Skyscraper City Forum banner

Нужно ли в Москве наземное метро (МЦД) (ометроченные ЖД)

  • Да, причем уже несколько десятилетий как.

    Votes: 248 61.8%
  • Да, самое время начать проектировать-строить сейчас

    Votes: 96 23.9%
  • Да, в обозримом будущем

    Votes: 15 3.7%
  • Возможно, в обозримом будущем

    Votes: 9 2.2%
  • Не в обозримом будущем

    Votes: 8 2.0%
  • Затрудняюсь ответить

    Votes: 25 6.2%
1241 - 1260 of 7803 Posts

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
5,750 Posts
Ну, если по принципу "маркером по карте", тогда все получится. А в реальности где в районе Сити найти место под новый мост и новые пути?
 

·
Registered
Joined
·
17,425 Posts
Ну, если по принципу "маркером по карте", тогда все получится.
все просчитано, как говорят знающие люди с наштранспорта.

А в реальности где в районе Сити найти место под новый мост и новые пути?
Мост - чуть западней моста МЦК, места там полно. Для путей место тоже есть. Есть место и для станции под Кутузовским путепроводом. Она будет сдвинута чуть к северу, в сторону реки и будущего моста.
 

·
Moderator
Joined
·
25,845 Posts
Что бы построить новую станцию шириной 20 метров, придётся слегка накрыть проезд 3813А. Но это, наверное, не проблема. Проблема - это ширина платформы. Если бы разом всё построили одним комплексом, то, наверное, платформы были бы немного шире.
 

·
Moderator
Joined
·
25,845 Posts
Этот подземный переход надо переделать под прямой переход. А вестибюль сделать нормальный светлый надземный с общими турникетами.
 

·
bad Paulus but Paulus
Joined
·
5,750 Posts
Мост - чуть западней моста МЦК, места там полно. Для путей место тоже есть.
Там же бизнес-центр почти вплотную к МЦК прилегает. Не уверен, что туда можно в принципе двухпутку запихнуть, не говоря уже о станции.
 

·
Registered
Joined
·
17,425 Posts
Там же бизнес-центр почти вплотную к МЦК прилегает. Не уверен, что туда можно в принципе двухпутку запихнуть, не говоря уже о станции.
К западу от путей МЦК есть один путь ССВ от Киевской ж.д. к МКЖД. Его хорошо видно со станции Кутузовская МЦК, под путепроводом.
Под путепроводом есть место и для второго пути. Имеются и соответствующие проемы между его опорами.
Ближе к реке - сооружения Мосводостока. Их могут слегка подвинуть, если будут мешать будущему мосту.
Соответствующие проекты и схемы уже есть, знатоки на наштранспорте их видели.
 

·
Moderator
Joined
·
25,845 Posts
Там же бизнес-центр почти вплотную к МЦК прилегает. Не уверен, что туда можно в принципе двухпутку запихнуть, не говоря уже о станции.
16 метров. Хоть все три пути. Заборчик ниже можно подрезать.
https://yandex.ru/maps/-/CBudQXbfGA

Но, в будущем нужно вести через центр с пересадками в центре и покрытием больших серых зон в центре. А вообще начинать лучше с этого, как с самого долгого.
 

·
Registered
Joined
·
17,425 Posts
в будущем нужно вести через центр с пересадками в центре и покрытием больших серых зон в центре
центрее, чем на существующих схемах, уже не будет. Это потребовало бы строить тоннели большего, чем метро, диаметра, новые подземные станции, вписывать их в существующие кварталы исторической застройки. Слишком сложно и дорого.
Для покрытия серых зон в центре (внутри ТТК) можно было бы строить новые станции на уже существующих линиях метро, а также соединять планируемые радиусы, вроде Коммунарского, РАЛ, Бирюлевского, Некрасовского и т.п. через центр, с новыми удобными пересадками.
Но и это, как показывает пример ЦУ КСЛ, весьма непросто. Похоже, что самый центр эти будущие соединения будут обходить.
 

·
Moderator
Joined
·
25,845 Posts
центрее, чем на существующих схемах, уже не будет. Это потребовало бы строить тоннели большего, чем метро, диаметра, новые подземные станции, вписывать их в существующие кварталы исторической застройки. Слишком сложно и дорого.
Для покрытия серых зон в центре (внутри ТТК) можно было бы строить новые станции на уже существующих линиях метро, а также соединять планируемые радиусы, вроде Коммунарского, РАЛ, Бирюлевского, Некрасовского и т.п. через центр, с новыми удобными пересадками.
Но и это, как показывает пример ЦУ КСЛ, весьма непросто. Похоже, что самый центр эти будущие соединения будут обходить.
Тоннель на 1,5 метра больше диаметром. Сейчас в Москве строят тоннели даже большего диаметра. Всё остальное как в метро. Два маршрута по 5-7 км более, чем возможно сделать. Ну самое главное - нужно.
 

·
Moderator
Joined
·
25,845 Posts

·
Registered
Joined
·
17,425 Posts
Тоннель на 1,5 метра больше диаметром. Сейчас в Москве строят тоннели даже большего диаметра. Всё остальное как в метро. Два маршрута по 5-7 км более, чем возможно сделать. Ну самое главное - нужно.
Идея МЦД - использовать и частично реконструировать имеющуюся инфраструктуру РЖД, с постройкой дополнительных путей и связок.
Строительство протяженных ж.д. тоннелей в центре города - это уже совсем другая история и другие деньги. Железные дорожники не имеют опыта эксплуатации таких сооружений и, как я пониманию, никакого желания этим заниматься.

Все диаметры будут иметь по несколько пересадок на метро и МЦК и, как я понимаю, эти пересадки планируется сделать бесплатными. В сочетании с тактовым движением (пусть даже интервалы будут намного больше, чем в метро) это сделает МЦД довольно удобной и популярной среди пассажиров транспортной системой.

Проблема ометрочивания серых зон в центре, подвоз туда пассажиров с окраин и создание там новых удобных пересадок, должна решаться расширением сети московского метрополитена - соединением имеющихся (ЦУ КСЛ) и будущих радиусов.
 

·
Registered
Joined
·
17,425 Posts
Не покрыты Щёлково, Ивантеевка, Фрязино, южная часть Подольска.
Что еще не покрыто в МО?
МЦД - это проект московских властей, финансируемый за счет города, и решение транспортных проблем области - не его задача.

Некоторые линии очень плохо покрывают Москву. Мало станций. Маршруты на Ярославском направлении в особенности.
Кто-нибудь обещал, что МЦД решит все транспортные проблемы Москвы?
Это комплексная проблема, которая должна решаться развитием всех видов транспорта. И внутригородские ж.д. - далеко не самый главный из них.
Новые станции предусмотрены (Славбуль, Аминьевская, Минская, Кутузовская и др.). Возможно, следует предусмотреть еще какие-то.
Но делать из электрички трамвай, с остановками через каждые 300-400 м, не будут.
 

·
Registered
Joined
·
35,200 Posts
Не покрыты Щёлково, Ивантеевка, Фрязино, южная часть Подольска.

Некоторые линии очень плохо покрывают Москву. Мало станций. Маршруты на Ярославском направлении в особенности.
Что не так с Ярославским направлением конкретно? Как человек, пользовавшийся им в 80-е и первую половину 90-х спрашиваю. Ю

Имеешь в виду внутри Москвы или за МКАД?
 

·
Registered
Joined
·
35,200 Posts
Тоннель на 1,5 метра больше диаметром. Сейчас в Москве строят тоннели даже большего диаметра. Всё остальное как в метро. Два маршрута по 5-7 км более, чем возможно сделать. Ну самое главное - нужно.
Не совсем как в метро. Для ЖД нужны совершенно иные радиусы поворота, допустимые значения уклонов и др. Вполне возможно, что это невозможно при строительстве в центре.
 

·
Moderator
Joined
·
25,845 Posts
Идея МЦД - использовать и частично реконструировать имеющуюся инфраструктуру РЖД, с постройкой дополнительных путей и связок.
Строительство протяженных ж.д. тоннелей в центре города - это уже совсем другая история и другие деньги. Железные дорожники не имеют опыта эксплуатации таких сооружений и, как я пониманию, никакого желания этим заниматься.

Все диаметры будут иметь по несколько пересадок на метро и МЦК и, как я понимаю, эти пересадки планируется сделать бесплатными. В сочетании с тактовым движением (пусть даже интервалы будут намного больше, чем в метро) это сделает МЦД довольно удобной и популярной среди пассажиров транспортной системой.

Проблема ометрочивания серых зон в центре, подвоз туда пассажиров с окраин и создание там новых удобных пересадок, должна решаться расширением сети московского метрополитена - соединением имеющихся (ЦУ КСЛ) и будущих радиусов.
Идея МЦД - это и есть создание новых линий метро - дешевле, но эффективнее, объединяющие всю агломерацию, в не только районы внутри МКАД.

Когда линия проложена крюками, а пересадки длинные, то это делает систему крайне ограниченно популярной. Юго-западная часть МЦК тому отличный пример.

Эксплуатировать и даже иметь на своём балансе это может ГУП ММ.


А про заоблачную многократную дороговизну - это сказка из разряда про дороговизну уборки наземных линии, которая, якобы, дороже, чем строительство тоннелей. Видимо у нас ядерный снег каждую зиму выпадает.
 
1241 - 1260 of 7803 Posts
Top