21 - 40 of 44 Posts
КоммерсантЪ
Тот факт, что на таких основаниях (речь именно об уличном фронте - хотя и внутренние постройки там были хламом) прекращён вполне приличный по внешнему виду проект редевелопмента промышленной территории, вызывает неприятные ощущения.
Тот факт, что на таких основаниях (речь именно об уличном фронте - хотя и внутренние постройки там были хламом) прекращён вполне приличный по внешнему виду проект редевелопмента промышленной территории, вызывает неприятные ощущения.
Так критерии выбора ценности дома вовсе не должны быть жестко привязаны к году постройки.
Об этом говорим мы. Об этом же говорят участники процесса стр-ва в городе.
Об этом говорим мы. Об этом же говорят участники процесса стр-ва в городе.
Одно дело говорить и выступать за реформирование законодательства при наличии своего видения проблемы, а другое дело нарушать закон. Так что, по крайней мере, к решению суда претензий быть не должно.
Я не выступаю за реформирование законов. Пофиг уже теперь...
Для этого есть участники процесса девелопмента.
Но их логичные доводы не слышат трусливые или дилетантские властные структуры.
Одна за другой уже идут статьи на эту тему в профильной прессе.
Суд руководствуется буквой закона, а не здравым смыслом (в рассматриваемой области, во всяком случае). Какие могут быть претензии?
Кто же в проигрыше? Да шут с ними, девелоперами, и всеми, кто в арх-строй цепочке...В проигрыше внешний вид города.
Для этого есть участники процесса девелопмента.
Но их логичные доводы не слышат трусливые или дилетантские властные структуры.
Одна за другой уже идут статьи на эту тему в профильной прессе.
Суд руководствуется буквой закона, а не здравым смыслом (в рассматриваемой области, во всяком случае). Какие могут быть претензии?
Кто же в проигрыше? Да шут с ними, девелоперами, и всеми, кто в арх-строй цепочке...В проигрыше внешний вид города.
Прекращен он из-за того, что соседние дома реально начали рушиться. Технику убрали еще в 2018 году.
А застройщик проиграл суд, потому что пошел на подлог документов (о датах постройки домов).
Но КГИОП против.
А застройщик проиграл суд, потому что пошел на подлог документов (о датах постройки домов).
Об этом же говорят участники градозащитных организаций (только с противоположными целями - защитить яркие образцы советской архитектуры, и заодно закрыть лавочку с подлогом дат постройки).
Но КГИОП против.
Вот об этом я говорил сразу. Плохой геотехнический проект, нет усиления соседних домов, мониторинга. Всё это дорого, не потянуть застройщику.
Кроме того-жадность, надо было строить только по красным линиям улиц. Но ...времена не социализма.
Дата постройки-не важна, вот этот пункт некоего закона следует срочно отменять и заменять адекватным определением ценности. Поскольку это приводит к подлогам, скандалам, судам, затратам денег инвесторами.
С историческими зданиями мне всё понятно. Что-то не слышал, чтобы градозащита хоть как-то выступала по поводу советских зданий.
Опять же не беру жилой конструктивизм, и этим ничего поделать нельзя, только слом. Иные здания-безумные затраты с непонятным использованием. Их в целом будет жаль.
Но вот гостиница Речного вокзала-увы, никуда...
Щас речь об СКК, Морвокзале....
Кроме того-жадность, надо было строить только по красным линиям улиц. Но ...времена не социализма.
Вот это и произрастает из несовершенства критериев оценки зданий. Неважно, какой эпохи.
КГИОП-заложник ситуации. И старается как-то лавировать, снимая кучу зданий с некой "защиты" ("Канонер" об этом пишет, а я там постоянный участник).
Дата постройки-не важна, вот этот пункт некоего закона следует срочно отменять и заменять адекватным определением ценности. Поскольку это приводит к подлогам, скандалам, судам, затратам денег инвесторами.
С историческими зданиями мне всё понятно. Что-то не слышал, чтобы градозащита хоть как-то выступала по поводу советских зданий.
Опять же не беру жилой конструктивизм, и этим ничего поделать нельзя, только слом. Иные здания-безумные затраты с непонятным использованием. Их в целом будет жаль.
Но вот гостиница Речного вокзала-увы, никуда...
Щас речь об СКК, Морвокзале....
КГИОП - не заложник. Просто не хочет (или не может) эффективно работать в этом направлении. (Как вариант - удобно, когда четких правил нет, и чиновнику есть в чем оказать помощь при случае...)
Новая редакция 820го закона изначально должна была включать карты всех кварталов в охранных зонах, с индивидуальными характеристиками всех зданий.
И примеры карт таких обсуждались, и волонтеры уже начинали ходить (как "кгиоповские", так и от градозащиты). Но потом все отменилось.
Сейчас среди "проблемных адресов" - Одоевского 10, ВНИИБ на 2м Муринском, Ушаковские бани..
Другое дело, что добротные "сталинки" пока нечасто бывают под угрозой (а утилитарная советская застройка никакого интереса, как правило, не представляет).
например - http://gorcenter.spb.ru/kapitalny-remont/kronshtadt-ul-kommunisticheskaya-d5-liter-a
Новая редакция 820го закона изначально должна была включать карты всех кварталов в охранных зонах, с индивидуальными характеристиками всех зданий.
И примеры карт таких обсуждались, и волонтеры уже начинали ходить (как "кгиоповские", так и от градозащиты). Но потом все отменилось.
Первое здание, в защите которого я принимал участие - Фрунзенский универмаг.
Сейчас среди "проблемных адресов" - Одоевского 10, ВНИИБ на 2м Муринском, Ушаковские бани..
Другое дело, что добротные "сталинки" пока нечасто бывают под угрозой (а утилитарная советская застройка никакого интереса, как правило, не представляет).
не все так однозначно.
например - http://gorcenter.spb.ru/kapitalny-remont/kronshtadt-ul-kommunisticheskaya-d5-liter-a
Этими объектами, замечу, тоже занимается "градозащита" (и Союз Архитекторов).
Ну, про "эффективную" работу мы немало знаем.:banana:
И к чему это приводило.:bash:
Они просто работаю в неких рамках, как и мы все.
И выпорхнуть-неудасться.
Я про массовую застройку советских ЖК. Они меня с детства пугали своим видом. А уж когда узнал о планировке и конструкциях....
Представления о "нетленке" в строительстве и архитектуре-изменились.
Но это касается и о, так сказать, более старых постройках.
Нужен здравый смысл.
Об этом и речь.
Но всё-таки на ситуацию приходится смотреть реалистично.
По Морвокзалу ничего сказать не могу, даже не не был ни разу внутри...
По СКК-высказываемся в профильной ветке.
И к чему это приводило.:bash:
Они просто работаю в неких рамках, как и мы все.
И выпорхнуть-неудасться.
Похвально! (с)
С неоднозначностью-совершенно согласен. Есть конструктивистские жилые дома, которых будет жаль, если развалятся. Например, на Дегтярной.
Я про массовую застройку советских ЖК. Они меня с детства пугали своим видом. А уж когда узнал о планировке и конструкциях....
Вот с этим-соглашусь точно!
Да и не надо!
Представления о "нетленке" в строительстве и архитектуре-изменились.
Но это касается и о, так сказать, более старых постройках.
Нужен здравый смысл.
Об этом и речь.
Это хорошо.
Но всё-таки на ситуацию приходится смотреть реалистично.
По Морвокзалу ничего сказать не могу, даже не не был ни разу внутри...
По СКК-высказываемся в профильной ветке.
Коллеги, вы безусловно виртуозы за одно-два сообщения уходить в безусловный офтоп. Но я не могу это одобрить.
Значит по конкретному проекту на 8-9 Советских.
Начнём с конца - чем всё это кончится скорее всего - две уродливые одноэтажные халупы, которые не нужны никому (даже когда они были из исторического кирпича) будут воссозданы в лучшем виде, а прямо за ними поднимутся новые этажи - отвесной стеной или уступами, это уже нюансы. И мы получим очередной образец строительства в центре города, который не устраивает никого. За примерами далеко ходить не надо, на той же 9-й Советской стоит недавно построенная гостиница с двухэтажным муляжом на переднем плане - тех, кого радовал бы её внешний вид я не встречал. Здесь будет так же.
Про подтасовку документов - тоже не могу этого одобрить. Не знаю нюансов этой деятельности - административная тут ответственность или уголовная, но это конечно тупиковый путь. Другое дело, что данная лазейка, изобретённая лет пять назад, по большому счёту закрылась - пару-тройку раз прокатила, остальные попытки сорвались и видимо данный вопрос уже закрыт.
Про сам участок - любому человеку, который интересуется петербургской архитектурой и градостроительством понятно, что вариант предложенный для данного участка данным застройщиком являлся принципиально самым правильным. Можно спорить про этажность, внешний вид фасадов и степень застройки дворового пространств, но то, что разрывы в квартале брандмауэрной застройке это как челюсть с выбитыми зубами - непреложный факт. И застраивая эти разрывы девелопер как минимум приводит в порядок внешний вид наших улиц, в данном случае - 8 и 9 Советских.
Значит по конкретному проекту на 8-9 Советских.
Начнём с конца - чем всё это кончится скорее всего - две уродливые одноэтажные халупы, которые не нужны никому (даже когда они были из исторического кирпича) будут воссозданы в лучшем виде, а прямо за ними поднимутся новые этажи - отвесной стеной или уступами, это уже нюансы. И мы получим очередной образец строительства в центре города, который не устраивает никого. За примерами далеко ходить не надо, на той же 9-й Советской стоит недавно построенная гостиница с двухэтажным муляжом на переднем плане - тех, кого радовал бы её внешний вид я не встречал. Здесь будет так же.
Про подтасовку документов - тоже не могу этого одобрить. Не знаю нюансов этой деятельности - административная тут ответственность или уголовная, но это конечно тупиковый путь. Другое дело, что данная лазейка, изобретённая лет пять назад, по большому счёту закрылась - пару-тройку раз прокатила, остальные попытки сорвались и видимо данный вопрос уже закрыт.
Про сам участок - любому человеку, который интересуется петербургской архитектурой и градостроительством понятно, что вариант предложенный для данного участка данным застройщиком являлся принципиально самым правильным. Можно спорить про этажность, внешний вид фасадов и степень застройки дворового пространств, но то, что разрывы в квартале брандмауэрной застройке это как челюсть с выбитыми зубами - непреложный факт. И застраивая эти разрывы девелопер как минимум приводит в порядок внешний вид наших улиц, в данном случае - 8 и 9 Советских.
xerx, ты просто грамотно подытожил оффтоп последних реплик.
Опять же подчеркнув, что проблема-в несоответствии законов здравому смыслу.
А уж у кого из участников реального градостроительного процесса, тех, кто ему противостоит и тех, кто всё это просто обсуждает, больше последнего-оставим за скобками.
***
Посмотрим, что сделает заказчик.
С одной стороны, он может выполнить закон (по твоему описанию), пойдя на сокращение прибыли. Но с другой, в обязательном порядке что-то делать с геотехникой, что тоже резко удорожит проект и уменьшит прибыль.
После эконом-расчета заказчик может вообще отказаться от проекта. Может перепродаст.
Опять же подчеркнув, что проблема-в несоответствии законов здравому смыслу.
А уж у кого из участников реального градостроительного процесса, тех, кто ему противостоит и тех, кто всё это просто обсуждает, больше последнего-оставим за скобками.
***
Посмотрим, что сделает заказчик.
С одной стороны, он может выполнить закон (по твоему описанию), пойдя на сокращение прибыли. Но с другой, в обязательном порядке что-то делать с геотехникой, что тоже резко удорожит проект и уменьшит прибыль.
После эконом-расчета заказчик может вообще отказаться от проекта. Может перепродаст.
Пару месяцев назад с аншлагов сняли рендер планировавшейся постройки. Я даже сфотал, но слишком уж мелкий повод для публикации. Но было понятно, что это означает какое то движение.
И вот сейчас появляется информация - новый проект для площадки делает Мамошин:
Прямо адрес не указан, но на короткой 8-й Советской и ещё более короткой 9-й Советской, физически больше нет мест, где можно было бы работать над проектом нового строительства.
Проект понятно никто ещё не видел, может он даже получится и ничего (хотя вот эти вот мамошинские "нордические-детерминированные" мне не очень), но симпатичный проект Витвицкого мне жаль.
И вот сейчас появляется информация - новый проект для площадки делает Мамошин:
архи.ру
Прямо адрес не указан, но на короткой 8-й Советской и ещё более короткой 9-й Советской, физически больше нет мест, где можно было бы работать над проектом нового строительства.
Проект понятно никто ещё не видел, может он даже получится и ничего (хотя вот эти вот мамошинские "нордические-детерминированные" мне не очень), но симпатичный проект Витвицкого мне жаль.
Представлен новый проект жилого дома, выходящего на 8-ю и на 9-ю Советские улицы. В отличие от предыдущей версии он предполагает воссоздание двух дореволюционных зданий, ранее снесенных.
Раньше на этом месте, на 9-й Советской улице, 17, стояли дореволюционные корпуса медно-котельного предприятия Оуфа, построенные в 1890 году в «кирпичном» стиле. По результатам технической экспертизы ООО «Бэскит» их признали аварийным. Летом 2017 года территорию полностью расчистило ООО «СК „Прайд“».
В декабре того же года ООО «Ховард хаус», входящее в «Ховард групп», получило разрешение на строительство здесь жилого дома. Его спроектировало ООО «Ингмар архитектурно-строительное бюро» Ингмара Витвицкого (генпроектировщиком указано ООО «АБ „Неоклассика“», связанное с «Ховард групп»). Фасады, обращенные на обе Советские улицы, не предполагали восстановления внешнего облика завода Оуфа.
Градозащитники пошли с иском в суд с требованием признать разрешение на строительство незаконным, поскольку закон требовал воссоздания фасадов. Сперва районный, а затем городской суды согласились с доводами истцов. В итоге стройка остановилась.
Как стало известно «Канонеру», «Ховард групп» отказываться от застройки участка не стала. Новый проект разработало ООО «Архитектурная мастерская Мамошина». Существенным моментом версии Михаила Мамошина является воссоздание двух одноэтажных дореволюционных зданий, которые стояли вдоль 8-й Советской улицы. Перед сносом они стояли без окон, но с дверями; в воссозданной версии окна будут сделаны. Сегодня проект, по сведениям «Канонера», был одобрен специальной экспертной группой при КГИОПе.
на изображениях там что-то страшное....
![1456269]()
![1456279]()
Раньше на этом месте, на 9-й Советской улице, 17, стояли дореволюционные корпуса медно-котельного предприятия Оуфа, построенные в 1890 году в «кирпичном» стиле. По результатам технической экспертизы ООО «Бэскит» их признали аварийным. Летом 2017 года территорию полностью расчистило ООО «СК „Прайд“».
В декабре того же года ООО «Ховард хаус», входящее в «Ховард групп», получило разрешение на строительство здесь жилого дома. Его спроектировало ООО «Ингмар архитектурно-строительное бюро» Ингмара Витвицкого (генпроектировщиком указано ООО «АБ „Неоклассика“», связанное с «Ховард групп»). Фасады, обращенные на обе Советские улицы, не предполагали восстановления внешнего облика завода Оуфа.
Градозащитники пошли с иском в суд с требованием признать разрешение на строительство незаконным, поскольку закон требовал воссоздания фасадов. Сперва районный, а затем городской суды согласились с доводами истцов. В итоге стройка остановилась.
Как стало известно «Канонеру», «Ховард групп» отказываться от застройки участка не стала. Новый проект разработало ООО «Архитектурная мастерская Мамошина». Существенным моментом версии Михаила Мамошина является воссоздание двух одноэтажных дореволюционных зданий, которые стояли вдоль 8-й Советской улицы. Перед сносом они стояли без окон, но с дверями; в воссозданной версии окна будут сделаны. Сегодня проект, по сведениям «Канонера», был одобрен специальной экспертной группой при КГИОПе.
Представлен новый проект жилого дома на 8-й Советской улице — Новости строительства Санкт-Петербурга — Канонер
Представлен новый проект жилого дома, выходящего на 8-ю и на 9-ю Советские улицы. В отличие от предыдущей версии он предполагает воссоздание двух дореволюционных зданий, ранее снесенных.
kanoner.com
на изображениях там что-то страшное....
ну и убожество
НСП
02.05.2021
На заседании рабочей группы Комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры одобрен проект воссоздания внешнего облика исторического здания на 9-й Советской ул., 17.
![]()
Эскиз многоквартирного жилого дома со встроенными помещениями и полузаглублённым паркингом выполнен Архитектурной мастерской Мамошина по заказу ООО «Девятая Советская».
Напомним, речь идёт об адресе, вокруг которого ещё несколько лет назад кипел градозащитный скандал. Куйбышевский районный суд в 2019 году признал незаконным разрешение на строительство элитного ЖК Hovard House, который запланировала компания «Ховард». Вместе с разрешением на строительство признаны незаконными заключение КГИОП, а также дата постройки двух корпусов медно-котельного завода Оуфа на 8-й Советской улице, 20–22. Вместо 1916 года в документах значился 1919-й, что позволило не только снести здания, но и не воссоздавать их внешний облик. Особняк владельца (8-я Советская ул., 20) не относится к территории, в границах которой проектируется новый многоквартирный дом, отмечают в КГИОП. Проектными решениями предусматривается восстановление внешнего облика утраченных исторических одноэтажных строений и их органичное включение в структуру фасада по 8-й Советской улице, добавляют в комитете.
Проект изначально реализовывало ООО «Парадный квартал», учредителем которого был «Ховард». ООО «Девятая Советская», по данным ЕГРЮЛ, принадлежит в равных долях Владимиру Судеревскому и Дмитрию Лебедеву (он вошёл в состав учредителей буквально две недели назад). Дмитрий Лебедев – заместитель гендиректора «Ховард СПб» и совладелец «Ховард Групп».
Что будет, если скрестить капром с модерном. Выше видим результат.
Право...я просто в шоке от таких фасадов.
Похоже, все в цепочке отвечающих за развитие города посходили с ума.
...И не только по этому проекту, и даже не обязательно по тому или иному зданию...
Впрочем, построить такое возможно. И покупатели квартир тоже будут.
Пусть потомки оценят архитектуру....
Кстати, мне это чем-то напомнило Москву начало нулевых, конца 90-х...Там тогда выдумывали вычурные фасады.
Похоже, все в цепочке отвечающих за развитие города посходили с ума.
...И не только по этому проекту, и даже не обязательно по тому или иному зданию...
Впрочем, построить такое возможно. И покупатели квартир тоже будут.
Пусть потомки оценят архитектуру....
Кстати, мне это чем-то напомнило Москву начало нулевых, конца 90-х...Там тогда выдумывали вычурные фасады.
Проект Мамошина получил Золотой диплом на только что закончившемся "Зодчество-21".
И сам проект выставлен на сайте его мастерской.
![]()
![]()
![]()
И сам проект выставлен на сайте его мастерской.
21 - 40 of 44 Posts
