Skyscraper City Forum banner

Нужен ли мост на &#105

1 - 20 of 1677 Posts

·
Banned
Joined
·
902 Posts
Данный проект вряд ли будет осуществлен в ближайшее время, даже ради показушных проектов. Если бы инфраструктура на материке была развита, то построили бы легко, но там только "тайга и горы".
Может имеет смысл сделать из острова Сахалин полуостров Сахалин? построив насыпную дамбу через узкое место Татарского пролива, за одно и климат Приморья изменим на более теплую?:)

Но в любом случае нужно привлекать к этому делу японцев
 

·
Registered
Joined
·
15,458 Posts
Данный проект вряд ли будет осуществлен в ближайшее время, даже ради показушных проектов. Если бы инфраструктура на материке была развита, то построили бы легко, но там только "тайга и горы".
Может имеет смысл сделать из острова Сахалин полуостров Сахалин? построив насыпную дамбу через узкое место Татарского пролива, за одно и климат Приморья изменим на более теплую?:)

Но в любом случае нужно привлекать к этому делу японцев
С какого перепугу на материке "только тайга и горы"?

Железная дорога до мыса Лазарева была фактически построена ещё до войны. С началом войны рельсы были разобраны (помните ту историю, когда рельсы с БАМа на фронт отправляли? Это про это), но насыпи, выемки и т.д. никуда не делись. Мосты, правда, были деревянные и они за много лет просто сгнили, но это не суть какая большая проблема.

Про дамбу - ещё больший бред. Там как-никак 7 километров :)
Про экологию и прочие приколы даже не вспоминаю.
 

·
Registered
Joined
·
272 Posts
Дамбу было бы прикольно там построить, летом можно шлюзы открывать чтобы тёплая вода попадала в охотское море, а зимой прикрывать чтобы во Владике было тепло.
 

·
Banned
Joined
·
902 Posts
С началом войны рельсы были разобраны (помните ту историю, когда рельсы с БАМа на фронт отправляли? Это про это), но насыпи, выемки и т.д. никуда не делись. Мосты, правда, были деревянные и они за много лет просто сгнили, но это не суть какая большая проблема.
Сами и ответили:) - по деревянным мостам и одноколейкам много в современном мире не добьешься , так что инфраструктуру придется создавать с нуля.

Если бы меня спросили, что строить мост, тоннель или дамбу, то я бы отдал предпочтение дамбе. Да там как минимум 7 км. (в самом узком, но не значит самом удобном для строительства месте), но тот же КАД в Питере более чем 25 км. по Финскому заливу - ничего смогли :).

Но в любом случае сегодня это лишь из разряда наших фантазий к сожалению(. А соедини остров с материком, задышал бы регион по новому, а там пойди и японцы решат соединить Сахалин с Хоккайдо:cheers:
 

·
Registered
Joined
·
15,458 Posts
Сами и ответили:) - по деревянным мостам и одноколейкам много в современном мире не добьешься , так что инфраструктуру придется создавать с нуля.
Неправда.

Большинство железных дорог в мире как раз одноколейные. Достаточно правильно организовать движение. Если этого не хватает, то тогда строится вторая колея. Но вторая колея - это не постройка железной дороги с нуля, здесь всё гораздо проще.

Деревянные мосты через речушки и ручейки заменить на бетонные, как я уже сказал, не бог весть какая проблема. Главная проблема - прокладка трассы, разведка, создание посёлков на трассе и т.д. - уже сделана нашими дедами в 30-е годы. Локомотивное депо, кстати, должно было быть в Циммермановке. Там и улица есть Железнодорожная :)

И ещё - может, вы не в курсе... но до Ягодного (а это довольно большая часть пути) железная дорога (действующая) есть.
 

·
Димас
Joined
·
25,024 Posts
Сахалинский тоннель
Википедия said:
...
Современное состояние

Проект соединения острова Сахалин с материком постоянным железнодорожным сообщением предусматривает прокладку рельсов от железнодорожной станции Селихин, расположенной на Байкало-Амурской магистрали в районе города Комсомольск-на-Амуре, до станции Ныш, расположенной на острове Сахалин. Общая протяженность железнодорожной линии составляет 582 километра. Переход с материка на Сахалин имеет три варианта строительства: тоннель под проливом протяженностью 12,4 километра, насыпная дамба — 16 километров с судоходным каналом, мостовой переход — 6,6 километра. Пока сроки завершения создания перехода уходят за 2015 год, однако в зависимости от экономической конъюнктуры они могут быть сокращены, в частности, в случае поддержки проекта Японией.

Вариант с насыпной дамбой, кроме всего прочего, предполагает и благотворное изменение климата Приморского, Хабаровского и Амурского краёв — за счёт воздействия на климат тёплого течения Куросио (по аналогии с Гольфстримом). Владивосток может стать городом-курортом, в котором купальный сезон будет длиться чуть ли не круглый год.

...
Вся статья на Вики
 

·
Registered
Joined
·
9 Posts
Сахалинский тоннель


Вся статья на Вики
Благотворное влияние на климат... Кто такие выводы делает? Если ветвь Куросио будет запираться в татарском проливе и не будет разбавляться холодными водами Охотского моря, то мы получим идеальный полигон для формирования ураганов и торнадо в районе прол. Невельского: с севера будет очень холодное Охотского море, с юга- перегретый Татарский пролив (к чему это приводит см. любой учебник по метеорологии). Акватория вблизи порта Де-Кастри может стать крайне опасной для судоходства, даже не смотря на улучшившуюся ледовую обстановку. выбросит какой нибудь танкер на берег - мало не покажется - все побережье нефтью зальет. Ураганы в районе ключевого порта Ванино тоже станут обычным явлением.
Кроме того, не понятно, как может повлиять строительство такой дамбы на воспроизводство рыбных запасов нижнего приамурья.
Так что уж лучше мост или туннель...
 

·
Цифрово&
Городские проекты
Joined
·
16,172 Posts
Большинство железных дорог в мире как раз одноколейные. Достаточно правильно организовать движение.
на строительство разъездов больше рельсов уйдет. Плюс на этих разъездах поезда всё таки стоят когда пропускают встречные и от этого время доставки груза увеличивается.
 

·
Registered
Joined
·
15,458 Posts
на строительство разъездов больше рельсов уйдет. Плюс на этих разъездах поезда всё таки стоят когда пропускают встречные и от этого время доставки груза увеличивается.
I don't think so
 

·
Registered
Joined
·
11,735 Posts
на строительство разъездов больше рельсов уйдет. Плюс на этих разъездах поезда всё таки стоят когда пропускают встречные и от этого время доставки груза увеличивается.
Ерунду ведь сказал.
 

·
Registered
Joined
·
4,569 Posts
Сами и ответили:) - по деревянным мостам и одноколейкам много в современном мире не добьешься , так что инфраструктуру придется создавать с нуля.

Если бы меня спросили, что строить мост, тоннель или дамбу, то я бы отдал предпочтение дамбе. Да там как минимум 7 км. (в самом узком, но не значит самом удобном для строительства месте), но тот же КАД в Питере более чем 25 км. по Финскому заливу - ничего смогли :).

Но в любом случае сегодня это лишь из разряда наших фантазий к сожалению(. А соедини остров с материком, задышал бы регион по новому, а там пойди и японцы решат соединить Сахалин с Хоккайдо:cheers:
Вот тут вы зря Финский залив приплели - там преобладающие глубины 2-3 метра и называется данное место "маркизова лужа" именно за свою мелководность. А Татарский пролив насколько я знаю судоходный, значит глубины там под 20 метров так что отсыпание дамбы встанет в копеечку!
 

·
Banned
Joined
·
902 Posts
Вот тут вы зря Финский залив приплели - там преобладающие глубины 2-3 метра и называется данное место "маркизова лужа" именно за свою мелководность. А Татарский пролив насколько я знаю судоходный, значит глубины там под 20 метров так что отсыпание дамбы встанет в копеечку!
Да, согласен, но там грунты нестабильные, все равно бурили до твердых грунтов. Да это не говорит, что в Татарском проливе (а точнее в проливе Невельского) все по другому, но никто и не говорит, что будет легко и дешево. Но если данный проект с дамбой позволить создать более комфортные условия для жизни приморья то почему нет? Но в одном мы наверное сойдемся, а в том, что для того чтоб сохранить и развить весь Дальний Восток в составе РФ нужен там регион, который будет являться реальным центром развития региона и в нем будет комфортно жить. На эту роль претендует только Приморье с его центром Владивостоком.
 

·
Registered
Joined
·
15,458 Posts
Да, согласен, но там грунты нестабильные, все равно бурили до твердых грунтов. Да это не говорит, что в Татарском проливе (а точнее в проливе Невельского) все по другому, но никто и не говорит, что будет легко и дешево. Но если данный проект с дамбой позволить создать более комфортные условия для жизни приморья то почему нет? Но в одном мы наверное сойдемся, а в том, что для того чтоб сохранить и развить весь Дальний Восток в составе РФ нужен там регион, который будет являться реальным центром развития региона и в нем будет комфортно жить. На эту роль претендует только Приморье с его центром Владивостоком.
Узко мыслите, товарищ! :lol:

Если бы товарищ Сталин помер на годик-другой позже, уже бы минимум полвека ездили на Сахалин по тоннелю и думали бы, что так и надо.

Вы хотя бы раз в тех местах бывали? Про тамошний климат, погоду, природу и т.д. хоть что-нибудь слышали?

Про экологию я даже и не вспоминаю, ибо это будет моветоном.


На сегодняшний день, думаю, логичен только мост, как наиболее безопасный, экологически чистый (хотя тоннель был бы чище, конечно же) и дешёвый проект.


А с другой стороны, если подумать... А что возить-то с Сахалина и на Сахалин?... Нефть? Газ? Так ждя этого труба уже построена. Людей там немного, значит, авиация вполне справится. Опять же - морской транспорт совсем загнётся с появлением моста...

Вот если бы японцы действительно заинтересовались в железнодорожном пути от себя в Европу да начали бы в это дело инвестировать - тогда может быть, что-то бы и получилось. Но им это и раньше было не сильно интересно, а нынче и вовсе не до этого - дай бог от Фукусимы очухаться.

С третьей стороны - я не думаю, что этот мост был бы сильно дороже моста на остров Русский в одном местечке на перефирии русского Дальнего Востока. Но там мост строят, по большому счёту, для понтов (будем уж откровенными), а на Сахалин мост был бы хоть как-то востребован. В конце концов, на острове Сахалин народу живёт несколько больше, чем на острове Русском, и мост начал бы приносить хоть какую-то прибыль не в отдалённом будущем, а немедленно, окупая если и не самого себя, то хотя бы своё содержание.

Козлы, короче...
 

·
Registered
Joined
·
4,569 Posts
Насколько я знаю Центом притяжения на ДВ хочет быть так-же Хабаровский край! Так-что Владику придётся постараться! Особенно после АТЕС когда кончатся Федеральные деньги!
 

·
Democracy above all
Joined
·
6,880 Posts
Накопал такое оптимистическое мнение. А ведь было бы супер круто иметь субтропический Владивосток :)

С изменением климата нужно конечно быть крайне осторожным. Для начала создать модели, подключить лучшие мозги и посчитать к чему это может привести

Климатический кондиционер

Но главной сенсацией является даже не сам проект дамбы-электростанции, а те последствия, которые может иметь ее строительство для климата всего Дальневосточного региона. Татарский пролив - своего рода слабое звено, из-за него климат российского Дальнего Востока суровее, чем в других регионах, расположенных на тех же широтах. "Взгляните на карту течений, которые в основном и формируют макроклимат огромных территорий, - говорит Сергей Александров. - На одной широте с нашим суровым Магаданом есть западноевропейские города, где в открытом грунте свободно зреет клубника". Как известно, в Европе относительно тепло благодаря теплому течению Гольфстрим, а южнее Магадана и Охотска крутится течение холодное, которое заходит в узкое горло Татарского пролива и охлаждает Хабаровский край и Сахалин. После этого ледяные воды течения движутся вдоль побережья российского Дальнего Востока и "подмораживают" Владивосток. Владивостокская бухта, несмотря на то что она расположена практически на одной широте с Сочи, регулярно зимой замерзает. Затем течение выдыхается, и... корейцы могут вздохнуть с облегчением. То, что на российском Дальнем Востоке самая южная на Земле вечная мерзлота, и то, что отопительный сезон длиннее европейского, - заслуга холодного течения.

И что обидно: все побережье Дальнего Востока покрывается льдом как-то односторонне. "Все, кто был в этом суровом краю в разгар зимы, видели такую картину: к морю не подойти, мешает лед, но на горизонте круглый год идут суда - не из наших промерзших портов и не в наши закрытые на зиму города, - продолжает Вадим Чернобров. - Всего в нескольких километрах от берега льда не бывает никогда, там властвует уже теплое течение Куросио". Эта теплая морская "река" шириной 170 км, глубиной 0,7 км, с температурой воды на поверхности от +12 до +28 градусов по Цельсию течет в противоположном направлении - с юга на север со скоростью 0,9-2,9 км/ч. Но нигде российскую территорию Куросио не греет - его надежно отсекает от побережья то самое холодное северное течение.

Так вот дамба ограничит доступ холодной воды из Охотского моря и даст развернуться теплому течению, которое будет "стелиться" вдоль берега. Разработчики проекта считают, что уже одного этого будет достаточно для того, чтобы во Владивостоке сократить отопительный сезон месяца на три! На пляжах Владивостока и Находки, где льдов не увидят больше никогда, будут загорать чуть ли не круглый год. Этого не может быть? "Действительно, не может - пока еще мы "не заклеили щель" Татарского пролива, в которую "свистит" холодный сквозняк, - уверен Вадим Чернобров. - Отдельно надо заметить, что тепло Куросио не будет "вороваться" у Японии. Как это течение отапливало Страну восходящего солнца, так будет и дальше согревать. Теперь лишь предполагается, что часть течения будет уходить не в океан, а перекачиваться севернее". Более того, через дамбу-насос относительно теплая вода сможет попасть в Охотское море. Вы не слышали про курорты южного берега Охотского моря? Это даже звучит дико. А между прочим, места там дикие, красивые, а вода кристально чистая.

Возможны ли негативные побочные эффекты? "Да, при таянии вечной мерзлоты могут покоситься сваи стоящих на мерзлоте старых домов, могут возникнуть испарения из болот и иные неприятности, которыми нас пугали и пугают экологи, предрекающие наступление глобального потепления, - прогнозирует Сергей Александров. - Но огромный плюс новой активной дамбы в том, что она может перекачивать воду в любом направлении. Можно по желанию экологов растянуть процесс таяния мерзлоты на длительный период". Ведь с помощью все той же системы приливных насосов возможно закачать и холодную воду с севера. Приливной насос активной дамбы - это кондиционер, работающий во всех режимах (отопление, охлаждение, холостой ход) и вырабатывающий при этом энергию в любом из вариантов, уверяет Сергей Александров. И даже если все это на самом деле фантастика, идея красивая.
http://kosmopoisk.org/articles/sahalinskiy_proekt_kosmopoiska_1242.html?print=1&tmpl=component
 

·
Quercus quercus
Joined
·
4,647 Posts
...я не думаю, что этот мост был бы сильно дороже моста на остров Русский в одном местечке на перефирии русского Дальнего Востока. Но там мост строят, по большому счёту, для понтов (будем уж откровенными), а на Сахалин мост был бы хоть как-то востребован. В конце концов, на острове Сахалин народу живёт несколько больше, чем на острове Русском, и мост начал бы приносить хоть какую-то прибыль не в отдалённом будущем, а немедленно, окупая если и не самого себя, то хотя бы своё содержание.

Козлы, короче...
То, что мост на Русский строят больше для понтов, я согласен. С другой стороны, на Сахалине народу живет несколько меньше, чем во Владивостоке. Т.е. потенциалы не равны. Но надежная связь Сахалину с материком нужна.
 
  • Like
Reactions: Zaz965

·
Quercus quercus
Joined
·
4,647 Posts
Насколько я знаю Центом притяжения на ДВ хочет быть так-же Хабаровский край! Так-что Владику придётся постараться! Особенно после АТЕС когда кончатся Федеральные деньги!
В соперничестве есть стимул к прогрессу.

Впрочем, Приморье (в отличие от Хабаровского края) ранее никогда небыло избаловано федеральными деньгами. При этом ВРП на душу населения сопоставим, а из-за разницы в населении - Приморье впереди. Так что стараться нужно Хабаровскому краю... Я рад, что у хабаровчан здоровые амбиции. Хотят быть центром притяжения, пусть будут!
 
  • Like
Reactions: Zaz965

·
Registered
Joined
·
15,458 Posts
Тайна тоннеля на Сахалин: Миф или реальность?

Шахтные штольни в районе мыса Лазарева делались для отвода глаз. Подлинный же тоннель следует искать в другом месте

Этой давней и загадочной истории - шесть десятилетий. Сложись по-другому события той далёкой поры, сегодня, возможно, отмечали бы мы юбилей одной из самых грандиозных строек но земле. Точнее, под водой.



По дошедшим до нас свидетельствам и воспоминаниям очевидцев всё начиналось в далёком 1950 году. ЦК КПСС и Совет Министров приняли закрытое постановление об изыскательских работах на железнодорожной ветке от Комсомольска-на-Амуре до Победино на острове Сахалин со строительством тоннеля под Татарским проливом...

.....

Юрий Тракало,
«Боевая вахта», 09.07.11
Всю статью можно прочитать здесь
 

·
Registered
Joined
·
682 Posts
жаль про климат разговор пошел, экологи как пиявки прилипнут и мешать будут, лучше бы дамбу по-тихому построили
 
1 - 20 of 1677 Posts
Top