SkyscraperCity banner

821 - 840 of 862 Posts

·
Registered
Joined
·
61 Posts
А у УЗ нет денег даже чтобы открыть Русановку и Протасов Яр. Отмарафетили Вышгородскую, красиво вышло - и на этом все (или этим город занимался?). Будут ли в этом году такое делать на других станциях - непонятно, если каждый год по одной делать то это лет 10. А еще пригородные станции привести в европейский вид.
А будет ли УЗ это делать? Есть ли у них вообще мотивация это делать а не гонять товарняк? Да и разве не город сейчас формально руководит ею (но не графиком )?

То же метро сильно субсидируют, а новые станции идут за счёт города. Так и здесь, без инвестиций города новых станций не будет.

Это все интересно, только два туннеля ну точно копать не будут. Пусть хоть один будет для метро и полностью от начала до конца.
Вопрос в том как копать изначально. Сейчас план ещё 40летней давности.
 

·
Registered
Joined
·
61 Posts
Frein, а ты в Киеве где живешь?
На Оболони.

Похоже он в Киеве не жывёт. Его чуш собачья уже реально достала. Ещо один иксперд уровня петрука...
План 4-й ветки метро идёт с ТЭО 1993 года (а у городской электрички его, собственно, плана особо и нет кроме мифических новых платформ). Тогда, напомню, не было пробок на Лукьяновской и центре, Глубочицкая не стояла, городская электричка не работала как вид транспорта, население Троещины было другим и не было маятниковой миграции с Вышгорода и Минского массива в таком масштабе, а зелёную ветку только строили. И я не говорю об уплотнении застройки, смене целевого назначения сданий в центре и убийстве трамвая в центре, что подвело Борщаговку ещё больше ездить к Вокзальной как к транспортному узлу (а пересадка Вокзальную на тот момент планировалась с присутствием трамвая и отсутствием части борщаговки что ехала на нём в центр или к Палацу Спорта).

Итого, у нас есть ТЭО 4-й ветки метро 1993 года (27 лет) и нет плана развития городской электрички на более чем "купить пару вагонов, отремонтировать пару перронов", для городской электрички даже не сильно предусмотрена или прикинута идея реконструкции Петровского моста. Никакого реального плана или реального ТЭО что имеет связь с реальностью и нуждами общественного транспорта для для рельсового транспорта в 2020 нет, даже все планы на тот же Виноградарь, обозначенные в 1970х, поменяли уйму раз только сравнительно недавно. Я не говорю уже о том, что синюю ветку и вовсе повернули на Оболонь вместо Куреневки, а красную по проспекту Победы вместо Борщаговки.

Последний кто что-то реальное делал и думал с электричкой - это Лёня. Ну а 4-ю линию думали в 1993, при купончиках, равно как и проект Подольсокого моста который, несомненно, очень хорошо вписывается в сегодняшние реалии.
 

·
Registered
Joined
·
342 Posts
а что, надо было синюю на Куреневку повернуть? Чем обосновано? И чем обосновано метро именно на Борщагу, а не вдоль Победы?

Правильный план разивития электрички - перестройка Петровского моста, новый подвижной состав, реконструкция всех станций, человеческие пересадки на метро и трамвай, сквозные пригородные электрички, постройка жд линии для грузов где-то на юге, где будет южная часть окружной.
 

·
City Traveler
Joined
·
5,292 Posts
В Киеве перенесут запуск городской электрички на 7 июня. Такое решение было принято в связи с тем, что работники предприятия "Укрзализныця" не успели выполнить ремонтные работы электропоездов.
 

·
Registered
Joined
·
332 Posts
а что, надо было синюю на Куреневку повернуть? Чем обосновано? И чем обосновано метро именно на Борщагу, а не вдоль Победы?

Правильный план разивития электрички - перестройка Петровского моста, новый подвижной состав, реконструкция всех станций, человеческие пересадки на метро и трамвай, сквозные пригородные электрички, постройка жд линии для грузов где-то на юге, где будет южная часть окружной.
Правильный план развития городской электрички включает в себя повышение стоимости проезда в городском транспорте Киева, чтобы он не был глубоко субсидируемым. За газ же подняли, за электричество смогли. Смогут и здесь. Запуск первой очереди Подольской линии метро от Глубочицкой до хотя бы Радужной с продолжением скоростного трамвая до этой станции и далее до метро Дарница плюс, наконец, последующее закрытие этого временного проекта городской электрички, этой финансовой бездонной дыры.
 

·
Registered
Joined
·
197 Posts
Правильный план развития городской электрички включает в себя повышение стоимости проезда в городском транспорте Киева, чтобы он не был глубоко субсидируемым. За газ же подняли, за электричество смогли. Смогут и здесь. Запуск первой очереди Подольской линии метро от Глубочицкой до хотя бы Радужной с продолжением скоростного трамвая до этой станции и далее до метро Дарница плюс, наконец, последующее закрытие этого временного проекта городской электрички, этой финансовой бездонной дыры.
Оттуда до метро дарницы, трамвай точно не пойдёт...
 

·
Registered
Joined
·
1,927 Posts
Оттуда до метро дарницы, трамвай точно не пойдёт...
Не стоит всерьез воспринимать бредни непонятно кого из вражеской территории!
 

·
Registered
Joined
·
61 Posts
а что, надо было синюю на Куреневку повернуть? Чем обосновано? И чем обосновано метро именно на Борщагу, а не вдоль Победы?
Я не о том что "надо" было делать, но скорее о том что рассматривали не один вариант до начала строительства. Тут ТЭО 30 лет и по всему что не проложено по факту (трасса моста) надо проводить новую оценку.

Правильный план разивития электрички
Я согласен, но надо начать с главного: четко закрепить роль электрички как общественного транспорта в Киеве, второго после метро. Т.е. избавиться от идеи что городская электричка - даже не недометро а просто скотовозка, а потому туда не надо инвестировать или надо её вообще закрыть. Сейчас даже робких планов по станциям ж/д нет (например как с метро и обещаниями Львовской Брамы/2м выходом с Вокзальной на 2023). Хотя ваш план можно сделать за всего несколько лет (кроме, конечно, объезда).

Всё настолько плохо что скорее слышно о "метро на Бровары" от мэра чем о создании сквозного маршрута для Броваров до Ирпеня/Боярки. А метро на Троещину часто видится в призме избавления от "недоразумения" городской электрички.
 

·
Registered
Joined
·
4,977 Posts
Прежде чем что-то предлагать, нужно сесть с калькулятором и расписать во сколько это обойдется. Вторая тема - это ежегодные затраты на эксплуатацию.
Вот сейчас все громко приветствуют, а давайте запретим маршрутки. Отличная идея. А сколько она будет стоить? При СССР в Киеве выходило на линию около 1 000 трамваев. Сейчас до 300. Нужно купить около 700. Каждая стоит около 40 млн. Т.е. 28 млрд. грн. только на новые трамваи. Дальше. Если эксплуатация трамвая в сутки приносит убытков в размере 5 тыс. грн. то вместо сегодняшних 1,5 млн. грн. в сутки с запуском еще 700 трамваев будет уже 5 млн. грн. убытков В СУТКИ!
И это только трамвай.
Т. е. убитие маршруток, потянет колоссальные затраты для бюджета города.
То что сейчас народ предлагает по городской электричке - это шара и коммунизм для пенсионеров и малоимущих в транспорте, которая потом обернется банкротством всех остальных сфер в городе.
 

·
Registered
Joined
·
2,995 Posts
Трамвай це система, рейки плюс депо плюс керівництво плюс рухомий склад.

Витрати на 'рейки плюс депо плюс керівництво' від кількості рухомого складу мало залежать, це фіксований кошт.

Тобто коли наприклад потроїти кількість трамваїв, то частина фіксованих витрат на трамвайну одиницю раптом впаде втричі і можливо система навіть посунеться ближче до окупності.
 

·
Registered
Joined
·
4,977 Posts
Трамвай це система, рейки плюс депо плюс керівництво плюс рухомий склад.

Витрати на 'рейки плюс депо плюс керівництво' від кількості рухомого складу мало залежать, це фіксований кошт.

Тобто коли наприклад потроїти кількість трамваїв, то частина фіксованих витрат на трамвайну одиницю раптом впаде втричі і можливо система навіть посунеться ближче до окупності.
Больше подвижного состава - больше потребления э/э и больше денег на зарплату водителей и обслуживающий персонал.
Или так тяжело включить мозг?
Vgoudzen, ты когда начинаешь о чем-то писать просто выбешиваешь меня...
 

·
Registered
Joined
·
4,977 Posts
Нема чого робити піди книжку почитай, наприклад про змінні та фіксовані витрати. Перший курс..
Если у человека не развито логическое мышление, то никакие книжки не помогут.
Любой у кого есть хоть одна извилина в мозгу скажет, что чем больше подвижного состава выходит, тем больше затрат, а с этим и убытков будет вырабатываться в процессе эксплуатации в течении года.
 

·
Registered
Joined
·
863 Posts
Если у человека не развито логическое мышление, то никакие книжки не помогут.
Любой у кого есть хоть одна извилина в мозгу скажет, что чем больше подвижного состава выходит, тем больше затрат, а с этим и убытков будет вырабатываться в процессе эксплуатации в течении года.
Припустимо маємо трамвайне депо, рейки, зп - все це разом споживає 1 000 000грн
300 трамваїв генерують прибуток 300 000грн
Нестача до окупності 700 000 грн

Якби було 1000 трамваїв - був би прибуток 1 000 000грн (ну ще плюс зростуть на зп витратити), ще більше трамваїв - отримуємо вже і прибуток.

Однак все це цікаво за умови, якщо один кокнретний травмай генерує прибуток більший, ніж прямі витрати на його утримання (без фіксованої частини)
Якщо ж ні - то збільшення трамваїв тільки збільшить збитки - оце ключове.

Тут цікаво поглянути на маршрутки - вони то прибуток генерують однозначно, і напевно не малий. Отже собаку закопано десь в районі фіксованих витрат.
(це навіть з урахуванням того, що маршрутку треба ще викупити, а трамвай купує саме місто, в квиток його вартість не закладена)
 

·
Registered
Joined
·
4,977 Posts
Припустимо маємо трамвайне депо, рейки, зп - все це разом споживає 1 000 000грн
300 трамваїв генерують прибуток 300 000грн
Нестача до окупності 700 000 грн

Якби було 1000 трамваїв - був би прибуток 1 000 000грн (ну ще плюс зростуть на зп витратити), ще більше трамваїв - отримуємо вже і прибуток.

Однак все це цікаво за умови, якщо один кокнретний травмай генерує прибуток більший, ніж прямі витрати на його утримання (без фіксованої частини)
Якщо ж ні - то збільшення трамваїв тільки збільшить збитки - оце ключове.

Тут цікаво поглянути на маршрутки - вони то прибуток генерують однозначно, і напевно не малий. Отже собаку закопано десь в районі фіксованих витрат.
(це навіть з урахуванням того, що маршрутку треба ще викупити, а трамвай купує саме місто, в квиток його вартість не закладена)
Трамвай на сегодня потребляет больше э/э, в смену, чем привозит выручки.
Поэтому если один директор парка со своей зарплатой на 300 машин или на 1000 не имеет значение, как и 20 слесарей на 300 и 1000 машин соответственно.
Текущие расходы на одну машину не покрывают и 20% от выручки.
Собака зарыта в отмене льгот и введений адресной дотаций при увеличении стоимости проезда, закупки нового энергоэффективного пассажирского состава.
Но и в этом случае предприятие будет убыточным.
Пример.
Троллейбус стоит 6,5 млн. грн. 12 метров.
Амортизация в течении 10 лет.
6 500 000.00 грн. / 10 = 650 000.00 грн. в год.
650 000.00 грн / 365 = 1781.00 грн. в день
1781.00 грн / 8.00 грн = 222 человека нужно провести платных в день, чтоб только покрыть амортизацию.
А капремонты машины, средние ремонты, э/э потребляемая в смену, зарплата кондуктора, водителя, работа службы контактной сети и т. д.
Больше машин на линии - больше убытков...

Всегда всех прошу.
Прежде чем рассказывать и предлагать сказки...
Берите калькулятор и считайте.
 

·
Registered
Joined
·
30 Posts
Трамвай на сегодня потребляет больше э/э, в смену, чем привозит выручки.
На сьогодні - це в умовах карантину і перевезення тільки сидячих? Тоді цілком можливо, але навряд на ці цифри треба орієнтуватись. А в докарантинному стані виручки на електроенергію і паливо-мастильні матеріали цілком вистачало, див., наприклад, тут. І, взагалі, розрахункова собівартість проїзду в електротранспорті на 2018 рік була 8.61 грн., а з того часу інфляція була не сильна (хіба що мін. з/п помітно підросла). Не все так погано, як Ваш калькулятор показує ;)
 

·
Registered
Joined
·
2,995 Posts
розрахункова собівартість проїзду в електротранспорті на 2018 рік була 8.61 грн
Яка конкретно собівартість, що вони брали і на що ділили?
 

·
Registered
Joined
·
30 Posts
Усі деталі тут. Розписано не дуже детально, але наче все враховано, і амортизація, і навіть інвестиційна складова. Вірити цим даним чи ні - справа кожного, хотілось би більш детальних розрахунків на одиницю РС, але офіційні документи зазвичай саме такі.
 
821 - 840 of 862 Posts
Top