работать.

Но это далеко не все, что поразило польского специалиста: еще более серьезные просчеты были допущены при сооружении опор канатной дороги. Две из них построены так близко к склону, что вагончики канатной дороги при движении цеплялись бы за скалу. Это выяснилось уже после их установки, и теперь исправить ситуацию можно только с помощью взрывных работ. Взрывы породы неизбежно приведут к деформированию фундамента опор. После этого во избежание падения опоры следует снять и вновь установить после новой заливки фундамента. В условиях гор это можно сделать только с помощью вертолета.


“Руководство компании было в курсе всех нарушений”

Просчеты и ошибки, которые было невозможно скрыть, строители и контролеры, в том числе из государственных органов, просто не замечали. “В журнале стройки нет никакой информации касательно ошибок в строительстве канатной дороги и о других нарушениях. Это прямо указывает на недобросовестное отношение компании Savant к своим прямым обязанностям контролирующего органа”, – считает инженер.

Об увиденном на стройке Лобода сообщил руководству представительства Savant в Казахстане. Не дождавшись какой-либо реакции, инженер отправил рапорт на имя руководства компании, а также представителям заказчика. В результате в мае Веслав Лобода был вызван в алматинский офис Savant, где ему сообщили, что он… уволен. Компания до сих пор не выплатила ему заработную плату за два месяца работы.


Почему молчал госконтроль?

“Я неоднократно видел на наших объектах представителя государственных органов, который должен был контролировать качество строительства, – констатирует Веслав Лобода. – Но он никогда не задавал никаких вопросов. То, что в журнале стройки не было записей о нарушениях, его также не интересовало”. Хотя польский специалист, делясь впечатлениями об особенностях строительного бизнеса в Казахстане, избегал категоричных слов типа “коррупция”, вывод напрашивается сам собой.

Мы посетили стройку на Шымбулаке. Пластик в бетоне строители, вероятнее всего, успели замазать, но каверны в монолитной стене и прогибы балок наша фотокамера зафиксировала. На второй этаж строения вела лестница без перил. На своих местах были и бракованные опоры канатной дороги (на плане стройки они помечены номерами “6” и “7”). Склон с нависшим рестораном подпирала декоративная бутовая стенка.


“Переделки необходимы. И они потребуют огромных денег”

В целом масштабы нарушений технологии строительства таковы, что их исправление уже почти наверняка сорвет сроки ввода комплекса в эксплуатацию, считает директор ТОО “Институт “Проектстальконструкция” Юрий Максимов: “На снимках хорошо видны каверны и пустоты на бетонных стенах. При таких работах это недопустимо – необлицованная стена начнет быстро разрушаться. Замурованный в балки пластик нарушает их структуру и резко снижает прочность конструкции. Скрыть это невозможно – любая “замазка” быстро отвалится. Еще более опасны выступы арматуры – доступ воды приведет к коррозии и снижению несущей способности стен и перекрытий. Прогибы относительно коротких балок говорят о нарушении технологии при их заливке. Опоры канатной дороги, поставленные слишком близко к склону, необходимо тщательно проверять после взрывных работ, фактически это означает вскрытие фундамента. Понятно, что заказчику это обойдется в огромные деньги”.

На что рассчитывают все участники проекта на Шымбулаке, скрывая откровенную халтуру, которая в будущем может привести к трагедиям и человеческим жертвам? Рухнувшие перекрытия элитной гостиницы или упавшая гондола канатной дороги – это не фантазия, это – реальная угроза. Вопрос “кому это нужно?” остается открытым…

Наша справка


А строители кто?

Турецкая компания “Байтур Иншаат Тааххют А.Ш”, выполняющая строительные работы на Шымбулаке, не входит в число ведущих строительных фирм своей страны.

По данным сайта компании, сегодня на ее объектах заняты 1600 человек, из них более 1300 – в Турции. Судя по всему, турецкая компания предпочитает осваивать новые рынки, причем такие, на которых конкуренты из развитых стран чувствуют себя неуютно. Сегодня “Байтур” возводит объекты в Ираке, Ливии, Саудовской Аравии и странах бывшего СССР.

В России “Байтур” демонстрировал настоящее искусство получения подрядов, выполняемых на государственные деньги. Время от времени такие проекты вызывали интерес у правоохранительных органов и прессы в связи с фактами коррупции. Например, в 1996 году в российской Хакасии местный университет нанял эту турецкую компанию для строительства лабораторного корпуса. Для строительства под гарантию местных властей был взят кредит. Компания получила деньги, но стройка тянулась почти 8 лет.

В 1995 году, в период массовой безработицы в России, когда местные компании сидели без заказов, “Байтур” сумел получить правительственный подряд на строительство жилья для российских войск, выводимых в то время из Германии. Участники данной программы помимо прочего получили серьезные налоговые льготы. Тем не менее, в Интернете появилась информация, что построенный турецкой компанией жилой городок в городе Буденновске Ставропольского края был возведен с нарушением технологии – грунтовые сваи не соответствовали требованиям грунта, и дома начали оседать уже в процессе строительства.
 

·
Registered
Joined
·
618 Posts
Ну-и-ну. SAVANT ведь с многими компаниями работает. Надеюсь это просто черный пиар.
 

·
Registered
Joined
·
445 Posts
Вполне может быть и черный пиар. По крайней мере директор института "Проектстальконструция" скандально прославился в свое время с помощью того же Каравана в истории с сейсмоустойчивостью терминала Алматинского аэропорта.
 

·
Registered
Joined
·
175 Posts
ну в бумажной версии газеты были приведены и фотографии, где были видны все косяки, особенно опор канатной дороги, действительно впритык к скале...
 

·
Hola!
Joined
·
722 Posts
Вчера съездил на велосипеде посмотреть на трамплины и местность вокруг и картинка меня не впечатлила.
Что я понял так это то, что давно я там не был и у меня возник вопрос: напротив 40-этажки нашей что за сооружение строят?
Вот это:

К нему подведена акуратненькая такая дорога.(2)

Ну а с неё хорошо видно Есентай. (3)

На плакате увидел красочную надпись, что это некая школа. Но ничего более.
Охранники оттуда быстро попросили меня уйти, ибо "на велосипеде да еще и с фотоаппаратом низя".
А ведь раньше там были сады с яблоками. Вкусными и сочными. Общественными. :lol: А ныне там практически помойка.(

Далее я прокатился до трамплинов. Вид не ахти, трамплин полностью разобран, работа "ну просто кипит". (4, 5)


Слева строится какое-то здание, котлован заливают, не сфотографировал, ибо нечего и фотографировать.
На фото, где трактор, ровно в центре фото, где деревья - там есть танкодромного вида дорога, она ведет к еще одной стройплощадке, трамплины тут слева (6):

Чуть повыше: (7)

И обратный ракурс с той же точки. (8)


Вывод - много шума и стройки, а вид плачевный. Не умеют у нас природу беречь.

Сама схемка:


Извиняюсь за свой стремный фотоаппарат, другого нет, к сожалению.
 

·
Registered
Joined
·
9,484 Posts
Discussion Starter · #29 ·
Неопозднанное тобой строение это на самом деле здание Британской школы Haileybury
 

·
Registered
Joined
·
618 Posts
Вчера съездил на велосипеде посмотреть на трамплины и местность вокруг и картинка меня не впечатлила.
Что я понял так это то, что давно я там не был и у меня возник вопрос: напротив 40-этажки нашей что за сооружение строят?
Видно тебя давно не было на форуме:)
 

·
Registered
Joined
·
2,893 Posts
Adam Kesher at ALATODAY.INFO:

“Вечерка” сообщает подробности относительно строительства спортивных объектов для Азиатских Олимпийских Игр, которые пройдут в Алматы (а также, по настойчивой просьбе казахских властей, в Астане) в 2011 году.

Дворец спорта им. Б.Шолака подлежит реконструкции, которая начнется то ли в декабре этого, то ли в начале 2009 г. Общая площадь за счет пристройки увеличится на 6 тыс.кв.м, что позволит установить еще 1 тыс. посадочных кресел. Общая вместимость составит 5000 человек. Кроме того, предполагается наращивание верхней части комплекса, где разместятся раздевалки, сауны, медцентр, комнаты отдыха, пресс-центр, допинг-контроль и т.д. Будет установлено современное электронное табло. Парковку на 850 машин планируют разместить с южной (верхней) части объекта на площади в 1,2 га.



На строительстве международного комплекса лыжных трамплинов общей площадью более 2 тыс.кв.м. в Ремизовском ущелье, По словам застройщиков (ТОО “Тол-Курылыс” по проекту АО “Дан строй″), возникли проблемы с переносом ЛЭП и c водоснабжением. Общая стоимость комплекса из 5 трамплинов международного класса (К-125, К-95 и детско-тренировочные - К-60, К-40, К-20) составляет 16,8 млрд. тенге. В рамках проекта будут также построены стадион на 5100 мест, пресс-центр, спортшкола на 150 мест, 25-метровый крытый бассейн, канатная дорога, дорожная развязка с подъездами к трибунам, местам старта и финиша, а также наземная и подземная парковка на 200 мест. Срок окончания строительства - ноябрь 2010 года.



“Медео”. Здесь полностью заменят инженерно-технические системы, которые простояли на катке больше 30 лет, и установят новую компьютеризированную систему охлаждения льда. Здесь, как и во Дворце спорта, поставят новое электронное табло и фотофиниш, систему освещения и озвучивания. Количество посадочных мест доведут до 10 тыс., а ныне пустующие помещения под трибунами тоже найдут себе применение — массаж, сауна и другие восстановительные центры, которые в период Азиады перейдут на круглосуточный режим работы. Первоначальный проект крытого катка сегодня не рассматривается из-за стоимости и обилия осадков, которые могут представлять угрозу сооружению.
 

·
Made in CCCP
Joined
·
8,713 Posts
Ну если это всё сделают, то Олимпиада 2018 точно пройдёт в Алма-Ате.:)
 

·
Registered
Joined
·
9,484 Posts
Discussion Starter · #36 ·
Китайский пример

«Эксперт Казахстан» №36 (183)/15 сентября 2008
http://expert.ru/printissues/kazakhstan/2008/36/news_aziatskie_igry/

Премьер-министр РК Карим Масимов распорядился ускорить темпы подготовки спортивных объектов в Алматы к зимним Азиатским играм 2011 года





Карим Масимов намерен лично контролировать

ход подготовки к Азиаде


На прошлой неделе Карим Масимов во время поездки в Алматы заявил о недовольстве низкими темпами строительства спортивных объектов к предстоящим VII зимним Азиатским играм 2011 года. «Пока что работа идет вязко, несмотря на то, что деньги все выделены, решения все приняты. Все строительство должно вестись под неусыпным контролем со стороны уполномоченных органов. Я персонально тоже буду контролировать стройку. Спрашивать за срыв сроков буду жестко», – заявил глава правительства и поручил соответствующим органам, стройкомпаниям разработать понедельный график работы по реконструкции имеющихся и возведению новых объектов – вплоть до открытия Игр. Кроме того, специально созданная комиссия будет контролировать ход подготовки к Азиаде, ежемесячно проверяя темпы и качество строительства.

Ожидается, что соревнования пройдут с 30 января по 6 февраля 2011 года по 14 видам спорта, а общий бюджет Игр по предварительным данным оценивается в сумму свыше одного миллиарда долларов. Для проведения Азиады запланировано строительство ледового дворца на 20 тыс. зрителей, ледового стадиона с 400−метровой дорожкой, лыжного и биатлонного стадионов, санно-бобслейной трассы, новой горнолыжной базы, трамплинов К-90 и К-120 с трибунами на 20 тыс. зрителей. Первоначально ожидалось, что Игры пройдут только на спортивных объектах Алматы, однако потом часть соревнований, а также церемонии открытия и закрытия спортивного праздника было решено провести в Астане.

Карим Масимов, приведя в пример успешное проведение Китаем XXIX летних Олимпийских игр, особо подчеркнул, что «от успешности проведения Азиады зависит возможность нашего дальнейшего участия в выставлении кандидатуры Алматы и Астаны на одну из возможных олимпиад в будущем».
 

·
Registered
Joined
·
1,238 Posts
> Первоначально ожидалось, что Игры пройдут только на спортивных объектах Алматы, однако потом часть соревнований, а также церемонии открытия и закрытия спортивного праздника было решено провести в Астане.

запарятся спортсмены летать туда-сюда. Бардак какой-то, зачем спортикам турне по 2м столицам
 

·
Registered
Joined
·
407 Posts
Это искусственное перетягивание одеяла раздражает. :wallbash: И все из-за одного человека :eek:hno:

Недавно международный кинофестиваль Евразия, который всегда проходил в Алматы, провели в Астане, несмотря на то, что вся киноиндустрия находится в Алматы (правда сказали, что это только на один раз).
 
21 - 40 of 564 Posts
Top