SkyscraperCity banner

4181 - 4200 of 8273 Posts

·
Registered
Joined
·
17,561 Posts
На око

UPD




але думаю, що автосмуга має десь 4,5м ширини. Тобто дорога з бруківки!
Трамвайна плита якщо не помиляюся має 2,5-2,6 ширину...

А тротуар з одного боку має від ~2м аж до 7м!
Нерівномірний.

А і ще між плитою і тротуаром є смуга бруківки ~50-70см "для люків"
 

·
Registered
Joined
·
2,987 Posts
Ні, мене цікавить виключно 1 цифра: від бордюру до бордюру: 16 м? 18 м? 20 м?

У частині, де 2 колії і плюс 2 смуги руху + "острів".
 

·
Registered
Joined
·
17,561 Posts
Ні, мене цікавить виключно 1 цифра: від бордюру до бордюру: 16 м? 18 м? 20 м?

У частині, де 2 колії і плюс 2 смуги руху + "острів".



Припускаю що:

0,6+2,6+4,5+1,8+4,5+2,6+0,6 = 17,2 ? :|

Приблизно 18м від бордюра до бордюра....
 

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
^^
16 м від бордюра до бордюра в найширшому місці. 4 смуги по 3,5 м + 2 м роздільчий острівок.
 

·
Registered
Joined
·
4,922 Posts
Мушу це написати тут, аби гугл проіндексував. Друзі, дякуючи людині з фб знайдено дуже цікавий документ від Мінрегіонбуду, який офіційно дозволяє відступати від норм ДБН. Звісно треба пояснити чому:

2.1 У разі необхідності отримання погодження обґрунтованого
відхилення від чинних державних будівельних норм (далі - відхилення)
зацікавлені організації звертаються листом до Мінрегіонбуду, у якому
детально викладаються причини та обставини, через які неможливо (значно
ускладнено) виконання конкретних вимог діючих будівельних норм, та
надаються обґрунтовані пропозиції щодо можливих відхилень від них.
пруф

Я свідомий проблем, які це створить проектантам й замовникам будівництва. Але, можливо, воно того варте? Це дуже мінінгітно, але дає можливість робити гарні вулиці, європейського типу! Ну і це буде прецедент для інших міст. Уявляєте - Львів знову потрапив би в купу інтернет-видань як філія Європи в Україні.
Це нормальна практика, навряд чи у Львові є зараз хоч один проект, погоджений без відхилень. Інша справа, коли цього не хоче проектант, але ж якщо взяти Городоцьку, то там ширина тротуарів в кількох місцях геть не відповідає ДБН, отже відхилення там якось обгрунтовувалися

Але головне - на основі досвіду, отриманого від реалізації таких відхилень, формуються зміни до ДБНів. Є ще таке поняття як "експериментальне будівництво" - якщо б було бажання весь об'єкт виконати з відхиленнями, або на основі іноземних буд норм (наприклад увесь комплекс Sky Towers проходить як експериментальне будівництво, і після його реалізації і початку експлуатації буде внесено зміни до ДБН В.2.2-24:2009 "Будинки і споруди. Проектування висотних житлових і громадських будинків", наприклад, буде дозволено 8ми рівневі підземні паркінги)

Треба просто дорожника/ландшафтника який мав би бажання таке рішення пропхати - визначити породу дерев щоб вони корінням не зашкодили комунікаціям, щоб не росли таких розмірів, що можуть створити небезпеку під час буревіїв і т п
 

·
Registered
Joined
·
5,537 Posts
Ну треба ж. Від бажання проектанта значить. Ок, тоді мене серйозно цікавлять 2 речі:
1) яка вартість проектування цьогорічної реконструкції Городоцької?
2) які є вимоги до проектанта? Бо якщо все зводиться лише до "тільки Чернишов годен працювати в кредит" то це якось несерйозно.
 

·
Moderator
Joined
·
10,587 Posts
А можете сказати на око чи поміряти, скільки метрів виходить дорога від тротуару/бордюру до тротуару/бордюру (включно з острівцем посередині)?..
По фотці в гуглоземлі виходить 20 метрів між фасадами будинків.
 

·
Registered
Joined
·
4,032 Posts
До речі, ІРЛ дещо подыбне в Оболоні в Киэві - https://maps.google.com/?ll=50.508296,30.514183&spn=0.047817,0.111494&t=m&z=14
На кільцевих перехрестях дорога на рівні тротуару та є наземні пішохідні переходи, а досередини кварталу дорога підіймається, пропускає підземний перехід (на рівні десь 1,70 нижче тротуару), і потім опускається до настуного кільцевого перехрестя.
 

·
Registered
Joined
·
2,365 Posts
До речі, ІРЛ дещо подыбне в Оболоні в Киэві - https://maps.google.com/?ll=50.508296,30.514183&spn=0.047817,0.111494&t=m&z=14
На кільцевих перехрестях дорога на рівні тротуару та є наземні пішохідні переходи, а досередини кварталу дорога підіймається, пропускає підземний перехід (на рівні десь 1,70 нижче тротуару), і потім опускається до настуного кільцевого перехрестя.
на Героїв Дніпра з точністю до навпаки, здається.
переходи під кільцями.
 

·
Registered
Joined
·
4,032 Posts
на Героїв Дніпра з точністю до навпаки, здається.
переходи під кільцями.
так, це просто не типове кільце на вершині шестикутного кварталу, а кільце на проспекті, по особливому (на той час) проекту. І до, речі - воно теж підняте відносно пішохідних просторів та трамвайного кільця.
 

·
Registered
Joined
·
2,987 Posts
Шмід;110066864 said:
^^
16 м від бордюра до бордюра в найширшому місці. 4 смуги по 3,5 м + 2 м роздільчий острівок.
Чудово, отже маємо загальну цифру 16 м.

0,5 м розділювач посередині, 3,0 м - смуги авто, 3,25 м - смуги ГТ (допустимо, що ДБН все ж можна буде змінити в сторону звуження смуг).
Маємо 0,5 + (3,0 + 3,25) * 2 = 13 м. Лишається по 1,5 м, які можна було б спокійно віддати під велодоріжки (велосмуги) або розширити тротуари...
 

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
Чудово, отже маємо загальну цифру 16 м.

0,5 м розділювач посередині, 3,0 м - смуги авто, 3,25 м - смуги ГТ (допустимо, що ДБН все ж можна буде змінити в сторону звуження смуг).
Маємо 0,5 + (3,0 + 3,25) * 2 = 13 м. Лишається по 1,5 м, які можна було б спокійно віддати під велодоріжки (велосмуги) або розширити тротуари...
Це було б прекрасно. Але жодний розмір не відповідає ДБН. Тому не знайдеться жодного проектанта, який це запроектує.

ДБН треба міняти. Робити європейскі розміри смуг, розділювачів, смуг озеленення. І тоді у нас все буде вміщатися: і велодоріжки, і тротуари, і смуги ГТ.
 

·
Registered
Joined
·
2,987 Posts
Шмід;110154676 said:
Це було б прекрасно. Але жодний розмір не відповідає ДБН. Тому не знайдеться жодного проектанта, який це запроектує.

ДБН треба міняти. Робити європейскі розміри смуг, розділювачів, смуг озеленення. І тоді у нас все буде вміщатися: і велодоріжки, і тротуари, і смуги ГТ.
Скажіть, як цей процес активізувати?..

Ось у мене вже навіть є прикидки по деяким параметрам:

1. Два типи категорій доріг міста:

І. Безперервного руху:

а) Магістральні дороги (вони ж фрівеї, автомагістралі - так званий "другий контур"):

- Розрахункова швидкість* = 100 км/год,
- ширина смуг = 3,75 м, смуги безпеки = 0,75 м, при цьому кількість смуг не менше 2+2.
- В обмежених умовах (близькість забудови, центру тощо), відповідно: 90 км/год, 3,5 м, 0,5 м (особливо якщо обмежений рух вантажівок).

Виключно позавуличні магістралі - вище або нижче рівня пішоходів (поверхні землі), вздовж залізниць, у балках, промзоні тощо. З'їзди-заїзди не частіше, ніж через 500 м, жодних лівих поворотів, жодних примикань вулиць чи проїздів, жодних тротуарів (у чинному ДБН навіщось аж по 4,5 м тротуару вимагають), жодного ГТ і велосипедів, перетини тільки в кількох рівнях (магістраль проходить вище/нижче рівня землі).

Жодних вулиць (хоч і магістральних) безперервного руху бути не повинно! Вулиця обов'язково має пішохідний і велосипедний рух, громадський транспорт (магістральна), прилеглу забудову, парковки, примикання проїздів тощо.

Встановити чітку різницю між поняттям "вулиця" і "дорога" (в ПДР вони тотожні, що абсолютно невірно):
- вулиця - має тротуари, парковки (за наявності місця) і прилеглу забудову; може бути безавтомобільною: пішохідною, велосипедно-пішохідною, трамвайно-пішохідною; в жодному разі не може бути безперервного руху! ПП - тільки в одному рівні.
- дорога - не має тротуарів, парковок і прилеглої забудови; дорога регульованого руху може мати велосипедний рух і ГТ, ПП в 1 рівні (тільки зі світлофором - на вимогу).

ІІ. Регульованого руху:

а) Магістральні дороги:

- Розрахункова швидкість* = 70 км/год
- Ширина смуг = 3,5 м, (якщо по 1 смузі в кожну сторону = 3,75 м), смуги безпеки = 0,5 м. Якщо є по боках велосмуги (не менше 1,5 м кожна), то смуги безпеки не влаштовуються.

Перед перехрестями чи світлофорами за 50...80 м до перехрестя права смуга + смуга безпеки (3,5...3,75 + 0,5 м) переходять в смугу авто + захисну смугу для велосипедів (3,0...3,25 м + 1,0 м), якщо відсутні інші форми велоруху.

б) Магістральні вулиці загальноміського значення:

- Розрахункова швидкість* = 60 км/год.
- Ширина смуг = 3,25...3,5 м
- В обмежених умовах і за обмеження вантажного руху: 50 км/год., 3,0 м;
- Якщо по 1 смузі в кожну сторону: ширина смуги = 3,5 м + смуга безпеки = 0,5 м (частково використовується, як простір парковки). Якщо є по боках велосмуги (не менше 1,5 м кожна) або захисні смуги для велосипедів (в обмежених умовах, 1,0...1,25 м), то смуги безпеки не влаштовуються.

Перед перехрестями чи світлофорами за 30...60 м до перехрестя права смуга + смуга безпеки (3,5 + 0,5 м) переходять в смугу авто + захисну смугу для велосипедів (3,0 м + 1,0 м), якщо відсутні інші форми велоруху.

На магістральних вулицях загальноміського значення рекомендується влаштовувати лише паралельні парковки глибиною 2...2,5 м. Якщо є смуги безпеки, або права смуга має ширину більшу від 3,5 м, то глибина паралельної парковки може бути зменшеною на ширину смуги безпеки чи різницю між 3,5 м і фактичною шириною смуги.

в) Магістральні вулиці районного значення:

- Розрахункова швидкість* = 50 км/год.
- Ширина смуг = 3,0...3,25 м
- В обмежених умовах і за обмеження вантажного руху: 40 км/год., 2,75 м.
- Якщо по 1 смузі в кожну сторону: ширина смуги = 3,25 м + смуга безпеки = 0,5 м (частково використовується, як простір парковки). Якщо є по боках велосмуги (не менше 1,5 м кожна) або захисні смуги для велосипедів (в обмежених умовах, 1,0...1,25 м), то смуги безпеки не влаштовуються.

Перед перехрестями чи світлофорами за 15...30 м до перехрестя права смуга + смуга безпеки (3,5 + 0,5 м) переходять в смугу авто + захисну смугу для велосипедів (3,0 м + 1,0 м), якщо відсутні інші форми велоруху.

На магістральних вулицях загальноміського значення рекомендується влаштовувати лише паралельні парковки глибиною 2...2,5 м. Якщо є смуги безпеки, або права смуга має ширину більшу від 3,5 м, то глибина паралельної парковки може бути зменшеною на ширину смуги безпеки чи різницю між 3,5 м і фактичною шириною смуги.

г) Вулиці місцевого значення і житлові вулиці:

- Розрахункова швидкість* = 40 км/год.
- Ширина смуг = 2,75...3,0 м,
- В обмежених умовах: 30 км/год., 2,5 м.
- Якщо вулиця 1-стороння і 1-смугова: ширина смуги = 3,0...3,25 м + смуга безпеки = 0,25...0,5 м (входить у простір вуличної парковки) + обов'язкова контраверсивна захисна або велосмуга завширшки відповідно 1,0...1,25 і 1,25...1,5 м.


2. Громадський транспорт:

Смуга руху ГТ = 3,5 м (в обмежених умовах = 3,25 м).
Може бути окремою проїзною частиною (3,5...3,75 м завширшки), відділеною від суміжних смуг авто:
а) паралельною парковкою (простір не менше 2,5 м завширшки:
- якщо ліворуч смуга авто = 3,5 м, то парковка = 2,0...2,25 м + 0,5 м технічний тротуар праворуч для відкривання дверцят;
- якщо ліворуч смуга авто = 3,25 м, то парковка = 2,25...2,5 м + 0,5 м технічний тротуар праворуч для відкривання дверцят;
- якщо ліворуч смуга авто = 3,0 м, то парковка = 2,5 м + 0,5 м технічний тротуар праворуч для відкривання дверцят);
б) технічним розділювачем завширшки 0,25...0,5 м (делінеатор);
в) газоном (смугою кущів) завширшки 1,0 м і більше.

Суміжні і зустрічні виділені смуги руху ГТ можуть мати ширину по 3,0...3,5 м.

Якщо смугою руху ГТ дозволено рух велосипедів (суміжна смуга ГТ + вело), то ширина має бути:
- при розрахунковій швидкості* 30 км/год. - не менше 3,5 м (обгін велосипеда заборонено);
- при розрахунковій швидкості* 40 км/год. - не менше 4,0 м (тут і далі допускається обгін велосипеда - велосипед має рухатися якомога правіше, може позначатися захисна смуга завширшки від 1,0 м);
- при розрахунковій швидкості* 50 км/год. - не менше 4,5 м;
- при розрахунковій швидкості* 60 км/год. - не менше 5,0 м.
При більших швидкостях велосипедний рух у смугах ГТ не допускається.

3. Велосипедний рух:

3.1. Форми велоруху:

а) Захисна смуга = 1,0...1,25 м
б) Велосмуга = 1,5...2,0 м (при ширині від 1,75 м допускається рух 2 велосипедів поруч), в обмежених умовах = 1,25 м
в) Велодоріжка:
- 1-стороння = 1,5...2,0 м (в обмежених умовах = 1,0...1,25 м)
- 2-стороння = 2,5...3,0 м (в обмежених умовах або з незначним чи локальним велорухом = 2,0 м)
г) Спільний велосипедно-пішохідний рух (при неінтенсивному русі велосипедистів): ширина мінімум 3,0 м (в обмежених умовах і при незначному русі пішоходів - 2,5 м), обмеження для велосипедистів = 15 км/год.
д) Спільна (авто+вело) смуга:
- При ширині смуги 2,5...3,25 м і розрахунковій швидкості* до 40 км/год. обгін велосипеда не допускається.
- При ширині смуги 3,25...3,75 м і наявності смуги безпеки 0,25...0,5 м велосипед має рухатися якомога правіше.
е) Спільна смуга ГТ + велосипеди - описано вище.

3.2. Форми велоруху по категоріях вулиць і доріг:

а) Вулиці місцевого значення і житлові вулиці:

- Суміжний рух: спільна (авто+вело) смуга;
- Зустрічний рух: контраверсивна захисна (1,0...1,25 м) або велосмуга (1,25...1,5 м)

б) Магістральні вулиці районного значення:
Суміжний рух:
- спільна (авто+вело) смуга 3,25 м + смуга безпеки 0,5 м = захисна смуга 1,0 м + смуга авто 2,75 м перед перехрестям (при незначній інтенсивності велоруху);
- захисна смуга 1,0...1,25 м (в обмежених умовах; до 4 смуг для авто);
- велосмуга 1,5...2,0 м - рекомендується при кількості смуг авто 2...4 без роздільної смуги;
- велодоріжка 1,0...2,5 м (1-/2-смугова) - допускається за наявності простору або неможливості розмістити велосмугу/захисну смугу на проїзній частині.
- спільна смуга для ГТ і велосипедів.
Зустрічний рух:
- контраверсивна захисна смуга: 1,25 м (в обмежених умовах, до 2 смуг для авто);
- контраверсивна велосмуга: 1,5...1,75 м завширшки - рекомендується.
- велодоріжка 1,0...1,75 м - допускається за наявності простору поза проїзною частиною і його відсутності на ній;
- у складі 2-смугової велодоріжки.

в) Магістральні вулиці загальноміського значення:
Суміжний рух:
- спільна (авто+вело) смуга 3,5 м + смуга безпеки 0,5 м = захисна смуга 1,0 м + смуга авто 3,0 м перед перехрестям (при незначній інтенсивності велоруху);
- захисна смуга 1,25 м (в обмежених умовах; до 4 смуг для авто);
- велосмуга 1,5...2,0 м - допускається при кількості смуг авто 2...4 без роздільної смуги);
- велодоріжка 1,5...3,0 м (1-/2-смугова) - рекомендується, особливо при 5 і більше смугах авто.
- спільна смуга для ГТ і велосипедів, завширшки не менше 4,0 м.
Зустрічний рух:
- контраверсивна велосмуга: 1,5...2,0 м завширшки - допускається.
- велодоріжка 1,5...2,0 м - рекомендується.
- у складі 2-смугової велодоріжки.

г) Магістральні дороги регульованого руху:
Суміжний рух:
- спільна (авто+вело) смуга 3,75 м + смуга безпеки 0,5 м = захисна смуга 1,0 м + смуга авто 3,25 м перед перехрестям (при незначній інтенсивності велоруху);
- велосмуга 1,5...2,0 м - допускається при кількості смуг авто 2...4 без роздільної смуги);
- велодоріжка 1,5...3,0 м (1-/2-смугова) - рекомендується, особливо при 5 і більше смугах авто.
Зустрічний рух:
- велодоріжка 1,5...2,0 м;
- у складі 2-смугової велодоріжки.

д) Магістральні дороги нерегульованого руху: на проїзній частині не допускається, допускається паралельно з магістраллю, за огорожею/відбійником, влаштовувати 2-сторонні веломагістралі (велодоріжки) з обов'язковим розведенням перетинів з дорогою в різні рівні.


* Розрахункова швидкість = дозволена швидкість (знак) + 10 км/год.

ПС: модератори, можете перенести пост в "транспорт і благоустрій - ідеї..."
 

·
Comandos
Joined
·
1,593 Posts
З Новим Роком мешканців пр. Чорновола
Там таке робиться вже давно, і з кожним роком все гірше і гірше, бо все руйнується, але нічого не відновлюється
 
4181 - 4200 of 8273 Posts
Top