SkyscraperCity banner

801 - 820 of 862 Posts

·
Registered
Joined
·
2,671 Posts
Discussion Starter #803
Де "там"?! Ви у Києві були хоч раз? Чи тільки на картах одним оком дивилися? Від "К-Деміївського" до бібліотеки Вернадського майже два кілометра пішки! Там завжди практично безлюдно, я рідко бачив на станції більше десятка пасажирів.


Рыгобот, радуйся своим влажным фантазиям молча.
Від бібліотеки 10-15 хвилин пішки до перону. Вчився 5 років і часто бував там.
 

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
Хіба що бігом і цілком ігноруючи сітлофор на Грінченка. Не раз у минулому році бував там.
 

·
Registered
Joined
·
13,321 Posts
Ну так вы сравниваете - студенты конечно за 15 минут дойдут, они ребята шустрые. Кому из Голосеевской района на электричку, то идут на Киев-Московский.
Когда-то в 2013-14 годах там останавливался скорый Мариуполь-Киев, может даже и 37-й Донецк-Киев, я выходил там. Не очень удобно, но быстрее, чем через вокзал объезжать
 

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
Ну почему, там же есть прямое указание на сроки: "Это позволит сделать электричку вторым по пассажиропотоку после метрополитена. Кроме того, в следующие 20 лет планируется строительство большого пассажирского вокзала на станции "Дарница".
Охотно верю. Если не успеют за 20 лет, то хотя бы за 30 или 40. :)
 
  • Like
Reactions: Nyako and cbobs

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
По словам киевского мэра, электропоезда запустят одновременно с другим железнодорожным транспортом Украины. Этот момент прописан в плане Кабмина по выходу из карантина. "Уже с 1 июня в Украине планируют возобновить железнодорожные пассажирские перевозки в городском, региональном и межобластном сообщении. В том числе и в городской электричке", - рассказал Виталий Кличко.
Глава КГГА подчеркнул, что электричка принадлежит предприятию "Укрзализныця" - именно у него заказали ремонт транспортных средств. Мэр сообщил, что их отдадут на ремонт в ближайшее время.
"В частности, планируется выполнить 48 текущих ремонтов электропоездов. А также - их техническое обслуживание. Потому что много лет никто не занимался обновлением этих электричек".

kiev.politeka.net/267475-klichko-zagovoril-o-problemah-s-elektrichkami-posle-karantina-mnogo-let-nikto-ne-zanimalsya
 

·
Registered
Joined
·
61 Posts
Единственный вариант сохранить кольцевую городскую электричку и сделать её интересной - это сократить маршрут.
А именно, загнать в туннель участок между Вокзальной и Почайной, проведя тоннель под Чорновола, с пересадкой на Лукьяновскую и под Татаркой с выходом возле Агромарса и проезде по (уже существующей) ж/д что идёт оттуда к Почайне (благо инфраструктура уже практически есть).

Это где-то 6км тоннелей, как 4 станции метро. Но есть существенный результат:
  • более короткий (на 1/3) круг
  • связь всех вокзалов (включая Дарницу и гипотетические (Выдубичи, Почайна)) коротким кольцом (можно добраться за 20-30 минут прямым поездом или быстрее)
  • связь с Лукьяновкой, Татаркой, забитой частью Куреневки-Подола, Чорновола
  • прямой проезд с Троещины на Лыбедскую, с Почайны на Выдубичи, с Лукьяновской на Лыбедскую, с Левобережной на Лукьяновскую
  • быстрая пересадка на Лукьяновскую
  • оживление Татарки и особенно южной Куреневки
  • при условии что Старовокзальную загонят под землю будет быстрая пересадка на линию метро, что только увеличит привлекательность линии (так как сейчас все пересадки довольно длинные, а Вокзальная и так перегружена на вестибюле)
  • как результат - эффект сопоставим с открытием новой линии метро и частично разгружает ветки метро в час пик
  • новый диаметр (если их введут в один день) - Вышгород-Обухов, проходящий через центр
  • значительное уменьшение пересечения с товарными маршрутами и другими электричками, сведя пересечение только до собственно мостов
  • необходимо значительно меньшее количество электричек, т.е. появляется возможность ремонта и обновления состава
Railway-osm-route_kiev-citytrain_ua.png


Я понимаю что на практике есть проблемы, например Укрзалізниця которой нет резона самой строить подземный участок (а технически как я понимаю вся ж/д в их ведении, т.е. город даже не будет собственником туннелей) и вопрос постройки 2-й колеи (т.е. ещё одно одноколейного моста/расширения) Петровского моста.

Но что удивительно - эта возможность никогда не рассматривалась, хотя она бы дала внятное транспортное кольцо в Киеве и связь с Вышгородом, не говоря уже о том, что такая трасса бы банально отобрала нужду в трассировке 4-й линии метро через Лукьяновскую, Татарку и возможно Вокзальную, пропустив линию например через Кожумяцкую площадь, Львовскую Браму и Паньковщину (с выходом на юг от ботсада Фомина и пересадкой на Университет). Не говоря уже о связи Вышгорода с центром Киева по диаметру.

В конце-концов, очевидно что кольцо нужно, но в текущем виде оно не нормально даже с учётом других проблем (вагоны, проблемы расписания, недостроенные станции).

Повір було б бажання річка не проблема, можна навідь зробити критий перехід через річку з зануренням під землю за нею, там до метро всього ~500 метрів, а до існуючого переходу ще меньше.
"Всього 500м" це як півзупинки метро, дуже некомфортно і забирає час - це 10-20 хвилин для людини. Чи є сенс робити пішохідний перехід для цього якщо він не буде надто популярний через час що займає пересадка до метро?
Ретроспективно сама станція повинна була б бути ближчою до платформи залізниці...
 

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
Чтобы сэкономить миллион в месяц, надо потратить всего лишь миллиард. Окупаемость - каких-то 100 лет. :)
 

·
Registered
Joined
·
13 Posts
Единственный вариант сохранить кольцевую городскую электричку и сделать её интересной - это сократить маршрут.
А именно, загнать в туннель участок между Вокзальной и Почайной, проведя тоннель под Чорновола, с пересадкой на Лукьяновскую и под Татаркой с выходом возле Агромарса и проезде по (уже существующей) ж/д что идёт оттуда к Почайне (благо инфраструктура уже практически есть).
автор похоже никогда не пробовал в час доехать с Борщаговки на Оболонь
 

·
Registered
Joined
·
61 Posts
Чтобы сэкономить миллион в месяц, надо потратить всего лишь миллиард. Окупаемость - каких-то 100 лет. :)
Этот участок увеличит пассажиропоток за счёт новых привлекательных маршрутов, меньшей длины, меньшего пересечения с рельсами УЗ (т.е. меньше проблем с графиком), повышение рентабельности всего маршрута кольца.

Сейчас пассажиропоток 32000 в сутки где большинство - пассажиры Троещины. Если дать резон ехать на электричке с Выдубичей на Вокальную или с Лыбедской на Лукьяновскую по прямой или с Почайны на Вокальную по прямой, то остальные станции будут намного привлекательнее для пассажиров, а сами станции - более привлекательными местами для инвестиций.

Я не говорю уже о связи Вышгород-Вокзальная, которая даст значительный пассажиропоток на этот участок.

Банально по этим параметрам проект рентабелен - длина путей упадёт до ~35км, пассажиропоток увеличится - что в разы увеличит удельный пассажиропоток. А при значительном удельном пассажиропотоке будет смысл расширить график и увеличить интервал электрички, доведя её до регулярной работы в будущем.

Насчёт окупаемости - прямая окупаемость достижима за счёт роста пассажиропотока и более частых поездов как следствие большего спроса на маршрут.

Более того: при постройке 4-й линии метро отпадает поток Троещины, уменьшаясь за счёт предпочтения более регулярного метро. Тогда кольцо по пассажиропотоку может упасть на уровень метро в Днепре. Таким образом необходимо дать кольцу смысл в будущем в рамках мира после метро на Троещину - даже если это фантастика, должен быть план на будущее развитие кольца.

Надо отойти от парадигмы что кольцевая электричка - транспорт Троещины на синюю линию, развозка к промзонам и подвозка Борщаги.

автор похоже никогда не пробовал в час доехать с Борщаговки на Оболонь
Я ездил.
Можно оставить маршрут Почайна-КиевВолынский, он даже будет лучше работать без привязки к задержкам на Петровском мосту и прочих участках + легче регулировать нужды этого пассажиропотока.

Реально вся часть кольца от Почайны до Караваевых Дач перевозит в основном Борщаговку и тех кому надо на Киев-Волынский. Выделение это маршрута в отдельный от кольца будет только лучше для пассажиров банально за счёт улучшения стабильности перевозок и возможности объективно оценить нужды и рентабельность пассажиропотока этой линии отдельно от остальных участков.
 

·
Registered
Joined
·
117 Posts
1млрд
Чтобы сэкономить миллион в месяц, надо потратить всего лишь миллиард. Окупаемость - каких-то 100 лет. :)
Этот млрд лучше бы Петровский мост пустили и довели до ума это бутылочное горлишко и все проблемы с задержками исчезнут
 

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
Зачем изобретать велосипед, если строительство метро от Рыбальского до Киев-Пасса будет стоить столько же денег и пройдет почти по тому же маршруту?
 

·
Registered
Joined
·
61 Posts
Зачем изобретать велосипед, если строительство метро от Рыбальского до Киев-Пасса будет стоить столько же денег и пройдет почти по тому же маршруту?
Вопрос другой: зачем вести метро до КиевПаса, если железка реально почти дублирует маршрут даже без туннеля, а Вокзальная и так забита (и к ней есть электричка)?

Что мешает повести метро на Львовскую Браму и Университет в центр? Для той же Соломянки и Севастопольской его можно потом провести через Протасов Яр.

Это покрытие центра, приведение потоков жилмасивов в центр и банально избежания убийства красной линии из-за лишних пересадок на Вокзальную.

Ну и главное - малое кольцо электрички позволяет эффективное горизонтальное перемещение по краю более-менее центральных частей города, связывая линии метро, вокзалы, трамваи на Кирилловской и Бальзака, автобусные станции и даёт актуальность и городской электричке, и 4-й линии метро. Ибо сейчас после запуска 4-й линии в планируемом виде электричка будет в значительной мере бесполезна со всей инфраструктурой и только методом пригородного сообщения, хотя у неё есть потенциал быть полноценной кольцевой рельсовой дорогой которую иначе Киев никогда не построит. Т.е. многие станции дублируются и становятся потерянной инвестицией.

Ну и опять же: Киев не будет всю жизнь гонять весь товарняк через себя. Что делать когда перестанут гонять товарняк как раньше, снимать ж/д как трамвайные линии в 2000х потому что 4-я линия продублировала потенциальные маршруты горэлектрички?
 

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
Вопрос другой: зачем вести метро до КиевПаса, если железка реально почти дублирует маршрут даже без туннеля, а Вокзальная и так забита (и к ней есть электричка)?
Ответ: потому что метро должно дойти до аэропорта "Киев", а также обеспечить метрополитеном жителей Соломенки.
 

·
Banned
Joined
·
1,070 Posts
Зачем вести метро на Соломенку через Протасов Яр? Куда оно пойдёт дальше? Упрется в Печерск и станет аппендиксом синий линии?

Ключевой причиной строительства центрального участка 4-й линии в Киеве в нынешнем запланированном виде является создание 3-х дополнительных пересадочных узлов. Привожу к сведению, что нынешние пересадочные узлы уже не справляются. Подземная городская электричка с её интервалами данной проблемы не решит.

И напоследок, электричка идёт вдоль промзон. Ее основной смысл при запуске состоял в соединии труднодоступных районов вроде Троещины, Дарницкой площади и Борщаговки с остальным городом, пока не там не построят метро.
 

·
Registered
Joined
·
61 Posts
Я решил отписать обо всём за раз чтобы не объяснять каждую часть в отдельном посте. Да и это почти оффтопик...

Вот как проходит на данный момент план трассы 4-й линии в плане (с Татаркой и без):
трасса по плану 1.png трасса по плану 2.png

Проблема трассы в том, что вся суть линии в центре - это 3 пересадки (Т. Шевченко, Лукьяновская, Вокзальная) и Площадь Победы.
Из всех станций только Площадь Победы является отличной остановкой для выхода.

На Т. Шевченко-Подольской основная масса будет садиться на пересадку до Контрактовой Площади и далее - но эта станция не будет изменена так как прокладка через Контрактовую Площадь невероятна на данный момент (даже если чисто с транспортной перспективы это привлекательная идея).
Далее, опционально (планы её включают и не включают) идет Татарка. Не самый большой конечный пункт жителей Троещини и Соломенки.

Лукьяновская-Глубочицкая. Бесспорно, пересадка на зеленую ветку необходима, но проблема в том, что значительная часть транспортного потока от Лукьяновки идет к Сечевых Стрельцов и Львовской Площади. Новая станция у Лукьяновки не нужна - она не сделает ситуацию с высадкой лучше, а наземный транспорт не станет лучше ездить. Более того, когда откроется Львовская Брама, то пересадка будет идти на Лукьяновскую чтобы доехать до Львовской Брамы, забивая направление зеленой ветки в центр.
Потому куда дальновиднее и удобнее делать пересадку на Львовской Браме и открыть её. Даже если брать в учёт глубину и интересы тех, кто хочет доехать до чисто Лукьяновки, то проезд до Лукьяновки от Львовской Брамы куда легче чем обратный проезд и меньше забивает метро, правильно распределив поток пассажиров.

Далее - Площадь Победы. Единственная станция в центре где останавливается линия (которая минует Подол и старый Киев).

И потом последняя станция центра - Вокзальная. В чём проблема? Даже кольцевая электричка уже сейчас сюда ездит и при нормально работе электричке прямой маршрут именно к Вокзальной есть. Но проблема даже не в этом, а в том что станция уже принимает поток электричек, Борщаговки и Соломянки - и новая линия, которая делает её пересадочным узлом, только забивает вдрызг и без того забитую станцию. Ну и другая проблема - для многих Вокзальная НЕ конечная, кроме Вокзала от неё идут/едут к Площади Победы, Жилянской и Саксаганского. Площадь победы в частности отберет часть конечного потока, так что вторая станция на Вокзале не будет востребована сильно если исключить транзит как цель.

Т.е. линии жестко минует главные конечные районы города: Подол, Старый Киев, центр, касаясь их только по самому краю и заставляя пересаживаться на другие линии чтобы доехать. А центр не разгружается, пользование наземкой не уменьшится. Сплошные проблемы - и они вызваны тем, что сам план линии дела ещё в СССР, без учёта новых экономических реалий, целесообразностей и проблем возникших за последние десятки лет.


Я не предлагаю вести линию на Контрактовую или не вести на Жуляны, а подземной железке её дублировать. Но и текущие планы не учитывают транспортных реалий и нужд населения, которое из жилмассивов предпочло бы ехать в центр, а не подвозку к "нормальной" ветке. Вот как я предложил бы 4-ю ветку и малое кольцо электрички (для того чтобы был полный вид на идею) в двух вариантах:
165764


Первый вариант - это провести метро через край Подола, Львовскую Браму, Площадь Победы и к Вокзальной.
Тогда линии 4-й ветки и подземной электрички не пересекаются, максимально покрывают площадь довозки и пересадок (делая всю подземную часть интересной для проезда).

В частности, на Кожумяцкой площади выход обслуживает конец Валов, делая его интересным выходом для тех кому надо в ту часть Подола и отвлекая часть потока с Контрактовой (и отбирая часть пасажиров которые предпочтут выйти там и дойти до нужного места без пересадки на Т. Шевченко к Контрактовой). Само место явно не используется по полной и полноценный транспортный узел даст деловую жизнь Глубочицкой (и немного разгрузит улицу), Воздвиженке и привлечет интерес к туристическим маршрутам (к Пейзажной аллее и Андреевскому спуску) что даст жизнь торговле и будет интересной станцией и пунктом. Те же Агенти Змін давали свою оценку площади, где видно что у места сильный потенциал, а в транспортном отношении это и новая остановка на Подоле, и разгрузка Контрактовой.

Пересадку на Львовскую браму я оговорил ранее - она лучше чем на Лукьяновской. Более того, новый выход метро также видится как более востребованный именно в этом районе. Проблема в Львовской Браме - точно указать конфигурации выходов сложно без неё, но есть немало вариантов и, очевидно, транспорт в этом районе достаточно востребован. А также разгрузит Лукьяновскую, откуда более не будет ездить такое количество наземки, убрав её или перераспределив маршруты.

Площадь Победы Вокзальная в таком плане будут такие же, все едёт на Соломянку и Жуляны по старому.
Исключая стоимость дополнительных станций, длинна маршрута не сильно удлиняется.

Подземная станция электрички идёт на Чорновола (опять же, можно её законсервировать если есть сомнения в целесообразности), пересадка на Лукьяновку (и предлагает прямой путь Почайна-Лукьяновка), станция на Татарке и потенциальная в районе Новоконстантиновской (которую можно оставить законсервированной). Все плюсы старого плана 4-й линии в этой местности остаются электричке, но также делают мощный вертикальный пасажиропоток от Почайны до Выдубичей вдоль края центра и с удобной пересадкой на метро. Это около 6 км туннелей что сделают эквивалент 5-й линии + сильный маршрут пригородов. Т.е. грубо говоря эта цена сравнима с 4 станциями метро на Виноградарь.

Второй вариант - это миновать Вокзальную:
165789


Т.е. от Львовской брамы вывести станцию на пересадку к Университету, пересадка на электричку и потом Соломянка. Это изначально неудачно сформулированный "план на Протасов Яр". Идея в том чтобы и изменённая часть центра шла к собственно центру, учебному и деловому кварталам куда ездят пассажиры. В деталях:

Пересадка с Университетом лучше чем пересадка на Вокзальной - это уменьшит транзитную нагрузку на Вокзальную (отобрав Соломянку). Более того, выход на ул. Льва Толстого на бг от ботсада Фомина отбирает потоки пассажиров которые идут к Университету и самому району, а также является удобным выход для красной линии у которой дела на Льва Толстого, Жилянской, Саксаганского. Это отбирает нужду в части пересадок от Льва Толстого, а также является толчком к большему развитии Паньковщины, как и разгрузкой от наземного транспорта. У тех же Агентов был анализ района, где было видно как та же Львовская Площадь изменена банально из-за присутствия метро, что также было бы толчком к развитию туризма и торговли на Паньковщине.

Вместо Протасового Яра, который я предложил изначально, можно провести метро и станцию электрички на полпути между Протасовым и Вокзальной. Это практически территория центра, значительная часть объектов в пешеходной доступности. Всё зависит от того как будут застраивать территорию (включая Киев-Товарный), но будем откровенны - будут и в этом есть интерес. А для этого, следовательно, есть необходимость в транспорте.
Также важна транспортная роль узла - при отличной пересадке с кольцевых и пригородных поездов будет значительная разгрузка Вокзальной. Если вам надо в КИСИ, то можно пересесть на этой станции.
Естественно, именно это станцию можно заморозить пока район не застроят. Нет, я не предллагаю тут запустить ЖК, но те же отели и офисы были бы очень привлекательны.

Станция на ул. Лыпкивского - не самая нужная, но объективно также помогающая району. Или её, или предыдущую можно заморозить. Но по моему мнению там может быть необходимый пассажиропоток. Я не живу там, потому не буду точно утверждать.

Далее - Соломенская площаль, Чоколовка и Жуляны, как обычно.

Разница - количество станций и +1 км длинны. Но зато линия реально ведёт в центр, а не выполняет роль подвозки.

С подземной электричкой всё то же, но только как вариант можно проложить путь через Площадь Победы чтобы не терять эту важную точку из транспортной картины. Впрочем, если бы трамвай был бы нормальный, то такой вариант не нужен был бы...

Итог второго варианта:
Жители Соломянки и прилетевшие из Жулян получают здоровую возможность ездить сразу в центр без проблем на пересадке на Лукьяновке и Вокзальной. Троещина - тоже в центр. Красная линия - альтернативный и более короткий маршрут к Большой Житомирской и Львовской площади без нагрузки Крещатика + альтернативный проезд к Паньковщине. Синяя - то же самое. Зелёная - частичная разгрузка.
Место подземной электрички в таком раскладе - сильная ось распределения пассажиров пригородных поездов, кольцевой маршрут предлагающий альтернативный метро прямые пути и свои пересадки сразу на нужные линии метро, сильная связь районов вдоль внутреннего кольца, делая всё внутри его "большим центром" города.

Этот млрд лучше бы Петровский мост пустили и довели до ума это бутылочное горлишко и все проблемы с задержками исчезнут
Построить ещё один одноколейный мост или реконструировать (если возможно) - да, было бы классно и необходимо в любом случае. Но без планов на городскую электричку УЗ нет нужды расширять горлышко, Киев терпит и ничего не говорит так как сейчас горэлектричка - убитый подвоз далеких районов и планы на него сейчас быть дешевым подвозом.

Ответ: потому что метро должно дойти до аэропорта "Киев", а также обеспечить метрополитеном жителей Соломенки.
Да, и я не предлагаю отобрать это у метро.
Но я предлагаю метро ехать в центр, а не быть подвозкой к красной ветке.

Зачем изобретать велосипед, если строительство метро от Рыбальского до Киев-Пасса будет стоить столько же денег и пройдет почти по тому же маршруту?
Потому что идея вести метро в центр, а не быть подвозкой. Я тут более подробно отвечаю в чём разница. Подвозка - идеальная роль для электрички, а метро должно везти в сам центр.

Зачем вести метро на Соломенку через Протасов Яр? Куда оно пойдёт дальше? Упрется в Печерск и станет аппендиксом синий линии?
Я погорячился с Протасовым Яром, но идея в принципе та же, я её изложил сверху. Соломянка не ездит на Вокзальную как на пункт назначения, там транзит. Повезти Соломянку в центр это более резонная идея.

Пересадки остаются, связь труднодоступных районов остается и делается более регулярной.
 

·
Registered
Joined
·
342 Posts
Это все интересно, только два туннеля ну точно копать не будут. Пусть хоть один будет для метро и полностью от начала до конца. А у УЗ нет денег даже чтобы открыть Русановку и Протасов Яр. Отмарафетили Вышгородскую, красиво вышло - и на этом все (или этим город занимался?). Будут ли в этом году такое делать на других станциях - непонятно, если каждый год по одной делать то это лет 10. А еще пригородные станции привести в европейский вид.
 
801 - 820 of 862 Posts
Top