Skyscraper City Forum banner
1 - 20 of 61 Posts

·
Registered
Joined
·
2,037 Posts
Discussion Starter · #1 · (Edited)
Все-таки есть у меня надежда, что Россия уже в перспективе 10-15 лет превратится в развитую страну с высоким уровнем жизни. Но, при таком сценарии, резко обостряются проблемы градостроительства. Городская среда и жилой фонд в России, мягко говоря, далеки от западных стандартов. Огромная проблема в том, что модернизировать их практически нереально(разве что снести все наши города и заново отстроить). Тем не менее, определенное развитие все же будет. Вот несколько тенденций, которые я вижу:

1. 'Расползание' городов России сильно сдерживается неразвитостью транспортной и другой инфраструктуры. Это ведет к дефициту земли и резкому повышению этажности строящегося жилья в городах.
2. Перспективный рост реальных доходов населения и падение ставок по ипотеке сместит спрос на рынке жилья в сторону предложений стоимостью $200-250 тысяч в среднем по России(как в развитых странах).
3. Переизбыток бюджетного предложения на вторичном рынке приведет к тому, что на рынке новостроек будет господствовать жилье комфорт-класса и бизнес-класса.
4. Строительство в России - уже сложившаяся отрасль, ее обороты врядли упадут, поэтому объем жилого фонда в России будет стремительно расти. К 2020 или раньше выйдем на среднеевропейский показатель обеспеченности квартирами на 1000 человек, т.е. острый дефицит жилья будет снят.
5. На рынке новостроек вырисовывается два сценария.
В случае активного развития транспортной инфраструктуры будут доминировать загородные форматы жилья: коттеджи, таунхаусы, дуплексы и т.д. В противном случае: многоэтажное жилье комфорт и бизнес-класса. Города будут уплотняться и точечно застраиваться.
6. При любом сценарии огромный объем устаревшего жилого фонда будет невостребован на рынке и превратится в трущобы и социальное гетто. Это - новая огромная проблема для России
7. Ветхий и устаревший жилой фонд в России нужно сносить и застраивать современным жильем. Как это организовать с институциональной точки зрения - непонятно. Худо-бедно снос хрущевок организовали только в Москве, да и то при условии трехкратного уплотнения.

Это серьезный комплекс проблем, который сейчас, ввиду острого дефицита жилья по все стране, не так заметен. Последствия могут быть разрушительными. Решения нужно принимать уже сегодня.
 

·
Registered
Joined
·
7,240 Posts
В нашем городе проекты 100+ будут обычным делом. Так что предвижу увеличение этажности и уплотнение города внутри объездной кольца, или Екада. За ним быстрорастущий частный сектор, пригородная жизнь. Каждый будет выбирать жить в мегаполисе в высотке, или за городом в частном доме.
 

·
Registered
Joined
·
10,590 Posts
Монолитные коробки в 16-25 этажей ещё на долго будут реальностью многих городов.
 
  • Like
Reactions: zmv

·
Registered
Joined
·
7,240 Posts
Монолитные коробки в 16-25 этажей ещё на долго будут реальностью многих городов.
А где то лучше?
США те же коробки только в один этаж. В Европе те же коробки только в пять этажей и с балконами, и расположенные кварталами.
В Китае так же как у нас.
Массовое не дорогое жилье не может быть индивидуальным.
 

·
Registered
Joined
·
2,037 Posts
Discussion Starter · #5 · (Edited)
В нашем городе проекты 100+ будут обычным делом. Так что предвижу увеличение этажности и уплотнение города внутри объездной кольца, или Екада. За ним быстрорастущий частный сектор, пригородная жизнь. Каждый будет выбирать жить в мегаполисе в высотке, или за городом в частном доме.
С этим я не спорю:) Проблема в том, что огромные массивы хрущевок и брежневок станут никому не нужными уже через 15-20 лет. Как их сносить - непонятно. Что с ними можно сделать, помимо сноса, - тоже. Проблема усугубляется тем, что все строительство в стране продолжается в том же ключе.

В целом, у государства нет внятной урбанистической политики. Строительство идет чисто в интересах бизнеса, а не с целью создания комфортной городской среды. Вопросы транспортной, социальной инфраструктуры и, тем более, архитектуры чаще всего игнорируются. Вопиющий пример - ЖК ART в Красногорске, нагромождение 40-этажным башен на окраине мегаполиса без дорог, школ и остальной инфраструктуры, с безобразной квартирографией.

Что уж говорить, когда в развитых странах вообще нет жилья, аналогичного нашим однокомнатным квартирам. У нас они занимают около трети общего количества квартир, а в новостроках зачастую больше половины.

Ситуация движется к беде, и это не может не беспокоить.
 

·
Registered
Joined
·
4,458 Posts
В целом, у государства нет внятной урбанистической концепции. Строительство идет чисто в интересах бизнеса, а не с целью создания комфортной городской среды. Вопросы транспортной, социальной ифраструктуры и, тем более, архитектуры чаще всего игнорируются. Вопиющий пример - ЖК ART в Красногорске, нагромождение 40-этажным башен на окраине мегаполиса без дорог, школ и остальной инфраструктуры, с безобразной квартирографией.


Ситуация движется к беде, и это не может не беспокоить.
Да нет, у каждого региона своя концепция. Одни города упорно растут вверх, другие вширь. Красногорск это давно уже де-факто Москва. А искуственно приделанная болотная территория в сторону Апрелевки никогда застраиваться не будет за неимением покупателей подобного жилья. И если кому-то мешает мегаполис спать и хочется попить чаю или пива на собственной веранде ничего не мешает купить коттедж за городом. Так что от каждого по способности, каждому по кошельку.
 

·
Registered
Joined
·
2,004 Posts
А где то лучше?
США те же коробки только в один этаж. В Европе те же коробки только в пять этажей и с балконами, и расположенные кварталами.
В Китае так же как у нас.
Массовое не дорогое жилье не может быть индивидуальным.
По опыту могу сказать, что американский вариант лучше. Дышится как-то свободнее, нет пробок и нет мысли, что сосед спит через стенку от тебя.:lol:
 

·
Registered
Joined
·
4,458 Posts
По опыту могу сказать, что американский вариант лучше. Дышится как-то свободнее, нет пробок и нет мысли, что сосед спит через стенку от тебя.:lol:
Американский вариант лучше в Америке, африканский в Африке. В России фанерные домики а-ла ниф-ниф не прокатят, коттедж будет стоить в 2-3 раза дороже квартиры, при том что коммуналка примерно одинакова. Да, есть деньги и нет желания чтобы сосед храпел за стенкой покупай коттедж. Можно конечно купить и халупу, и дешево и сосед мешать не будет :)
 

·
Registered
Joined
·
3,544 Posts
Главной проблемой будет, думаю, обезлюдивание средних и малых городов, моногородов и пр.
+ Туманно будущее ряда крупных городов. Таких как Омск, Волгоград, Пермь, Саратов, Владивосток, даже Нижний Новгород. Возможно, что из них будет продолжаться активная миграция на более благополучные территории. Что будет на месте покинутых кварталов - сложно сказать.

Проблема в том, что огромные массивы хрущевок и брежневок станут никому не нужными уже через 15-20 лет. Как их сносить - непонятно.
Эта проблема будет актуальна скорее в относительно малодинамичных городах, где цена на землю не увеличивается.
Хрущевки и брежневки находятся в центральных районах крупных городов и цена на землю там постоянно увеличивается. Их снос там - вопрос времени. И законодательства.

Однокомнатные квартиры - тоже проблема, которую при создании определенных механизмов можно решить через реновацию и перестройку дома.

Важная проблема всех российских городов - инфраструктурного характера:
неразделенность уличной и скоростной городской сети дорог и, как следствие, малая эффективность всей транспортной системы.
Сейчас развязки строят иногда чуть ли не в центре жилых кварталов. И строят именно развязки, а не скоростную дорогу из пункта а и пункт б с развязками. А если строят именно скоростную дорогу, то строят ее без выхода на всю скоростную сеть, из-за чего она выходит на обычные городские улицы.
И такая ситуация так или иначе существует во всех рос. городах. В СПб ее правда за счет Путина и фед. денег в последнее время активно решают. Но это скорее из-за градостроительной специфики города и фактического отсутствия там объездной дороги в советские годы.
 

·
Registered
Joined
·
4,458 Posts
Главной проблемой будет, думаю, обезлюдивание средних и малых городов, моногородов и пр.
+ Туманно будущее ряда крупных городов. Таких как Омск, Волгоград, Пермь, Саратов, Владивосток, даже Нижний Новгород. Возможно, что из них будет продолжаться активная миграция на более благополучные территории. Что будет на месте покинутых кварталов - сложно сказать.
Ну хз, до состояния что сегодня есть на Колыме думаю что все же не дойдет



А вся беда этого поселка только в том, что тюрьму закрыли. Есть правда санаторий на другом конце, но отдыхающих не столь много. Поселок Талая, километров 200 от Магадана. Не думаю что в центре России может случиться нечто подобное.
 

·
Registered
Joined
·
2,037 Posts
Discussion Starter · #11 · (Edited)
Радиотехник;115278514 said:
Да нет, у каждого региона своя концепция. Одни города упорно растут вверх, другие вширь. Красногорск это давно уже де-факто Москва. А искуственно приделанная болотная территория в сторону Апрелевки никогда застраиваться не будет за неимением покупателей подобного жилья. И если кому-то мешает мегаполис спать и хочется попить чаю или пива на собственной веранде ничего не мешает купить коттедж за городом. Так что от каждого по способности, каждому по кошельку.
Внятной концепции я ни у одного региона не видел. Разве что в Перми Олег Чиркунов, понимая масштаб проблемы, пытался уйти от застройки полей на окраине города в пользу уплотнения застройки в центре(в Перми это оправдано - слишком много в центре незастроенных или подлежащих реконструкции площадок). Были и другие прогрессивные идеи. В целом предполагалось воссоздание качественной европейской городской среды. Но, к сожалению, строительное лобби оказалось сильнее, и такие прогрессивные для России идеи не были реализованы. Вот его цитата:

Одним из главных мотивов территориального расширения наших городов является стремление строить много жилья. Этот мотив понятен. Для российского человека приобретение жилья всегда было проблемой, не зря же существует устойчивое словосочетание «жилищный вопрос». Этот вопрос решался по*разному: в сталинский период строили немного, но основательно, после – немного и плохо. К сожалению, все, что строится сегодня с целью увеличения объемов строительства, в первую очередь панельное жилье, нашим детям придется сносить, как нам придется сносить хрущевки, построенные как практическая реализация той же идеи.
http://archive.today/70mT
 

·
Pioneer
Joined
·
12,686 Posts
В СПб ее правда за счет Путина и фед. денег в последнее время активно решают.
Тебе не надоело еще? Бесишь уже.... :bash: Что у тебя в жопе-то так свербит все? Путин-Путин, а вы бедные и несчастные... Ну построили кольцевую, которая нужна была как воздух, значимость которой гораздо выше вашего ЕКАД, ну подкинули 25% от общей суммы на ЗСД который так же является транзитной и очень необходимой дорогой. Что у нас Путин еще построил?
 

·
Registered
Joined
·
2,037 Posts
Discussion Starter · #13 · (Edited)
sept, я рассматриваю проблемы жилого фонда, городской среды и инфраструктуры в комплексе. Эти три фактора жестко взаимосвязаны: структура жилого фонда определяет городскую среду и, как минимум, транспортную инфраструктуру.

В итоге, что имеем: в России некачественный жилой фонд(преимущественно) по метражу и другим характеристикам, застройка микрорайонами. Микрорайон несет много бед - это и фактически отсутствие городской среды, высокая плотность населения, которая ведет к анонимности его жителей, отсутствию социальных контактов, когда люди даже своих соседей не знают.
Вторая проблема, связанная с микрорайонами - низкая плотность УДС. Опять же, через 10-15 лет, когда автомобилизация в России достигнет европейских значений, эта проблема встанет в полный рост. Магистрали в лучшем случае несколько улучшат ситуацию, но проблема еще и в том, что их строить чаще всего негде.

Это все полбеды. Вдобавок, застройка микрорайонами и панельными многоэтажками продолжается и не собирается останавливаться, что еще больше усугубляет проблемы в настоящем и особенно в будущем.
 

·
Registered
Joined
·
4,458 Posts
sept, я рассматриваю проблемы жилого фонда, городской среды и инфраструктуры в комплексе. Эти три фактора жестко взаимосвязаны: структура жилого фонда определяет городскую среду и, как минимум, транспортную инфраструктуру.

В итоге, что имеем: в России некачественный жилой фонд(преимущественно) по метражу и другим характеристикам, застройка микрорайонами. Микрорайон несет много бед - это и фактически отсутствие городской среды, высокая плотность населения, которая ведет к анонимности его жителей, отсутствию социальных контактов, когда люди даже своих соседей не знают.
Вторая проблема, связанная с микрорайонами - низкая плотность УДС. Опять же, через 10-15 лет, когда автомобилизация в России достигнет европейских значений, эта проблема встанет в полный рост. Магистрали в лучшем случае несколько улучшат ситуацию, но проблема еще и в том, что их строить чаще всего негде.
Не совсем согласен - главная проблема в стоимости жилья. В него входят землеотвод, согласование, откаты и много других факторов. Чисто по себестоимости построить многоэтажку в Москве и в Кирове стоит абсолютно одинаковых денег с разницей +- две копейки. Но откуда такая колоссальная разница цен при продаже?
 

·
Always looking up
Joined
·
28,103 Posts
Vage, какие брежневки, во многих городах еще деревянные бараки до конца не снесли. И эта проблема давно уже нависла медным тазом.

В остальном согласен.
 

·
Banned
Joined
·
2,536 Posts
Радиотехник;115281387 said:
Ну хз, до состояния что сегодня есть на Колыме думаю что все же не дойдет



А вся беда этого поселка только в том, что тюрьму закрыли. Есть правда санаторий на другом конце, но отдыхающих не столь много. Поселок Талая, километров 200 от Магадана. Не думаю что в центре России может случиться нечто подобное.
Да легко.Посмотри на Донецкую и Луганские области на Украине.
Там население больше чем на 1 млн упало,в шахтерских городках,которые не так далеко от крупного города,стоят пустые многоэтажки.


Для ЦФО можно сказать,что все население будет перемешаться в облцентр,и район вокруг него,там надо строить инфраструктуру и создавать условия для переезда из вымирающих сел.

Райцентры и мелкие города сделать точками сосредоточения населения в вымирающих землях,так чтобы там были сосредоточены базы больших С/Х предприятий,ну и хуторские поселения для желающих.

В ЦФО,ЮФО,СЗФО,ПФО не надо боятся вымирающих деревень,надо боятся оставить прозябать в этих деревнях людей.

В крупные города нужны мигранты,без них будет плохо.

РФ должна привлекать мигрантов.
Средняя Азия дает хороший поток,его еще хватит на долго,другое дело с каждым годом от туда идет все менее качественный человеческий капитал.
Надо привлекать вьетнамцев,безопасней чем китайцев и их тоже много.


На счет домов.
Надо категорически запретить строить высотки,выше 3-х этажей,без подземной парковки с расчетом 1 ММ на 1 квартиру.
Надо развивать пригородное строительство малоэтажного жилья.
При этом достаточно развить ОТ,по типу скоростных трамваем,чтобы до пригородов было удобно добираться.
В городах ставка должна быть сделана на трамваи и газовые автобусы.

Конечно большой вопрос что будет с полями панелек из 70-90-х годов.Расселить их просто не реально с финансовой точки зрения,значит нужно ремонтировать,иначе через десятилетие другое там будет кромешный ад.
 

·
Registered
Joined
·
10,969 Posts
Внятной концепции я ни у одного региона не видел. Разве что в Перми Олег Чиркунов, понимая масштаб проблемы пытался уйти от застройки полей на окраине города в пользу уплотнения застройки в центре(в Перми это оправдано - слишком много в центре незастроенных или подлежащих реконструкции площадок). Были и другие прогрессивные идеи. В целом предполагалось воссоздание качественной европейской городской среды. Но, к сожалению, строительное лобби оказалось сильнее, и такие прогрессивные для России идеи не были реализованы. Вот его цитата:

http://archive.today/70mT
Если бы не ограничение в 7 этажей в центре, то идея может и реализовалась.
 

·
Registered
Joined
·
7,240 Posts
По опыту могу сказать, что американский вариант лучше. Дышится как-то свободнее, нет пробок и нет мысли, что сосед спит через стенку от тебя.:lol:
А минусы, то что эти фанерные домики жутко воняют и гниют через года три- четыре. Там заводится всякая живность, насекомые. Для нас, живущих в стерильных чистых квартирах даже муравей в доме это не приемлемо.

Про соседей. В жилых районах тысячи людей, и не все знают друг друга. В частнике же на одной улице десять семей и все тебя знают, так что стрёмно жить на показ, особенно если ты сильно выделяешься.

Про пробки, в США смогу сходить за 5-10 минут пешком в супермаркет?Быстро что нибудь купить?
А у нас в радиусе 500 метров куча магазинов, аптек, супермаркетов, трц. Если хочешь на автомобиле езжай эти 500 метров, пробок то в спальниках и дворовых дорогах нету. :)
 

·
Registered
Joined
·
2,037 Posts
Discussion Starter · #19 ·
Радиотехник;115282531 said:
Не совсем согласен - главная проблема в стоимости жилья. В него входят землеотвод, согласование, откаты и много других факторов. Чисто по себестоимости построить многоэтажку в Москве и в Кирове стоит абсолютно одинаковых денег с разницей +- две копейки. Но откуда такая колоссальная разница цен при продаже?
Проблема скорее в отсутствии транспортной инфраструктуры в мегаполисах, из-за чего загородный дом не становится полноценной альтернативой городской квартире. Соответственно, цена земли в черте города становится очень дорогой, и застройщику приходится строить высоко, чтобы получить прибыль.

Подчеркну, я не считаю девелоперов виноватыми в сложившейся ситуации. Они строят в рамках имеющихся стандартов градостроительства. А виновато - государство, которое на федеральном уровне фактически забросило проблемы урбанистики. Самая прогрессивная мысль, которую можно услышать из уст госчиновников - "Увеличение объемов ввода жилья".:eek:hno:
 

·
Registered
Joined
·
7,240 Posts
Vage микрорайон микрорайону рознь. То же самое и с частником.
Микрорайон может быть очень красивым и архитектурно выразительным, функциональным, напичканным всякой всячиной.
 
1 - 20 of 61 Posts
Top