Skyscraper City Forum banner
11461 - 11480 of 11579 Posts

·
Registered
Joined
·
7,209 Posts
Куда уж Екатеринбургу с его 12-ти километровым метро. Это-то всё меняет.

Ох уж эти глупые французы, строят 20-ти километровые линии трамвая из аэропортов с пассажиропотоком в 5 миллионов в год и пускают трамвай раз в полчаса, такой что может до 100 км/ч разгоняться. Глупцы! Вот электричка три раза в день — вот это эффективно!
Ну с моей точки зрения французы как политическая общность действительно умом не блещут. Хотя отвлекаться по этому поводу не буду. Возражу по существу ваших установок.

Я написал про редкие исключения. В коттеджные анклавы и аэропорты без крупных жилмассивов поблизости и за 30 км ёмче трамвая ничего пускать и ненужно (если у аэропорта поток не 20-40 млн или линия обслуживает дальше ещё какие то заметные по населению районы).

В редких случаях у трамвая не будет пересечений с автомобильными потоками и скорость его не упадёт ниже средних 30-40 км и максимальных 80), но наш город явно не тот случай (таких отрезков даже на окраинах немного). В городах с мелкой квартальной сеткой в центре сценарий СТ без тоннелей принципиально нереализуем, выйдет обычный трамвай. То есть неэффективная и малопривлекательная система, не способствующая деавтомобилизации.

Кстати если у аэропорта поток 5 млн, то поток трамвая навряд ли больше 1-2 млн, остальные это автомобилисты, автобусы и такси. При 1,5 млн пассов в год в час перемещается 500 человек. 250 человек в полчаса действительно вывезет какой нибудь 40 метровый состав трамвая. Но видимо полубитком, если состав подразумевается не более длинный.
 

·
Registered
Joined
·
7,209 Posts
хоть это и абсолютно неверная логика, но даже если её учесть, то 10 км это расстояние от планируемого кольца в академе до кольца на гостинице исеть, как раз маршрут из окраины в центр
Речь про диаметр всей системы, а не радиус отдельного маршрута.

Про логику. Почему неверная? Докажите. В советских транспортных учебниках эта цифра 10 км указывается. Могу и скрин дать. Она не потеряла актуальности.

Естественно что в случаях прохождения маршрута по неплотной застройке или огроменным микрорайонам скорость у трамвая может быть выше на 30-40%, а стало быть трамвай будет эффективен в городах с ядром размером 12-15 км. Условные Набережные Челны. Но в городах крупнее уже точно нет без тоннелирования какой то части маршрута.
 

·
Registered
Joined
·
1,625 Posts
Орлов: вторую ветку метро не построим, но будет электричка
От строительства метро в Екатеринбурге не отказываются, однако второй ветки не будет. Об этом сообщил на пресс-конференции Алексей Орлов.
«Для каждого горожанина очень важно было строительство метро. Но сегодня это очень дороге удовольствие, пока нет ресурсов. Но мы не отказываемся от этой идеи. Сейчас рассматривается вопрос не строительства второй ветки, а продления действующей линии», – сказал журналистам Орлов.
Заменой метро мэр назвал городскую электричку, поездки на которой не должны будут разорить екатеринбуржцев.
«Сегодня мы больше занимаемся развитием наземного метро, электричкой «Ласточка». Работаем над маршрутной сетью и интеграцией электрички в городскую систему. Думаю, это станет неплохой альтернативой метро. Работаем и над тарифом, системой удобных пересадок. Думаю, первые результаты использования этого вида транспорта увидим в 2022 году», – отметил мэр.


Екатеринбург, Валентина Ярославцева, Мария Зыкова
Орлов: вторую ветку метро не построим, но будет электричка



Зы:Интересно какие могли бы построить станции на действующий линии? Думаю можно достроить станцию "Бажовскую" она фактически готова. А вторая станция думаю "Бакинских Комиссаров" за счет получить дополнительные денежные средства от инвестора Угмк. Рядом находится тц "Веер Молл" и строится новые жк
 

·
Registered
Joined
·
44,475 Posts
А вторая станция думаю "Бакинских Комиссаров" за счет получить дополнительные денежные средства от инвестора Угмк. Рядом находится тц "Веер Молл" и строится новые жк
Я думаю она уже не будет называться "Бакинских Комиссаров", какая-нибудь "Веер" или "Изумрудный бор".

Теоретический могут станцию у ЖК Шишимская горка сделать, а потом или на правый или на левый берег пустить, везде много жилья запроектировано.

Скорее конечно на левый берег, там и Северный Химмаш, и большой район вокруг Светлого, дальше можно в Новокольцовский, и на сам Химмаш.
 

·
Registered
Joined
·
1,487 Posts
Да да потом в Арамиль, Заречный, а там глядишь и Москва близко ))) Тут правда скорее Москва первой до Уктуса достроит.. )) Не устали мечтать?
Любые упоминания о метро от властей будоражат фантазии и могут вызвать новые витки обсуждений))

По факту, самый максимум, что может быть это продление до станции Уктусские горы, да и то шансы где-то около нуля. Строить станцию до веера никто не будет по очевидным причинам.
 

·
Registered
Joined
·
7,209 Posts
По факту, самый максимум, что может быть это продление до станции Уктусские горы, да и то шансы где-то около нуля. Строить станцию до веера никто не будет по очевидным причинам.
Максимум думаю это продление сразу обеих веток, как в Нижнем, с достройкой Бажовской. Цена вопроса примерно как в Нижнем выйдет, млрд в 35-40. Самой неочевидной станцией будет как раз "Бажовская".

Строить станцию до веера никто не будет по очевидным причинам.
А чего так? Если имеете в виду дублирование трамваем, то оно де факто дублирование лишь на протяжении квартала, до Бак. Коммунаров. Трамвай предназначается прежде всего для вывоза неЮГа "Изумрудного Бора" (юг может добраться пешком за транспортный затык на Шефской) и для вывоза В. Пышмы.

Космонавтов-Шефская является важным ТПУ в перспективе редевелопмента как Северного Уралмаша в створе Бак. Коммунаров так и Эльмаша. Вокруг станции "Бакинских Комиссаров" много площадок для редевелопмента: кварталы частника на Ярославской и Народного Фронта, садоводческие товарищества, сортировопогрузочная станция, склады. Какой-нибудь "Самолёт" или ПИК вполне может пролобировать и редевелопмент этих территорий и метро.
 

·
Registered
Joined
·
2,964 Posts
Если вспомнить сколько вымучивали дополнительный выход в Гринвич, о какой Бажовской может быть речь, а уж о продлении даже и задумываться не стоит.
 

·
Registered
Joined
·
7,209 Posts
Если вспомнить сколько вымучивали дополнительный выход в Гринвич, о какой Бажовской может быть речь, а уж о продлении даже и задумываться не стоит.
А вы вспомните. Даже если вспомнить, что всё это делалось почти на коленке, недолго, года три-четыре.

Если проектирование и строительство будет выполняться московскими фирмами с актуальным опытом, и при бесперебойном финансировании (одним траншем), повода для забот быть не должно.

Но тут как говорили древние, если есть желание – есть тысяча возможностей, если нет желания – есть тысяча причин.
 

·
Registered
Joined
·
107 Posts
Если вспомнить сколько вымучивали дополнительный выход в Гринвич, о какой Бажовской может быть речь, а уж о продлении даже и задумываться не стоит.
Бажовская будет если будет либо скоростной трамвай\третья ветка метро в Академ. Хотя тут скорее хотя бы вторую начать строить, хотя лучше поменять очерёдность, сначала третья, потом вторая.
 

·
Registered
Joined
·
84 Posts
Бажовская будет если будет либо скоростной трамвай\третья ветка метро в Академ. Хотя тут скорее хотя бы вторую начать строить, хотя лучше поменять очерёдность, сначала третья, потом вторая.
К чему все эти мечты? Все официальные лица сказали, что метро в екб строить дальше не будут, максимум продлят. Все, стоит вообще закрыть эту тему, вторую ветку в екб строить не будут никогда и точка.
 

·
Registered
Joined
·
2,839 Posts
К чему все эти мечты? Все официальные лица сказали, что метро в екб строить дальше не будут, максимум продлят. Все, стоит вообще закрыть эту тему, вторую ветку в екб строить не будут никогда и точка.
Строить будут, так как вариантов других не придумали, но не при нынешней власти.
 

·
Registered
Joined
·
2,119 Posts
Конечно будут, когда сойдется экономика ветки или нужно будет освоить "сверхдоходы" бюджета. Вот после 2030, если реально 2 ляма будет жителей, а стоимость владения личным авто станет запредельной, поговорим снова. Сегодня это бред, когда не могут купить даже 10 трамваев.


Мне кажется нужно понять простую вещь. Метро строится, когда не справляется наземный общественный транспорт. У нас система наземного ОТ неплохо развита в части инфраструктуры, но потенциал не раскрыт и на треть.
То есть нужно банально расставить приоритеты. Самое эффективное действие сейчас - оптимизация самой сети. Далее идут инфраструктурные улучшения - выделенные полосы, приоритетные светофоры, скоростные стрелки и прочие мелкие нюансы. При относительно минимальных финансовых и трудовых затратах, можно на десятки процентов повысить эффективность сети. Но даже это идет со скрипом.
А теперь представьте, что все это выполнено, введено адекватное тарифное меню, эффективно работает пересадочная система, настроены светофоры, выделенки и тп, но плюсом куплен современный подвижной состав.
И вот только в этой точке можно рассуждать о метро. Нужно оно за эти 100 миллиардов (тогда как все предыдущие действия стоили в два раза меньше) или нет? И речь только об одной ветке, которая полностью дублируется комфортным трамваем, в который не нужно спускаться, и у которого в 3-4 раза чаще расположены платформы. Третья ветка еще дороже.

Уверен, что с нынешним числом жителей справится качественно настроенная существующая наземная сеть.
 

·
Registered
Joined
·
107 Posts
Конечно будут, когда сойдется экономика ветки или нужно будет освоить "сверхдоходы" бюджета. Вот после 2030, если реально 2 ляма будет жителей, а стоимость владения личным авто станет запредельной, поговорим снова. Сегодня это бред, когда не могут купить даже 10 трамваев.


Мне кажется нужно понять простую вещь. Метро строится, когда не справляется наземный общественный транспорт. У нас система наземного ОТ неплохо развита в части инфраструктуры, но потенциал не раскрыт и на треть.
То есть нужно банально расставить приоритеты. Самое эффективное действие сейчас - оптимизация самой сети. Далее идут инфраструктурные улучшения - выделенные полосы, приоритетные светофоры, скоростные стрелки и прочие мелкие нюансы. При относительно минимальных финансовых и трудовых затратах, можно на десятки процентов повысить эффективность сети. Но даже это идет со скрипом.
А теперь представьте, что все это выполнено, введено адекватное тарифное меню, эффективно работает пересадочная система, настроены светофоры, выделенки и тп, но плюсом куплен современный подвижной состав.
И вот только в этой точке можно рассуждать о метро. Нужно оно за эти 100 миллиардов (тогда как все предыдущие действия стоили в два раза меньше) или нет? И речь только об одной ветке, которая полностью дублируется комфортным трамваем, в который не нужно спускаться, и у которого в 3-4 раза чаще расположены платформы. Третья ветка еще дороже.

Уверен, что с нынешним числом жителей справится качественно настроенная существующая наземная сеть.
Да уже сейчас 1,7 скорее всего, к 2025 будет ещё больше, и скорее всего метро нужно будет в Академический, так что 2 ветку "Запад-Восток" можно перенести на будущее, а 3 ветку "Юго-запад - Северо-восток" строить второй. Допустим первый пусковой участок от Бажовской (её нужно делать) потом Посадская (около ТРЦ Фан-Фан, и Дворца спорта), потом Спортивная (около Училища олимпийского резерва), Волгоградская (Волгоградская-Чкалова), Академика Бардина (Чкалова-Ак.Бардина), Онуфриева (около Областного рынка на Громова), Академика Вонсовского (Мехренцева-Вонсовского), Краснолесье (Мехренцева-Краснолесье), Академика Сахарова (Ак. Сахарова-Мехренцева) участок от Спортивной до Академика Сахарова можно наземным делать. Но сначала нужно делать то, что написано выше.
 

·
Registered
Joined
·
107 Posts
К чему все эти мечты? Все официальные лица сказали, что метро в екб строить дальше не будут, максимум продлят. Все, стоит вообще закрыть эту тему, вторую ветку в екб строить не будут никогда и точка.
В 2017 также говорили, и ничего, может сейчас время ещё не настало, к 1,8-2 миллионам можно начать строить вторую ветку
 
Joined
·
38 Posts
Да уже сейчас 1,7 скорее всего, к 2025 будет ещё больше, и скорее всего метро нужно будет в Академический, так что 2 ветку "Запад-Восток" можно перенести на будущее, а 3 ветку "Юго-запад - Северо-восток" строить второй. Допустим первый пусковой участок от Бажовской (её нужно делать) потом Посадская (около ТРЦ Фан-Фан, и Дворца спорта), потом Спортивная (около Училища олимпийского резерва), Волгоградская (Волгоградская-Чкалова), Академика Бардина (Чкалова-Ак.Бардина), Онуфриева (около Областного рынка на Громова), Академика Вонсовского (Мехренцева-Вонсовского), Краснолесье (Мехренцева-Краснолесье), Академика Сахарова (Ак. Сахарова-Мехренцева) участок от Спортивной до Академика Сахарова можно наземным делать. Но сначала нужно делать то, что написано выше.
Зачем станции каждые 500 метров?
 

·
Registered
Joined
·
57 Posts
Допустим первый пусковой участок от Бажовской (её нужно делать)
Я не разбираюсь в метростроении, но разве первый пусковой должен быть не рядом с депо?
Так вроде было когда строили первую ветку, шли с севера (от депо) на юг.
 
11461 - 11480 of 11579 Posts
Top