Залізниця і вокзали Києва
Реконструкція платформи "Вишгородська"
![]()
41 - 60 of 680 Posts
Давайте все же перейдем в профильную ветку.
Визы отменят через несколько месяцев.
В эпоху Лоу костов такая ветка не жизнеспособна.
Международный траффик всегда на порядки ниже чем национальный.
Визы отменят через несколько месяцев.
В эпоху Лоу костов такая ветка не жизнеспособна.
Международный траффик всегда на порядки ниже чем национальный.
Было бы круто конечно, если так
Не отменят.
Ну, значит Анатолию не отменят 
Не питайте иллюзий - в ЕС кризис с эмигрантами из исламских помоек...
Украинских беженцев им ещё не хватает.
Украинских беженцев им ещё не хватает.
Ну, значит Анатолию не отменят
Для нас играет роль не то, что ислам устремился в Европу, а то что граница с Россией не закрыта.
Ну и что?
Я так скажу - не стоит на этом безвизовом режиме акцентировать внимание и быть так оптимистичными, что он каким-то образом поможет и изменит ситуацию к улучшению в сфере поездок в ЕС для нас.
Во первых: этот безвизовый режим носит кратковременный характер, то-есть дадут определенное время, например от месяца до 3х пребывания в зоне Шенген и с одной целью "туризм", а это нужно будет ещё доказать "см. ниже".
Во вторых: судя по тому как это все долго тянется и отделение рассмотрения нас от Грузии в этом вопросе (у которых шансов получить это быстрее и в разы больше), я бы не строил оптимистических прогнозов - даже на месяцы для Украины.
В третьих: глядя на то, что сейчас происходит вообще с выдачами (контроль, ужесточение рассмотрения, снятие биометрики на визы, и т.д) в общем есть знакомые занимающиеся этими делами - говорят, что отказов больше и в общем ситуация ухудшается (вплоть до разворота на границах и аэропортах людей уже с имеющимися визами). Проверяется каждый и по максимуму, есть конечно еще пути сделать справки о доходах и счета в банке, которые бьются чуть ли не в налоговой и пенсионном - что да действительно вы там работаете и т.д., а стоят эти справки уже немало (у кого нет возможности например сделать свои настоящие, а таких в стране процентов 80).
В четвертых: у кого есть желание - поищите в ютубе сюжет по этому поводу (не припомню вроде как 1+1 новость) ....и все адекватные люди понимают, что даже если каким-то чудом этот безвизовый режим когда-нибудь наступит, то легче обычным людям не станет - а наоборот даже хуже.....
Объясняю: дело в том, что по опыту Молдавии, у которых этот режим уже пару лет и рассказам людей, как весело разворачивают с биометрическим паспортом на границах и охотно пропускают с обычным и вклеенными визами. Все потому, что считается - если консульство (посольство) выдало визу, то консул и помощники проверили человека по полной; тобишь справки с работы, справку с банка, страховку, билеты на самолет(поезд, автобус, страховку авто), бронь и резервация номеров в отеле - в общем цель поездки, и грубо говоря платежеспособность человека ехавшего отдыхать. Сейчас же это все происходит на границах. Так будет и у нас (представляю себе очереди и количество возвратов людей) так как те же справки нужно будет предоставлять именно таможенной службе и паспортному контролю непосредственно при пересечении границы (либо посадку на самолет)!
Вывод: учитывая то, что у многих людей нету возможности сделать настоящие справки и тем самым подтвердить реальные цели поездки, а биометрический паспорт может сделать каждый. То есть - те люди кто ездил и раньше, не имея особо никаких проблем, ездят и будут ездить дальше...у кого были возможности финансово, реальные справки и документы, не составляло труда заплатить тех 35-60 евро (плюс 25 визовый сбор). А тот человек, что сделает за 500грн. условно паспорт, но нету на проезд и брони отеля, билетов и вообще возможностей, толку с этого безвизового режима? Плюс судя по тому, как этот процесс очень вяло тянется, учитываю внутреннюю ситуацию на Востоке и Крыме, свободным хождением оружия по стране и другой грязи, переселенцами, не закрытыми границами, коррупцией...ситуацией с беженцами в ЕС - то придется долго ждать этого чуда (повторюсь, и даже если он коим-то чудом осуществится положительно на простых граждан он никак не повлияет) P.S. sorry for offtopic)
Во первых: этот безвизовый режим носит кратковременный характер, то-есть дадут определенное время, например от месяца до 3х пребывания в зоне Шенген и с одной целью "туризм", а это нужно будет ещё доказать "см. ниже".
Во вторых: судя по тому как это все долго тянется и отделение рассмотрения нас от Грузии в этом вопросе (у которых шансов получить это быстрее и в разы больше), я бы не строил оптимистических прогнозов - даже на месяцы для Украины.
В третьих: глядя на то, что сейчас происходит вообще с выдачами (контроль, ужесточение рассмотрения, снятие биометрики на визы, и т.д) в общем есть знакомые занимающиеся этими делами - говорят, что отказов больше и в общем ситуация ухудшается (вплоть до разворота на границах и аэропортах людей уже с имеющимися визами). Проверяется каждый и по максимуму, есть конечно еще пути сделать справки о доходах и счета в банке, которые бьются чуть ли не в налоговой и пенсионном - что да действительно вы там работаете и т.д.
, а стоят эти справки уже немало (у кого нет возможности например сделать свои настоящие, а таких в стране процентов 80). В четвертых: у кого есть желание - поищите в ютубе сюжет по этому поводу (не припомню вроде как 1+1 новость) ....и все адекватные люди понимают, что даже если каким-то чудом этот безвизовый режим когда-нибудь наступит, то легче обычным людям не станет - а наоборот даже хуже.....
Объясняю: дело в том, что по опыту Молдавии, у которых этот режим уже пару лет и рассказам людей, как весело разворачивают с биометрическим паспортом на границах и охотно пропускают с обычным и вклеенными визами. Все потому, что считается - если консульство (посольство) выдало визу, то консул и помощники проверили человека по полной; тобишь справки с работы, справку с банка, страховку, билеты на самолет(поезд, автобус, страховку авто), бронь и резервация номеров в отеле - в общем цель поездки, и грубо говоря платежеспособность человека ехавшего отдыхать. Сейчас же это все происходит на границах. Так будет и у нас (представляю себе очереди и количество возвратов людей) так как те же справки нужно будет предоставлять именно таможенной службе и паспортному контролю непосредственно при пересечении границы (либо посадку на самолет)!
Вывод: учитывая то, что у многих людей нету возможности сделать настоящие справки и тем самым подтвердить реальные цели поездки, а биометрический паспорт может сделать каждый. То есть - те люди кто ездил и раньше, не имея особо никаких проблем, ездят и будут ездить дальше...у кого были возможности финансово, реальные справки и документы, не составляло труда заплатить тех 35-60 евро (плюс 25 визовый сбор). А тот человек, что сделает за 500грн. условно паспорт, но нету на проезд и брони отеля, билетов и вообще возможностей, толку с этого безвизового режима? Плюс судя по тому, как этот процесс очень вяло тянется, учитываю внутреннюю ситуацию на Востоке и Крыме, свободным хождением оружия по стране и другой грязи, переселенцами, не закрытыми границами, коррупцией...ситуацией с беженцами в ЕС - то придется долго ждать этого чуда (повторюсь, и даже если он коим-то чудом осуществится положительно на простых граждан он никак не повлияет) P.S. sorry for offtopic)
Все правильно.
Отмена виз - это не 100% гарантия пересечения границы.
У таможенника будет сотню причин не дать вам пересечь границу.
Отмена виз - это не 100% гарантия пересечения границы.
У таможенника будет сотню причин не дать вам пересечь границу.
Извиняюсь за продолжение офтопа, но ты, видимо, хорошо всё это дело "копал". Что там молдаване говорят о том, как избежать проблем? Вот есть, допустим, у тебя биометрический паспорт - как без проблем с ним пересечь границу, доказав, допустим, что у тебя денег полный сейф в банке и никакое гастарбайтерство тебя не интересует? Выписку со счета, что ли, с собой таскать? Или все же рекомендуют только обычный паспорт плюс визы?
VladP, выложил твой пост сюда. Предлагаю продолжить дискуссию там. Там с тобой во многом не согласны
Спасибо за предложение. Просто не охота спецом там регится если честно. Напишу ещё разок тут оффтоп, уж простите.
Да, проглянул там страничку - уже один сразу сделал обо мне вывод, что я зрадофил Я так скажу, что писал свои предположения и в принципе большую вероятность того, как оно возможно будет в действительности.
Я не зрадофил или перемогодрочер (как там принято у некоторых трактовать и выражаться), а просто реалист и логически мыслящий, скажем так адекватно оценивающий ситуацию и возможности в этом вопросе.
Да, я тоже очень хочу безвизового режима и скорейшего (членства) входа в Европейский союз для нас. Но нужно понимать и анализировать реалии, а они таковы, что с сегодняшней ситуацией (по моему в большинстве усугубляющейся) - такое счастье не совсем на нашей стороне (причины я описал в кратце в предыдущем постике).
Что до того, что я написал "возможно будет хуже" - прежде всего имел в виду то, что наша система, базы да и погранпереходы не готовы к этому (это все исправляется и делается естественно, но опять таки нужно время и другие стандарты). Вот представляю я себе очереди в аэропортах и на границах в "сезон отпусков и т.д", стоят люди которые раньше пересекали и проходили это дело за десятки минут "с катанными паспортами" и с ними в купе масса новичков с новыми биометрическими паспортами, без надлежащих документов и т.д. сколько займет проверка каждого, плюс это новшество и первое время там будет просто ад. Многих будут разворачивать, потому как в стране уйма таких, которые думают "а это ж безвизовый режим, пошел купил паспорт, взял денег с расчетом на погулять два дня и все красиво)".
Плюс, существует вероятность, что из-за наплыва будут просто пропускать с липовыми теми-же справками, будет творится дурдом...а в итоге будут много мигрантов которые не возвратятся, "а таких есть и сейчас, что по Польской (и не только) визе едут в один конец и теряются", и их число будет увеличиваться однозначно, в итоге вообще может из-за наплыва таких имбицилов отменить этот безвизовый режим - так же как и приняли, а потом может ужесточится вообще. Вот в чем может быть хуже и что я имел в виду (эти пару пунктов). Плюс к этому по любому выплывет ещё несколько косяков (у нас без этого никуда) в процессе...(это и взятки, коррупция, нелегальные перевозки запрещенного и т.д, коррупция непосредственно на погранках и т.д.).
Но опять таки это мое ИМХО, судя по всему и зная эту сферу на неплохом уровне - не спец или эксперт, но и не просто любитель.
Да согласен, для людей уберется как минимум пару вещей: хождение и посещение визовых центров, консульств и финансово в выиграше 50 евро - это практически все плюсы! Но лично для меня, эти два пункта не есть проблемой и решаются в течении пару часов походом в визовый центр с пакетом всех документов и платой "лишних" 50 евро (сопоставимо со стоимостью 1 ночи в отеле). Но!... я не стою в пробках на погранке и нету перспективы того что, из-за нашего извиняюсь "быдла" попрущего туда вперед рогами с незнанием элементарных правил пересечения границ - это все дело не ужесточат ещё более, чем есть на данный момент! Да, да а таких я скажу судя по всему большая часть населения. Повторюсь, я не против безвизового режима, и чтобы людям стало проще и легче, но нужно чтобы он работал по правильному и подходить к этому толково и логически все обдумать о положительных моментах так и последствиях.
Скажу честно, езжу по 5 раз в год, был в половине стран ЕС, и даже в Польше в последнее время простой народ не вв восторге от наших и поменялось мнение об Украинцах в худшую сторону,...а когда-то говорили "братья" и так везде. А все из-за политики, событий, коррупции, нелегальных мигрантов и т.д. - всех под один трафарет, выробатывается стереотип и плохой авторитет к нашему народу.
Да, проглянул там страничку - уже один сразу сделал обо мне вывод, что я зрадофил
Я так скажу, что писал свои предположения и в принципе большую вероятность того, как оно возможно будет в действительности.Я не зрадофил или перемогодрочер (как там принято у некоторых трактовать и выражаться), а просто реалист и логически мыслящий, скажем так адекватно оценивающий ситуацию и возможности в этом вопросе.
Да, я тоже очень хочу безвизового режима и скорейшего (членства) входа в Европейский союз для нас. Но нужно понимать и анализировать реалии, а они таковы, что с сегодняшней ситуацией (по моему в большинстве усугубляющейся) - такое счастье не совсем на нашей стороне (причины я описал в кратце в предыдущем постике).
Что до того, что я написал "возможно будет хуже" - прежде всего имел в виду то, что наша система, базы да и погранпереходы не готовы к этому (это все исправляется и делается естественно, но опять таки нужно время и другие стандарты). Вот представляю я себе очереди в аэропортах и на границах в "сезон отпусков и т.д", стоят люди которые раньше пересекали и проходили это дело за десятки минут "с катанными паспортами" и с ними в купе масса новичков с новыми биометрическими паспортами, без надлежащих документов и т.д. сколько займет проверка каждого, плюс это новшество и первое время там будет просто ад. Многих будут разворачивать, потому как в стране уйма таких, которые думают "а это ж безвизовый режим, пошел купил паспорт, взял денег с расчетом на погулять два дня и все красиво)".
Плюс, существует вероятность, что из-за наплыва будут просто пропускать с липовыми теми-же справками, будет творится дурдом...а в итоге будут много мигрантов которые не возвратятся, "а таких есть и сейчас, что по Польской (и не только) визе едут в один конец и теряются", и их число будет увеличиваться однозначно, в итоге вообще может из-за наплыва таких имбицилов отменить этот безвизовый режим - так же как и приняли, а потом может ужесточится вообще. Вот в чем может быть хуже и что я имел в виду (эти пару пунктов). Плюс к этому по любому выплывет ещё несколько косяков (у нас без этого никуда) в процессе...(это и взятки, коррупция, нелегальные перевозки запрещенного и т.д, коррупция непосредственно на погранках и т.д.).
Но опять таки это мое ИМХО, судя по всему и зная эту сферу на неплохом уровне - не спец или эксперт, но и не просто любитель.
Да согласен, для людей уберется как минимум пару вещей: хождение и посещение визовых центров, консульств и финансово в выиграше 50 евро - это практически все плюсы! Но лично для меня, эти два пункта не есть проблемой и решаются в течении пару часов походом в визовый центр с пакетом всех документов и платой "лишних" 50 евро (сопоставимо со стоимостью 1 ночи в отеле
). Но!... я не стою в пробках на погранке и нету перспективы того что, из-за нашего извиняюсь "быдла" попрущего туда вперед рогами с незнанием элементарных правил пересечения границ - это все дело не ужесточат ещё более, чем есть на данный момент! Да, да а таких я скажу судя по всему большая часть населения. Повторюсь, я не против безвизового режима, и чтобы людям стало проще и легче, но нужно чтобы он работал по правильному и подходить к этому толково и логически все обдумать о положительных моментах так и последствиях.Скажу честно, езжу по 5 раз в год, был в половине стран ЕС, и даже в Польше в последнее время простой народ не вв восторге от наших и поменялось мнение об Украинцах в худшую сторону,...а когда-то говорили "братья" и так везде. А все из-за политики, событий, коррупции, нелегальных мигрантов и т.д. - всех под один трафарет, выробатывается стереотип и плохой авторитет к нашему народу.
Ну я не супер специалист или профи в этом, просто много сталкиваюсь и большинство знакомых в данной сфере...как в визовой поддержке так и путешествующих, занимающихся бизнесом, учащихся, работающих и т.д. за бугром, да и в Молдавии естественно имеется пару знакомых. есть такие что и проживают здесь.
Так вот, судя по рассказам как-бы, восприятия информации от близких и плюс СМИ и на личном опыте основываясь делал выводы.
В общем, наслышан о Молдавском безвизовом режиме следущее: во первых у них маленькая страна и население (которое сопоставимо с населением одного только Киева Второй момент, то что у них каждый второй-третий имеет уже гражданство Румынии, да и практически целые села повыезжали в Италию,Испанию и т.д уже давно.
Так вот основное - как только ввели безвизовый режим, то первые месяцы были просто неразбериха на погранках с владельцами биометрических паспортов (большинство процентов просто разворачивали, аргументируя не достающими документами востребованными в правилах пересечения по списку), напротив как с обычными загранпаспортами с визами пропускали практически без проблем. Сейчас вроде более менее ситуация стабилизировалась, так как и сами погранцы притерлись, влились в новые правила, довели структуру до нормальной работоспособности...плюс сами граждане в курсах как и что нужно делать при пересечении, какие документы предоставлять и прочее.
Возможно и у нас будет так-же, по списку документов не подскажу...так как у нас могут что-то добавить (сократить вряд-ли), но знаю, что брони отелей, билеты, страховка грин (если на собственном авто), страховка жизни, точно была выписка с банка, вот по поводу справка о заработной плате за последние 6мес. точно не скажу...но у нас я наслышан, что вроде потребуется. Ну и обычно спрашивают о количестве налички (валюты) но это только на словах (могут в определенных случаях проверить), поэтому думаю так, что -скорее всего весь тот список документов что и для консульства (посольства, виз. центра) просто придется иметь с собой и показывать непосредственно при пересечении границы (аэропорту)...вот такие пока предварительные известия. А это подразумевает собой хаос на погранках - вместо беготни по виз.центрам вот и всех делов.
Какой паспорт - думаю после парочку лет ввода безвизового режима не будет никакой разницы, особенно для тех, кто часто выезжает...и когда наладится вся система под новые правила и стандарты, сейчас уже и визы биометрические, при пересечении идет идентификация через сканер...В биопаспорте просто эти данные уже есть и возможно тоже будет идентификация с прикладыванием пальца на сканер при погран контроле...ничего особо сложного в принципе, разница в том что либо придется возить с собой документы и биометрический паспорт, либо с обычным и вклеенными визами, но придется походить подавать эти справки (отпечатки раз в 5 лет) и заплатить консульский + визовый сбор.
Так вот, судя по рассказам как-бы, восприятия информации от близких и плюс СМИ и на личном опыте основываясь делал выводы.
В общем, наслышан о Молдавском безвизовом режиме следущее: во первых у них маленькая страна и население (которое сопоставимо с населением одного только Киева
Второй момент, то что у них каждый второй-третий имеет уже гражданство Румынии, да и практически целые села повыезжали в Италию,Испанию и т.д уже давно. Так вот основное - как только ввели безвизовый режим, то первые месяцы были просто неразбериха на погранках с владельцами биометрических паспортов (большинство процентов просто разворачивали, аргументируя не достающими документами востребованными в правилах пересечения по списку), напротив как с обычными загранпаспортами с визами пропускали практически без проблем. Сейчас вроде более менее ситуация стабилизировалась, так как и сами погранцы притерлись, влились в новые правила, довели структуру до нормальной работоспособности...плюс сами граждане в курсах как и что нужно делать при пересечении, какие документы предоставлять и прочее.
Возможно и у нас будет так-же, по списку документов не подскажу...так как у нас могут что-то добавить (сократить вряд-ли), но знаю, что брони отелей, билеты, страховка грин (если на собственном авто), страховка жизни, точно была выписка с банка, вот по поводу справка о заработной плате за последние 6мес. точно не скажу...но у нас я наслышан, что вроде потребуется. Ну и обычно спрашивают о количестве налички (валюты) но это только на словах (могут в определенных случаях проверить), поэтому думаю так, что -скорее всего весь тот список документов что и для консульства (посольства, виз. центра) просто придется иметь с собой и показывать непосредственно при пересечении границы (аэропорту)...вот такие пока предварительные известия. А это подразумевает собой хаос на погранках - вместо беготни по виз.центрам вот и всех делов.
Какой паспорт - думаю после парочку лет ввода безвизового режима не будет никакой разницы, особенно для тех, кто часто выезжает...и когда наладится вся система под новые правила и стандарты, сейчас уже и визы биометрические, при пересечении идет идентификация через сканер...В биопаспорте просто эти данные уже есть и возможно тоже будет идентификация с прикладыванием пальца на сканер при погран контроле...ничего особо сложного в принципе, разница в том что либо придется возить с собой документы и биометрический паспорт, либо с обычным и вклеенными визами, но придется походить подавать эти справки (отпечатки раз в 5 лет) и заплатить консульский + визовый сбор.
Всі ці прожекти/мрії про Київ-Львів-Варшава і т.п. реалізуються на наявній інфраструктурі елементарно з мінімальними інвестиціями: Інтерсіті+ (Хюндай) Київ-Львів продовжується до польського Пшемишля, де є вся інфраструктура для його прийому, спільний прикордонно-митний контроль (для цього є укр-пол. угода) організовується на ходу поїзда, у Пшемишлі пересадка на польський Інтерсіті (Пендлоніно) Пшемишмь-Варшава.
І, до речі, коли за пару років поляки завершать модернізацію залізниці Медика-Краків, в Перемишлі реально можна створити великий пересадочний вузол між УЗ і європейськими залізничними перевізниками.
І, до речі, коли за пару років поляки завершать модернізацію залізниці Медика-Краків, в Перемишлі реально можна створити великий пересадочний вузол між УЗ і європейськими залізничними перевізниками.
А хіба є такий з Пшемишля? Чув тільки про експрес до Кракова-Труймяста.
Як поляки завершать реконструкцію залізниці Краків-Медика, то буде.
Из-за политики? Типа при Яныке к нам лучше относились? И что значит "братья"? Никогда такого не слышал. Это только в одной северной стране любят говорить про "братские народы"
Скажу честно, ненавидел режим Януковича, как и его самого, тогдашнее правительство в целом - но факт того, что в то время к нашим людям за границей относились более уважительно это правда.
"Братские" - это такое выражение, давно распространялось на территории бывшего совка и соц.стран прилегающих и относящихся...я лично подразумеваю под этим смыслом славян и всех соседних близлежащих территориально стран, в данном случае например Польша: схожая культура, язык, ментальность... помню как они относились лояльно, приветливо, вежливо, готовы помочь в некоторых ситуациях...сейчас все наоборот. Что говорить если даже наши Украинцы которые прижились за границей - к своим же только что приезжим относятся чуть ли не с ненавистью)
А это уже в свою очередь и есть "плоды" проводимой сейчас политики, которая от простых людей не зависит...экономика, обнищание народа, массовая иммиграция (особенно нищих...в один конец), беженцев, сокращение населения, военные действия, оккупированные территории, неэффективность борьбы с коррупцией, нестабильный и сильно выросший курс доллара/евро который влияет на благосостояние и мораль людей, свободное хождение оружия по Украине, в разы выросшая преступность и криминал, введение более жесткого визового режима (на данный момент) сдачу отпечатков на обычные визы, ужесточение требований в справках о доходах и банка (плюс жесткая проверка всего) и много много чего отрицательного - или вы перечисленное считаете позитивными изменениями? Или это никак не относится к проводимой сейчас политики?
"Братские" - это такое выражение, давно распространялось на территории бывшего совка и соц.стран прилегающих и относящихся...я лично подразумеваю под этим смыслом славян и всех соседних близлежащих территориально стран, в данном случае например Польша: схожая культура, язык, ментальность... помню как они относились лояльно, приветливо, вежливо, готовы помочь в некоторых ситуациях...сейчас все наоборот. Что говорить если даже наши Украинцы которые прижились за границей - к своим же только что приезжим относятся чуть ли не с ненавистью)
А это уже в свою очередь и есть "плоды" проводимой сейчас политики, которая от простых людей не зависит...экономика, обнищание народа, массовая иммиграция (особенно нищих...в один конец), беженцев, сокращение населения, военные действия, оккупированные территории, неэффективность борьбы с коррупцией, нестабильный и сильно выросший курс доллара/евро который влияет на благосостояние и мораль людей, свободное хождение оружия по Украине, в разы выросшая преступность и криминал, введение более жесткого визового режима (на данный момент) сдачу отпечатков на обычные визы, ужесточение требований в справках о доходах и банка (плюс жесткая проверка всего) и много много чего отрицательного - или вы перечисленное считаете позитивными изменениями? Или это никак не относится к проводимой сейчас политики?
Я больше 10 лет живу в Западной Европе и сейчас к украинцам точно хуже относиться не стали, наоборот, если узнают откуда ты, пытаются подбодрить и помочь по возможности, все зависит от конкретных людей
Ко мне можно не обращаться на "вы", я вроде на пан
Ко мне можно не обращаться на "вы", я вроде на пан
http://www.unian.net/world/1157631-...uchennyih-razresheniy-na-projivanie-v-es.html
Думаю в 2015 ещё больше выдали, единственная проблема что очень много талантливой молодежи уезжает
Я при этом никак не защищаю власть и не отрицаю обнищания народа
Думаю в 2015 ещё больше выдали, единственная проблема что очень много талантливой молодежи уезжает
Я при этом никак не защищаю власть и не отрицаю обнищания народа
41 - 60 of 680 Posts
