SkyscraperCity banner

121 - 140 of 180 Posts

·
Registered
Joined
·
14 Posts
Никому не хочу навязывать своего мнения, но! Мы, витебляне с жиру бесимся - в других городах синеокой только мечтают о восстановлении хоть чего-то малозначительного - но или денег нет или власти не разрешают. А у нас абсолютно бесплатно (в смысле без принуждения) и с поддержкой государства хотят построить огромный костёл - и кто-то носами воротит. По моему это просто дичь.
 

·
Registered
Joined
·
653 Posts
Никому не хочу навязывать своего мнения, но! Мы, витебляне с жиру бесимся - в других городах синеокой только мечтают о восстановлении хоть чего-то малозначительного - но или денег нет или власти не разрешают. А у нас абсолютно бесплатно (в смысле без принуждения) и с поддержкой государства хотят построить огромный костёл - и кто-то носами воротит. По моему это просто дичь.
Полностью с вами согласен. Гродно давно уже мог бы восстановить фару Витовта, Пинск свой красивенный костел. Но пока так массово восстанавливают только в Витебске. Это замечательно. Еще пару улиц бы восстановить вам, наполнить их кафешками и магазинчиками и вполне приличный исторический центр был бы
 

·
Registered
Joined
·
446 Posts
Никому не хочу навязывать своего мнения, но! Мы, витебляне с жиру бесимся - в других городах синеокой только мечтают о восстановлении хоть чего-то малозначительного - но или денег нет или власти не разрешают. А у нас абсолютно бесплатно (в смысле без принуждения) и с поддержкой государства хотят построить огромный костёл - и кто-то носами воротит. По моему это просто дичь.
Да никто не бесится. Тех кто против восстановления со смещением найдется человек 10 от силы)) Да и не будет его никто его ставить на оригинальное место. Если начнут, и сделают улицу уже в 2 раза, такой крик поднимется от обычных людей, далеких от всех этих споров о исторической достоверности, зато не желающих стоять в пробке от самого смоленского до этого горлышка, что быстренько стройку свернут. Есть отличный компромисс, почему бы им не воспользоваться, тем более город от этого только выиграет.
 

·
Registered
Joined
·
13 Posts
Uri_, но это же не единственный ракурс. С улицы Толстого костел будет смотреться даже эффектнее. Прекрасный вид будет и со стороны «шайбы», и от КДЦ. А какой откроется скайлайн с Духовой горы!
Да, мы уже никогда не увидим глазами человека 18 в. композицию старой Рынковой площади и тот знаменитый ракурс от Иезуитского моста, потому что и мост, и улица стали намного выше, и там сегодня плотный поток транспорта.
Европа пришла к Венецианской хартии тоже ведь не сразу. Вспомните, как восстанавливал французские замки в 19 в. Виолле ле-Дюк. И Европа сегодня может себе позволить консервацию вместо восстановления. У них сохранились целые средневековые города. Десятки тысяч только античных памятников. У них не было тотального уничтожения наследия как у нас, когда на месте взорванных храмов умышленно прокладывали проспекты и строили бетонные коробки. Что же, признать эту ситуацию неисправимой и жить в этой советской пустыне среди этих бетонных коробок и хрущевок? Не хочу!!!
Uri_, Вы сейчас в Минске, хотя, знаю, Витебск Вам очень близок. Возможно ли восстановить что-то из довоенного Минска на пр. Независимости, перегородив хотя бы малую его часть? В Витебске костел Антония вместе с тротуарами перегородит 2/3 главной улицы города. И пусть не обольщается тот, кто думает, что Северный мост решит проблему исторического центра. Это не так. Проблему исторического центра мог бы решить тоннель, как это сделали после войны поляки в Варшаве. Но это был бы поистине фантастический проект.
Здесь важно понимать, что мы можем восстановить, а где бессильны. Старую градостроительную ситуацию уже не вернуть, она навсегда утрачена. Но памятник возродить в новых условиях все-таки можно, передав его как эстафетную палочку следующим поколениям. В конце концов, лет через 300, в 24 веке какое место костела будет считаться более подлинным? Точно так же в Москве восстановили Триумфальную арку на Кутузовском проспекте. Вы можете себе представить, чтобы тогда кто-нибудь сказал: или на прежнем месте посредине ул. Горького, или ни-ни?

И еще. Как знать, может в будущем решат воссоздать и Николаевский собор. По какой-то части его исторических фундаментов сегодня проходит пр. Фрунзе…
 

·
Registered
Joined
·
1,884 Posts
Все понимаю, но я – не верующий. Мне честно интересна архитектура.
И, если было так:

А будет, судя по всему, вот так:

То я против.
Навошта вы перасунулі будынак, які зараз існуе?
Будзе вось так:

 

·
Registered
Joined
·
1,884 Posts
Дарэчы, гляджу я на ўсе гэта і думаю: калі ўжо мы адважымся на будаўніцтва першага ў Беларусі аўтамабільнага танэлю? Я не інжынер канешне, але мне падаецца, што тут добрыя для гэтага ўмовы. Атрымаўся б ідэальны пешаходны гістарычны цэнтр і касцёл перасоўваць не трэба...

 

·
Registered
Joined
·
2,234 Posts
"Замкнутый круг". Епископ Витебский — о согласовании проекта стройки костела Святого Антония

Работа по возрождению исторического костела Святого Антония в Витебске продвигается. Но в согласовании проекта с властями образовался «замкнутый круг». Однако представители церкви надеются, что это временные трудности. Об этом на предрождественской пресс-конференции рассказал епископ Витебский Олег Буткевич.



«Сбор денег на строительство можно начать, лишь будучи уверенными, что дадут землю под костел»

Работа по восстановлению костела продвигается, понемногу начинаем заниматься археологическими вопросами. Но наибольшая проблема сейчас — получение разрешения со стороны аппарата уполномоченного по делам религий и национальностей при Администрации президента. Получился замкнутый круг. Чтобы дать разрешение на предпроектные работы, у нас спрашивают про наши финансовые возможности. Однако официально начать сбор средств на строительство мы можем только тогда, когда будем уверены, что нам выделили землю. Как разорвать этот круг — пока непонятно. Ищем возможность, чтобы эта работа пошла дальше, — отметил епископ Витебский Олег Буткевич.

Напомним, вокруг восстановления костела Святого Антония в Витебске начался спор: специалисты Белорусского добровольного общества охраны памятников истории и культуры считают, что если храм сдвинуть хоть на метр от исторического фундамента — это не будет аутентикой. По мнению главы епархии, это не самый важный сейчас момент.

— Возможно, не все со мной согласятся, но неважно, будет ли стоять костел на старом фундаменте или будет немного смещен (к тому же, рассматриваются оба варианта). Важен сам факт, что в Витебске появится объект — не просто очередное сакральное здание католической конфессии, а знаковая достопримечательность, которая украсит центр города.

Несмотря на некоторые проблемы в согласовании проекта с властями, Олег Буткевич не теряет оптимизма:

— Епархия существует уже почти 20 лет, за это время построили огромное количество костелов по всей области и три — в самом Витебске. И в каждом из этих случаев сразу не было окончательной суммы, нужной для строительства. При этом было много людей, готовых помочь финансово. Поэтому предосторожность, которую предпринимает наша власть, не всегда обоснованна. Но я всегда напоминаю себе: если это Божье дело, то оно совершится. Поэтому я спокоен.



Витебские католики уже получили разрешение на строительство костела в микрорайоне Билево. Пока службы проходят в арендуемом помещении, но несмотря на это, по словам епископа, собирают много верующих.
Идут работы и по строительству второго костела в Поставах. «Уже возвели часовню, и мы надеемся, что на Рождество там уже будут служить литургию», — сообщил глава епархии.

Рождественскую службу в этот раз покажут не из витебского костела, а из полоцкого

В этом году прямую телетрансляцию рождественского богослужения будут вести не из кафедрального костела Иисуса Милосердного в Витебске, как уже привыкли верующие. Трансляция будет идти из костела Святого Андрея Боболи в Полоцке.

— Этим мы хотим еще раз подчеркнуть юбилей — 500-летие перевода Библии на белорусский язык, который сделал наш земляк Франциск Скорина. Поэтому нельзя было обделить вниманием Полоцк — родину печатника и древнюю столицу Великого княжества Литовского, — отметил епископ Витебский.

Трансляция начнется 24 декабря в 21.00 на телеканале «Витебск».

Источник
 

·
Ціхі Мір
Joined
·
1,232 Posts
Спачатку зьбярыце грошы на вывад аўтамабільнага транзіту з гістарычнага цэнтру і завужэнне праезнай часткі, а потым аднаўляйце касьцёл на здароўе на гістарычным падмурку, а пакуль са сваімі недарэчнымі прапановамі пабудаваць муляж на новым месцы і разбурыць чырвоную лінію гістарычнай вуліцы вы нагадваеце тых жа саўкоў, якія ў свой час добра так панішчылі гістарычны цэнтр :bash:
 

·
Registered
Joined
·
6,174 Posts
Hi friends of Belarus, I send a message of love and peace for your country, this year 2018 is the beginning for more new projects in your country, many greetings from a friend who loves the whole world...! :banana:
 

·
Registered
Joined
·
104 Posts
Навошта вы перасунулі будынак, які зараз існуе?
Будзе вось так:
Той, што iснуе, ён на першым плане. Здание, за которое вы подвинули костел – это здание монастыря, которое было с костелом в одном комплексе и также залезает на проезжую часть, как и костел. И один из вопросов "сдвига" – как он повлияет на остатки стоящих рядом зданий, которые тоже представляют собой ценность. По опубликованным рендерам костел не только задвинут на метров 15 вглубь, но и сдвинут в сторону, тк, судя по всему, он еще и перекрывает вход на мост к КДЦ.

И я совершенно не понимаю аргументы тех, кто говорит про "от силы человек 10 против". Незнание законов большинством не означает, что они могут нарушаться в угоду ностальгическим эмоциям.

Пока меня настораживает, что при таком количестве опубликованных рендеров нет ни одного, визуализирующего, как будет выглядеть костел относительно Ратуши и воскресенки. Это – верный признак, что на этом моменте стараются не акцентировать внимание общественности.

Моя позиция – нужно искать компромис. А для элементарного поля для поиска этого самого компромисса нужны четкие исходные данные. Где именно стояли костел и здание монастыря? Пока есть только умозрительные гипотезы. Костел – это часть сфомированной и частично сохранившейся и частично восстановленной архитектурной среды. Нельзя его воспринимать просто парой красивеньких барочных башенок, которыми нужно заполнить пространство слева. И двигать его без учета, что он был с обеих сторон зажат между другими знаниями – нельзя.

В идеале можно было бы отказаться от стандартов размера тротуара. Вплоть до того, чтобы вход был декоративным, а обход осуществлялся бы вокруг собора (часть улицы за костелом не то, чтобы очень популярная для прогулок)

Почему такие варианты имеют места быть? Мы думаем в парадигме нашего времени. 60 лет назад казалось, что транспорта больше не будет, а сейчас его много. И кажется, что будет еще больше. Но когда его будет еще больше, рано или поздно, все эта зона все равно станет пешеходной. Ведь даже этой дороги все равно будет мало. А лет через 50, возможно, будет воздушный или еще какой-то транспорт. Да вообще неизвестно, что придумают потомки. Можно заменить идиотские золотые купола и кровлю из металлочерепицы на воскресенской церкви. Но задвинуть на старое место целое здание нашим потомкам будет довольно проблематично. Особенно если мы разрушим аутентичные остатки.
 

·
Registered
Joined
·
104 Posts
касательно фантазий про по тунель. Здорово, но вся эта зона – охранная. И конкретно там не ступала нога археолога. Когда Мартынов снес здание на Толстого и на месте, где сейчас стоит магазин Марко и его апартаменты, провели раскопки – мы все видели, что у нас есть материал для археологического музея покруче, чем Берестье. На Толстого на глубине трех метров скрыта целая улица, повторяющая формы современной. И не исключено, что когда исторический центр станет пешеходным (а он станет, не сомневайтесь), люди, которые умнее нас с вами, захотят показать, что там было до расцвета барокко. Может, лет через сто там воообще будет стеклянное покрытие над раскопом с 3D-галограммами.
 

·
Ціхі Мір
Joined
·
1,232 Posts
Той, што iснуе, ён на першым плане. Здание, за которое вы подвинули костел – это здание монастыря, которое было с костелом в одном комплексе и также залезает на проезжую часть, как и костел. И один из вопросов "сдвига" – как он повлияет на остатки стоящих рядом зданий, которые тоже представляют собой ценность. По опубликованным рендерам костел не только задвинут на метров 15 вглубь, но и сдвинут в сторону, тк, судя по всему, он еще и перекрывает вход на мост к КДЦ.

И я совершенно не понимаю аргументы тех, кто говорит про "от силы человек 10 против". Незнание законов большинством не означает, что они могут нарушаться в угоду ностальгическим эмоциям.

Пока меня настораживает, что при таком количестве опубликованных рендеров нет ни одного, визуализирующего, как будет выглядеть костел относительно Ратуши и воскресенки. Это – верный признак, что на этом моменте стараются не акцентировать внимание общественности.

Моя позиция – нужно искать компромис. А для элементарного поля для поиска этого самого компромисса нужны четкие исходные данные. Где именно стояли костел и здание монастыря? Пока есть только умозрительные гипотезы. Костел – это часть сфомированной и частично сохранившейся и частично восстановленной архитектурной среды. Нельзя его воспринимать просто парой красивеньких барочных башенок, которыми нужно заполнить пространство слева. И двигать его без учета, что он был с обеих сторон зажат между другими знаниями – нельзя.

В идеале можно было бы отказаться от стандартов размера тротуара. Вплоть до того, чтобы вход был декоративным, а обход осуществлялся бы вокруг собора (часть улицы за костелом не то, чтобы очень популярная для прогулок)

Почему такие варианты имеют места быть? Мы думаем в парадигме нашего времени. 60 лет назад казалось, что транспорта больше не будет, а сейчас его много. И кажется, что будет еще больше. Но когда его будет еще больше, рано или поздно, все эта зона все равно станет пешеходной. Ведь даже этой дороги все равно будет мало. А лет через 50, возможно, будет воздушный или еще какой-то транспорт. Да вообще неизвестно, что придумают потомки. Можно заменить идиотские золотые купола и кровлю из металлочерепицы на воскресенской церкви. Но задвинуть на старое место целое здание нашим потомкам будет довольно проблематично. Особенно если мы разрушим аутентичные остатки.
абсалютна згодны! Лічу, што лепей зусім ніяк, чым так па-барбарску - хай гэтае месца застанецца некранутым для болей разумных нашчадкаў
 

·
Registered
Joined
·
1,884 Posts
Той, што iснуе, ён на першым плане. Здание, за которое вы подвинули костел – это здание монастыря, которое было с костелом в одном комплексе и также залезает на проезжую часть, как и костел. И один из вопросов "сдвига" – как он повлияет на остатки стоящих рядом зданий, которые тоже представляют собой ценность. По опубликованным рендерам костел не только задвинут на метров 15 вглубь, но и сдвинут в сторону, тк, судя по всему, он еще и перекрывает вход на мост к КДЦ.
На першым плане Леніна, 33, а за ім зараз стаіць Леніна, 35, якога на фота яшчэ няма.



Вы перасунулі будынкі і касцёл метраў на 100, а не на 15. Леніна, 35 можна ўмоўна дамаляваць.



Пока меня настораживает, что при таком количестве опубликованных рендеров нет ни одного, визуализирующего, как будет выглядеть костел относительно Ратуши и воскресенки. Это – верный признак, что на этом моменте стараются не акцентировать внимание общественности.
Гэта прыкмета таго, што ім не хочацца рабіць дадатковую працу, т.б. мадэліць яшчэ кучу гістарычных будынкаў.

Где именно стояли костел и здание монастыря? Пока есть только умозрительные гипотезы.
Чаму толькі гіпотэзы? Ёсць жа фота:



А лет через 50, возможно, будет воздушный или еще какой-то транспорт. Да вообще неизвестно, что придумают потомки. Можно заменить идиотские золотые купола и кровлю из металлочерепицы на воскресенской церкви. Но задвинуть на старое место целое здание нашим потомкам будет довольно проблематично. Особенно если мы разрушим аутентичные остатки.
А яшчэ ёсць вялікая верагоднасць, што праз 50 год пра касцёл ніхто ўжо і не ўспомніць, а на гэтым пляцы будзе стаяць макдрайв з паркінгам для электрамабіляў.
 

·
Registered
Joined
·
13 Posts
Спачатку зьбярыце грошы на вывад аўтамабільнага транзіту з гістарычнага цэнтру і завужэнне праезнай часткі :bash:
Очень интересно! Почему дальше гипотетичных рассуждений о выводе автомобильного транзита из исторического центра никто не идет. Ну, хотя бы приличия ради привели бы парочку более-менее реалистичных вариантов. А то минчане нам, провинциалам, рассказывают тут про стеклянные тротуары и летающие автомобили. "Как? Вы в это не верите?" Верим. Но еще больше мы верим в то, что когда-нибудь в центр Витебска упадет большой метеорит и разрушит весь совок. И мы восстановим и Антония на старом месте, и мост Иезуитов, и Замковую гору с дворцом Ольгерда. В сравнении с этим вывод транзита - чистая фантастика.
 

·
Registered
Joined
·
13 Posts
касательно фантазий про по тунель. Здорово, но вся эта зона – охранная. И конкретно там не ступала нога археолога.
Много где не ступала нога археолога. Например, на месте строительства дворца КГБ не ступала. На месте пирамиды не ступала. И не ступит уже. Видимо не ступит и там, где собираются построить новый ЗАГС. Правда, обещают возле бульдозера присутствие наблюдателя.
 

·
Registered
Joined
·
13 Posts
Незнание законов большинством не означает, что они могут нарушаться в угоду ностальгическим эмоциям.
Если это Вы о Венецианской и Рижской хартиях, которые подписало полтора человека, то они не имеют у нас юридической силы. Если Вы имеете в виду "Кодекс РБ о культуре", то никакого нарушения закона нет, поскольку там предусмотрено перемещение памятников и их восстановление на новом месте.
 

·
Registered
Joined
·
104 Posts
2 nohead87

Так, все разобрался.

№33 действительно стоит на первом плане (специально ходил чтобы убедиться сегодня), я его не сдвигал, я его счистил. З5-го дома на этом фото еще нет. Но то, что костел в сдвинутом виде будет почти на одной с линии с 33-м – это весьма сомнительно. Сдвиг примерно на 20 метров – из-за дороги, на 6 метров - из-за стандартов. И вправо - из-за того, что он, судя по всему, наезжает на мост. Совершенно не факт, что задевал существующий фонтан. Там стояло здание монастыря. Костел хотят туда вставить, тк там больше места. Таким образом, сам фундамент костела вообще может оказаться не затронутым, а костел будет стоять на фундаменте монастыря, который как-бы тоже под охраной.

Касательно признаков – костел влияет на восприятие зданий Ратуши и Воскресенской церкви больше, чем на кропотливо отрисованный многострадальный дом №35 со всеми жуткими пристройками. Поэтому "не хочацца рабіць дадатковую працу" - это так себе аргумент. Можно вставить фотку, можно кубиками замоделить, чтобы были видны соотношения объемов ансамбля.

Да, есть фото. Но схемы где-что находилось относительно современного состояния этого участка - все разные. А здесь каждый метр важен.

>>>> А яшчэ ёсць вялікая верагоднасць, што праз 50 год пра касцёл ніхто ўжо і не ўспомніць, а на гэтым пляцы будзе стаяць макдрайв з паркінгам для электрамабіляў.

А уж это вероятность зависит только он нас с вами. Есть закон об охранных зонах. Если претендентов его нарушения будет минимум – шансов увидеть там макдрайв не много.
 

·
Registered
Joined
·
104 Posts
Если это Вы о Венецианской и Рижской хартиях, которые подписало полтора человека, то они не имеют у нас юридической силы. Если Вы имеете в виду "Кодекс РБ о культуре", то никакого нарушения закона нет, поскольку там предусмотрено перемещение памятников и их восстановление на новом месте.
А есть цитата?
 

·
Registered
Joined
·
253 Posts
С Софийским собором заглохло? С ним было бы проще, если бы его не захотели строить на месте части парка.

Костел и Николаевский собор надо восстанавливать. На Площади 1000-летия Витебска тоже какой-то костел был, там еще будут что-нибудь восстанавливать?
 

·
Registered
Joined
·
1,884 Posts
А есть цитата?
Артыкул 104. Забеспячэнне захавання нерухомых матэрыяльных гiсторыка-
культурных каштоўнасцей

2. Перамяшчэнне нерухомай матэрыяльнай гiсторыка-культурнай каштоўнасцi
ў мэтах яе аднаўлення ва ўмовах, прыдатных для забеспячэння захавання нерухомай
матэрыяльнай гiсторыка-культурнай каштоўнасцi, дапускаецца пры наяўнасці:
2.1. заключэння Рады аб немагчымасцi захавання нерухомай матэрыяльнай
гiсторыка-культурнай каштоўнасцi на месцы яе знаходжання;
2.2. навукова-праектнай дакументацыi на выкананне рамонтна-рэстаўрацыйных
работ на матэрыяльных гiсторыка-культурных каштоўнасцях;
2.3. дазволу на выкананне навукова-даследчых і праектных работ на матэрыяльных
гiсторыка-культурных каштоўнасцях.
 
121 - 140 of 180 Posts
Top