SkyscraperCity banner

1081 - 1100 of 1109 Posts

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Вот почему там можно, а тут при наличии такого же подъездного рукава автобусные остановки стоят у черта на рогах и от автобусов к терминалу нужно по подземному переходу пилить?
Ладно я летаю налегке, а кто с багажом вот им наверное в кайф по лестницам прыгать.
 

·
Registered
Joined
·
2,612 Posts
Вот почему там можно, а тут при наличии такого же подъездного рукава автобусные остановки стоят у черта на рогах и от автобусов к терминалу нужно по подземному переходу пилить?
Потому что во Внуково гораздо меньше полос для движения транспорта. Всего 3+2, которые также используются и для заезда/выезда с паркингов. И эти проезды абсолютно перегружены, пробка на въезд начинается от съезда с эстакады. Попытка пустить туда автобус приведёт лишь к тому, что ему придётся стоять в общей свалке с таксистами.

Ладно я летаю налегке, а кто с багажом вот им наверное в кайф по лестницам прыгать.
Со стороны аэропорта там лифты и эскалаторы, со стороны остановки — лифты. Ни одной ступеньки с чемоданом преодолевать не надо.
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Потому что во Внуково гораздо меньше полос для движения транспорта. Всего 3+2, которые также используются и для заезда/выезда с паркингов. И эти проезды абсолютно перегружены, пробка на въезд начинается от съезда с эстакады. Попытка пустить туда автобус приведёт лишь к тому, что ему придётся стоять в общей свалке с таксистами.
Не проще ли изгнать таксистов с притерминального проезда? Пусть оборачиваются на парковке.
Не влезают - добро пожаловать на Центральную ул. А автобусы крутить через эстакаду в два круга с остановкой у обоих ярусов.
 

·
Registered
Joined
·
56 Posts
Не проще ли изгнать таксистов с притерминального проезда? Пусть оборачиваются на парковке.
Не влезают - добро пожаловать на Центральную ул. А автобусы крутить через эстакаду в два круга с с остановкой у обоих ярусов.
То есть пассажир со здоровенным чемоданом должен пробежать 400 метров до улицы Центральная, а потом где-то там поймать такси, в то время как безбагажные пассажиры будут нарезать круги на автобусах по обоим ярусам подъезда?
Я ни разу не спорю с тем, что у пассажиров автобусов должен быть удобный доступ к терминалу, а в будущем ещё и нормальная пересадка на метро. Однако это удобство не должно делаться за счёт дискомфорта пользователей личных автомобилей и такси, которые зачастую не имеют альтернативного транспорта, а также испытывают заметные проблемы с передвижением (тяжёлых и объёмный багаж, маленькие дети, болезни...)
На мой взгляд, наилучшим решением была бы полноценная автобусная станция со множеством перронов на месте нынешней наземной парковки перед терминалом (там, где выход из подземного перехода). Правда при этом всё равно возникает вопрос с беспроблемным подъездом автобусов, тем не менее хотя бы их остановка не будет мешать автомобилям и такси.
 

·
Registered
Joined
·
2,612 Posts
Не проще ли изгнать таксистов с притерминального проезда?
Во премя ЧМ безопасники так и сделали. Это привело к тотальному хаосу. Пробка тянулась до Киевки, народ высаживался аж у ГАИ и бежал с чемоданами к терминалу. Спасибо, больше не надо.

Пусть оборачиваются на парковке.
Заезду и выезды с парковки — со стороны терминала.

На мой взгляд, наилучшим решением была бы полноценная автобусная станция со множеством перронов на месте нынешней наземной парковки перед терминалом (там, где выход из подземного перехода).
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
 

·
Registered
Joined
·
56 Posts
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
Для нормальной многопиронной автобусной остановки достаточно 100 метров (Савёловская, Китай-город), в то время как там имеется целых 400 метров, да и никто не запрещает делать парковку над автобусной остановкой.
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Во премя ЧМ безопасники так и сделали. Это привело к тотальному хаосу. Пробка тянулась до Киевки, народ высаживался аж у ГАИ и бежал с чемоданами к терминалу.
Наверное, в чем-то это оправдано. Такси может заехать на конкретный заказ, взять пассажира и уехать на все три буквы. Или наоборот, высадить пассажира и уехать. Ну или если сильно повезет - высадить и тут же подсадить, неважно, через приложение или махающую руку. Автотранспорт должен быть в обороте и движении. Круглосуточные многокилометровые бдения таксистов с привокзальной площади надо искоренять. И если экономические методы не эффективны - то применять административные. В нынешнем формате от стада пустых машин никакой пользы, один вред - пассажирам, автомобилистам, друг другу, в конце концов.

Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
В стиле Крокуса-Мякинино? В перспективе-хорошо и правильно. А сейчас что? Там уже начались земляные работы или просто обвесили ленточкой и огородили забором?
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Для нормальной многопиронной автобусной остановки достаточно 100 метров (Савёловская, Китай-город), в то время как там имеется целых 400 метров, да и никто не запрещает делать парковку над автобусной остановкой.
Кстати да. Кто мешает выгородить 100 метров из 400?
Или соорудить временную металлическую эстакаду, заложив в проект на нижнем уровне будущего капитального паркинга (на этаже над метро) автобусный терминал (как на Планерной и Калужской)?
 

·
Registered
Joined
·
2,612 Posts
И если экономические методы не эффективны - то применять административные.
Контроль за соблюдением правил остановки и стоянки — в ведении городских служб. Подписано постановление — почти все улицы во Внуково становятся зоной платной парковки. Но они не просто стоят целыми днями, они ещё и останавливаются безобразно: они встают все в одну кучу на всех полосах сразу. Им лень останавливаться параллельно — встают «ёлочкой». Лень ехать дальше — встают во втором ряду. Потом в третьем. Ближние полосы встают. Сейчас новые терминалы строят, где по 12 полос перед терминалом. Во Внуково — пять. И шире там не сделать — полосы зажаты между красными линиями домов.

Проблему с такси можно решить только одним способом, единственным, которым это решают во всём мире: единой очередью такси с запретом на подъезд всех, кто не участвует в системе. Но для этого требуется сущая малость: единый тариф на проезд. Против чего категорически выступает наш ФАС: якобы это препятствует свободной конкуренции. Можно разрешить заезд агрегаторам и выделаить для них несколько зон посадки: отдельно для Яндекса, Убера, Ситимобила и т. д. Но против этого опять же выступает ФАС: проезды перед терминалами должны быть одинаково доступны для абсолютно всех и в равных условиях.

Кстати да. Кто мешает выгородить 100 метров из 400? Или соорудить временную металлическую эстакаду, заложив в проект на нижнем уровне будущего капитального паркинга (на этаже над метро) автобусный терминал (как на Планерной и Калужской)?
Мешает то, что для жтого нужно будет переделать проект, который уже реализуется. И после открытия метро актуальность автобусов сильно снизится.

В стиле Крокуса-Мякинино?
Нет, паркинг получится между двумя подземными станциями, не затрагивая их.

А сейчас что? Там уже начались земляные работы или просто обвесили ленточкой и огородили забором?
Сейчас закрыли парковку на въезд: ещё несколько машин там осталось. Строители должны выйти 1 февраля.
 

·
Frequent flyer
Joined
·
3,948 Posts
. Можно разрешить заезд агрегаторам и выделаить для них несколько зон посадки: отдельно для Яндекса, Убера, Ситимобила и т. д.
Именно так это реализовано в Куала Лумпуре (KLIA2). Отдельный выход из терминала исключительно под посадку на Grab (азиатский аналог Uber/Yandex). Причём из терминала не разрешают выходить, пока твоя машина не подана. Благодаря чему нет толчеи на улице, приехал автомобиль, сразу вышел и сразу уехал. Впервые такое наблюдал в целом, отдельный выход для агрегаторов.
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Причём из терминала не разрешают выходить, пока твоя машина не подана.
А если бывший авиапассажир отменил заказ такси?
Или изначально планировал покинуть аэропорт пешком / на автобусе / поезде? Как быть?
Это уже тянет на нарушение конституционных прав.
И как отделить клиентов такси от остальных пассажиров?
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
Нет, паркинг получится между двумя подземными станциями, не затрагивая их.
Я правильно Вас понимаю, что оный паркинг будет подземным?

Проблему с такси можно решить только одним способом, единственным, которым это решают во всём мире: единой очередью такси с запретом на подъезд всех, кто не участвует в системе. Но для этого требуется сущая малость: единый тариф на проезд. Против чего категорически выступает наш ФАС: якобы это препятствует свободной конкуренции.
Если о едином тарифе на саму перевозку, то да, это получится либо регулируемый тариф либо картельный сговор. Если же предполагается единая для любых такси (или вообще всех легковых машин) плата за въезд на привокзальную площадь, то никакого нарушения конкуренции здесь и близко нет: условия одни для всех. Иначе можно любую платную парковку штрафовать.

Можно разрешить заезд агрегаторам и выделаить для них несколько зон посадки: отдельно для Яндекса, Убера, Ситимобила и т.д. Но против этого опять же выступает ФАС: проезды перед терминалами должны быть одинаково доступны для абсолютно всех и в равных условиях.
А вот это чистой воды ограничение конкуренции: каждый имеет заранее выделенную и административно гарантированную долю рынка, причем физически обособленную в буквальном смысле этого слова. Да даже не ограничение, а полное искоренение.

На мой взгляд, как бы то ни было в остальном, плата за въезд в аэропорт в любом случае должна быть чувствительной. С одной стороны, она призвана фильтровать этот бесконечный поток такси (ограничивать выезд, чтобы в аэропорту не возникало избытка машин), а с другой - стимулировать быстрее покинуть территорию аэропорта: заехал - высадил / посадил - уехал (чтобы привокзальную площадь не использовали для парковки, ночевки и прочей маевки). И ставку делать прогрессирующей. Тогда каждый таксист 7 раз подумает, нужно ли лично ему ехать в аэропорт, а уж если решится, то хорошенько взвесит все за и против "просто постоять".

Бесплатным можно сделать только 5 минут для Нетакси, т.е. тех, кто непосредственно на процессе перевозки не зарабатывает.
В свою очередь, такси - это профессиональные услуги, то есть бизнес, раз так, то извлечение доходов органически предполагает несение расходов.
 

·
Frequent flyer
Joined
·
3,948 Posts
А если бывший авиапассажир отменил заказ такси?
Или изначально планировал покинуть аэропорт пешком / на автобусе / поезде? Как быть?
Я же написал =) "Отдельный выход из терминала исключительно под посадку на Grab". На обычное такси работают другие выходы, которые являются выходами для всех пассажиров вообще. Для того, чтобы сесть на поезд, надо спуститься на -2 этаж. Т.е. для клиентов агрегаторов вообще отдельный выход, туда больше никто не подходит. И никто ничего не нарушает ) Хочешь просто выйти из терминала, вэлкам в другие выходы.
 

·
Registered
Joined
·
2,612 Posts
Я правильно Вас понимаю, что оный паркинг будет подземным?
Наземным многоэтажным. Просто он не будет находиться над станциями, а будет «зажат» между ними.

Если о едином тарифе на саму перевозку, то да, это получится либо регулируемый тариф
Конечно на перевозку. Именно так сделано во всех странах, которые у нас принято считать цивилизованными и со свободной рыночной экономикой.

Один выход из терминала выделяется под очередь такси. Очередь стоит на однополосной дороге — обогнать нельзя. В других местах ловить пассажиров нельзя. Пасажир выходит, садится в первую машину, очередь двигается. Если нужна большая машина для компании и тариф это предусматривает (как, например, в Париже — минивэн стоит дешевле двух обычных такси), то диспетчер посадки вызывает по рации минивэн с отдельной стоянки.

Цены не просто одинаковые для всех парков, они часто фиксированные. Например, в том же Париже из CDG €50 стоит такси на правый берег Сены, €55 — на левый берег. Если вам не надо в Париж, то оплата будет по счётчику, но опять же, по единым для всех таксистов ценам. И местный ФАС это нисколько не возмущает.
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
4,561 Posts
Наземным многоэтажным. Просто он не будет находиться над станциями, а будет «зажат» между ними.
Итак: паркинг, просто паркинг? Никакой пассажирской инфраструктуры?
 

·
Registered
Joined
·
386 Posts
Бесплатным можно сделать только 5 минут для Нетакси, т.е. тех, кто непосредственно на процессе перевозки не зарабатывает.
В свою очередь, такси - это профессиональные услуги, то есть бизнес, раз так, то извлечение доходов органически предполагает несение расходов.
А по мне наоборот надо установить плату по максимуму для нетакси. Такси это общественный транспорт. Поэтому очень странно устанавливать какие-то дополнительные сборы для пассажиров такси (платить то за все будут пассажиры). Чем меньше личного транспорта будет на дорогах, тем меньше будет пробок.
 

·
Registered
Joined
·
2,612 Posts
Итак: паркинг, просто паркинг?
Просто паркинг. Займёт всё пространство от полукольца до пешеходного сквера. Будет выше существующих и по проекту должен иметь иметь пешеходный мост на эстакаду ко входу в терминал. Заезды/выезды планируются с противоположной от терминалов стороны, что должно уменьшить нагрузку на проезд перед терминалом.
 

·
Registered
Joined
·
56 Posts
На мой взгляд, как бы то ни было в остальном, плата за въезд в аэропорт в любом случае должна быть чувствительной.
Позвольте поинтересоваться, а как попасть в аэропорт, например, мне? У меня рядом с домом нет ни метро, ни автобуса, ни МЦД, есть лишь обычная ЖД с крайне неудобным расписанием. Более того, по дорогам до аэропорта менее 1,5 часов (без учёта пробок, которые далеко не 24 часа в сутки), на общественном транспорте - от 3 часов в то время, когда он ходит. Личного автомобиля у меня нет, да если и есть, то оставлять его на пару недель на платной парковке то ещё удовольствие. Родственников/знакомых, готовых в любой момент подкинуть на машине до аэропорта тоже не наблюдается. При этом Яндекс предлагает такси за 1250 рублей. Конечно, общественный транспорт много дешевле, и, наверное, если надо будет мне одной, днём и без огромного багажа, то выберу именно его, однако если вдвоём/втроём, да ещё и с вещами и/или ночью, то такси - единственный вариант, и как-то очень не хочется выискивать этот вариант где-то на улицах и переулках посёлка Внуково, хочется выйти из терминала через пару десятков метров сесть в тёплую сухую машину.

Заезды/выезды планируются с противоположной от терминалов стороны, что должно уменьшить нагрузку на проезд перед терминалом.
Там можно сделать только более или менее нормальный въезд с Киевки и выезд на Боровку, в противоположные стороны только через проезды вдоль терминала или посёлок.
 
1081 - 1100 of 1109 Posts
Top