SkyscraperCity Forum banner
141 - 154 of 154 Posts

·
Registered
Joined
·
4,456 Posts
А может лучше руки выпрямить?
А то Штатам, например, повышения требований по теплотехнике окон не мешают, а нам вдруг замешали удобную среду создавать. Или, лучше сказать, удобно гнать халтуру?
Чьи руки? Архитекторов? Строителей? Заказчиков? Или это группое рукоблудие?

Вы правы, что причина не в нормах. В том же ЕС они заметно строже, чем в России (а главное, там не особо бабок присунешь чиновнику за закрытие глаз), а архитектура и среда — куда лучше.
 

·
Registered
Joined
·
4,456 Posts
проще отказалось отказаться от зарубежного проекта, чем убедить автора привести его в соответствие нашим строительным нормативам
про "исторический контекст" выдумали, чтобы не терять лица
Проблема не в том, чтобы убедить автора привести проект в соответствие к нормативам. Эти нормативы не настолько уж суровы. Проблема в том, что зарубежного архитектора намного сложнее "нагнуть" для того, чтобы он начал упрощать проект по принципу "чего изволите-с?". Российского архитектора куда проще заставить ухудшить проект, потому что у него особого выбора нет. Эгераат строит по всему миру и очередной отменённый в гондурасе проект для него уже привычен и не особо огорчителен. Проект нарисовал, деньги получил, пропиарился, но имя из-за упрощений не потерял. Профит.

У нас же всегда полно желающих упростить себе жизнь — от инженеров, которым влом просчитывать и испытывать сложные конструкции, и застройщиков, которым непонятно нафига нужно традить больше денег на интересные решения, до прораба, который в гробу видал соблюдение технологий. Вот и упрощают на каждом этапе, а потом мы получаем деградацию проекта от шикарного рендера до убогой реальности.
 

·
Registered
Joined
·
2,113 Posts
вот это куда больше похоже на правду - проще отказалось отказаться от зарубежного проекта, чем убедить автора привести его в соответствие нашим строительным нормативам
про "исторический контекст" выдумали, чтобы не терять лица
Очень удобная для Вас трактовка событий. Однако, сотни проектов были "адаптированы". Большой проблемой это не является. Нанимай российских архитекторов, плати деньги, они всё сделают...

Безусловное последствие "градозащитной" деятельности, как ни неприятно это Вам слышать... Будут и ещё... :eek:hno:
 

·
Registered
Joined
·
2,573 Posts
Мдаааа... не следил за этой темой - сейчас вот перечитал почти все посты (из-за того, что очень активно обновлялась) и правильно, как оказалось, делал, что не следил
для "коробки" отдельный тред слишком жирно
 

·
Registered
Joined
·
16,295 Posts
Я не думаю, что следует тему закрывать. Надо переименовать и следить за воплощением-что в результате получится. И кроме того-следить за тем, что будет происходить вокруг решения построить ТАКОЙ дом.
 

·
Registered
Joined
·
2,573 Posts
Дык "таких" домов каждый год по нескольку штук, вроде, в центре строится
Чем "этот" уникален?..

Вон, гостиница на Расстанной и то - интересней :)
 

·
Registered
Joined
·
1,079 Posts
Чьи руки? Архитекторов? Строителей? Заказчиков?
Все они вносят свою лепту в то ... что получается по-итогам.

Вы правы, что причина не в нормах. В том же ЕС они заметно строже, чем в России
А я вот смотрю на допуски в строительстве - все в общем тоже, требования по стеклу у нас вообще минимум в два раза жестче, некоторых наших ограничений в части европейский стран вообще нет. Части их требований нет у нас. Да я собственно вам уже об этом как-то писал.

(а главное, там не особо бабок присунешь чиновнику за закрытие глаз)
Там рай, без вопросов.
У них даже нет уголовных статей за экономические преступления/коррупцию, суды простаивают. А все что всплывает это грязная клевета.

Да и вообще все классно (http://www.fontanka.ru/2011/12/27/049/).
 

·
Registered
Joined
·
4,456 Posts
А я вот смотрю на допуски в строительстве - все в общем тоже, требования по стеклу у нас вообще минимум в два раза жестче, некоторых наших ограничений в части европейский стран вообще нет. Части их требований нет у нас. Да я собственно вам уже об этом как-то писал.
А что по стеклу?

Там рай, без вопросов.
У них даже нет уголовных статей за экономические преступления/коррупцию, суды простаивают. А все что всплывает это грязная клевета.

Да и вообще все классно (http://www.fontanka.ru/2011/12/27/049/).
Никто не говорит о рае. Но система, в целом, работает на благо людей. И эти три примера показывают это. Почти уверен, что дама с "клеветой" в конечном итоге процесс выиграет, с учительницей — непонятно, а анархисты — это анархисты. При этом в Финляндии полицейские взятки не вымогают.

А у нас в квартале, похоже, сквер собрались переводить из ЗНОП в ВО, чтобы чёртова "СПб. Реновация" могла заняться уплотнительной застройкой.
 

·
Registered
Joined
·
669 Posts
Очень удобная для Вас трактовка событий. Однако, сотни проектов были "адаптированы". Большой проблемой это не является. Нанимай российских архитекторов, плати деньги, они всё сделают...

Безусловное последствие "градозащитной" деятельности, как ни неприятно это Вам слышать... Будут и ещё... :eek:hno:
Ну вот и наняли российского архитектора - сделал.:lol:

Насчет "последствий" - что, были, может, митинги, пикеты против Эгераата? Не припомню. Может быть, проект хотя бы активно критиковался в "градозащитных" сообществах? Тоже не замечал. Отзывы были как минимум "поровну". Так что это скорее именно удобная "отмазка".
Были бы квартиры в "эгераатовском" доме существенно дороже только из-за архитектурного решения? Едва ли. Тогда зачем "платить больше".. Инвестор выбрал то, что принесет в итоге меньшие издержки и бОльшую прибыль.

А у нас в квартале, похоже, сквер собрались переводить из ЗНОП в ВО, чтобы чёртова "СПб. Реновация" могла заняться уплотнительной застройкой.
На Софьи Ковалевской? Исключение ЗНОП надо будет через ЗАКС еще проводить. Может не пройти. Если бы еще хоть какая-то активность людей в квартале была..
 

·
Registered
Joined
·
1,079 Posts
А что по стеклу?
По нашим нормам стекло считается раза в два менее прочным чем по немецким (там есть варианты, понятно, но если грубо оценивать то так). Т.е. требования к стеклу по прочности у нас в два раза выше.

Никто не говорит о рае.
Да ладно. Тут не будем показывать пальцем кто, постоянно говорит. :)

Но система, в целом, работает на благо людей. И эти три примера показывают это.
Почти уверен, что дама с "клеветой" в конечном итоге процесс выиграет,
Очень сомневаюсь.

с учительницей — непонятно,
С учительницей все уже на мой взгляд. Она судя по всему как и вы считала что "правда" (в художественном смысле) победит по-умолчанию. А те кто ей видимо объяснял что надо чем-то поступиться а не переть на пролом, были посланы (см. перессорилась со всеми). А один человек не может ничего.

Однако в данном случае более интересна часть о левых деньгах которые суд оставил без внимания. А так же то что профсоюз сразу кинул своего члена, вместо его защиты. Все для людей.

а анархисты — это анархисты. При этом в Финляндии полицейские взятки не вымогают.
Да ладно. Вы же любитель оппозиции. Это она и есть. Не считая задержанных посторонних. Это же любимая тема митингующих в России, как они шли за булкой а на них напали проклятые менты. Или как они вышли на митинг и т.д.
Вопрос, через сколько секунд митинг бы перешел в разряд опасных и его начали бы разгонять дубьем и шокерами и на сколько бы приземлили наших страшно угнетенных тоталитаризмом митингующих, и любителей пообливать или потолкать милицию всяким, если бы дело было в Финляндии?

При этом в Финляндии полицейские взятки не вымогают.
На сколько мне известно не существует ни одного выигранного иска против сотрудника полиции в Финляндии.
 

·
Registered
Joined
·
4,456 Posts
По нашим нормам стекло считается раза в два менее прочным чем по немецким (там есть варианты, понятно, но если грубо оценивать то так). Т.е. требования к стеклу по прочности у нас в два раза выше.
Забавно.

Да ладно. Тут не будем показывать пальцем кто, постоянно говорит. :)
Мне что, каждый раз дисклеймер писать? В том духе, что всё познаётся в сравнении и Россия на фоне Сев. Корее само благополучие? :)


Очень сомневаюсь.
Второе обращение в Евросуд — и финскому правосудию проедят плешь.

С учительницей все уже на мой взгляд. Она судя по всему как и вы считала что "правда" (в художественном смысле) победит по-умолчанию. А те кто ей видимо объяснял что надо чем-то поступиться а не переть на пролом, были посланы (см. перессорилась со всеми). А один человек не может ничего.

Однако в данном случае более интересна часть о левых деньгах которые суд оставил без внимания. А так же то что профсоюз сразу кинул своего члена, вместо его защиты. Все для людей.
Мы, опять же, не знаем всех подробностей. И даже если там были левые деньги, вопрос не в том, что в Финляндии или США или Испании гешефты не провернуть, вопрос в том, что там это нонсенс, а у нас — норма.

Да ладно. Вы же любитель оппозиции. Это она и есть. Не считая задержанных посторонних. Это же любимая тема митингующих в России, как они шли за булкой а на них напали проклятые менты. Или как они вышли на митинг и т.д.
Вопрос, через сколько секунд митинг бы перешел в разряд опасных и его начали бы разгонять дубьем и шокерами и на сколько бы приземлили наших страшно угнетенных тоталитаризмом митингующих, и любителей пообливать или потолкать милицию всяким, если бы дело было в Финляндии?
Разница в том, что митинги там разрешены по умолчанию, порядок — уведомительный, и винтят только тогда, когда начинается хулиганство. Реальное хулиганство, с битьём витрин и т.д. У нас же винтят просто так, за то, что просто стоишь с плакатом или мимо проходишь.

На сколько мне известно не существует ни одного выигранного иска против сотрудника полиции в Финляндии.
Это лишь говорит о том, что им тоже есть куда расти. Но я читал историю, как петербуржца несправедливо обвинили в краже и арестовали при повторном въезде в Финляндию. Полиция разобралась и его выпустили с извинениями. Хотя ему пришлось провести какое-то время в тюрьме, пока расследовали дело. Вроде ему магазин даже компенсировал потом моральный ущерб.
Можно представить, как бы развивалась ситуация в России: его, скорее всего, менты попытались раскрутить на бабки и спасло бы его только наличие покровителей.
 

·
Registered
Joined
·
297 Posts
А почему данный проект надо строить именно там ? Постройте на Охте или Обводном канале. Ну или в каком-то компромиссном месте.
 

·
Registered
Joined
·
16,295 Posts
В догонку,
ВП 5 марта 2012
Заказчик выбирает «буржуазность»

Вместо хай-тек голландца Эрика ван Эгераата на Мойке, 102, перед Новой Голландией вырастет солидный жилой дом в духе неоклассики петербургского архитектора Евгения Герасимова

По всем срокам здесь уже должна была кипеть стройка. В 2010 году Градостроительный совет Петербурга одобрил голландский проект для окрестностей Новой Голландии. На месте типового советского детсада, превращенного в ярко раскрашенный хостел «Граффити», весной 2011 года должны были начать возводить так называемый «клубный дом». И в 2013 году угол Мойки и Крюкова канала уже прирос бы строением в стиле хай-тек — дерзкой пляшущей конструкцией с парусящими вверх углами. Его автор, голландец Эрик ван Эгераат, подчеркивал: «Несмотря на контраст стилей, новый комплекс войдет в семью окружающих зданий».

— У голландского архитектора интересный замысел, — говорили оппоненты проекта «Мойка-Крюков». — Однако всякое новое строительство в охранной зоне, являющейся объектом всемирного культурного наследия ЮНЕСКО, требует крайне тщательного контекстуального подхода. Для новых районов этот креативный дом был бы находкой, но здесь пополнит реестр градостроительных ошибок.

Строительство так и не началось. Однако причиной тому стала не критика со стороны градозащитников, а вкусы потенциальных владельцев супердорогого жилья с видом на Новую Голландию и Исаакий.

— Опираясь на маркетинговые исследования, мы еще весной приняли решение изменить стилистику проекта. Мы попрощались с Эгераатом, поблагодарив его за хорошую работу, — сообщил Градостроительному совету Михаил Ривлин, один из руководителей фирмы-девелопера.

По его словам, не только город в лице чиновников и обычных петербуржцев, но и покупатели солидного жилья придерживаются консервативных взглядов. Хай-классу нужен не хай-тек, а буржуазность. Удовлетворить как пожелания города, так и ожидания новой буржуазии был призван петербургский архитектор Евгений Герасимов. В Северной столице в активе его мастерской прозрачный гиперболоид делового комплекса «Санкт-Петербург Плаза» на Охте, башни-близнецы жилого комплекса «Финансист» на Васильевском острове, элитные жилые комплексы в разнообразной стилистике — от дома под венецианский дворец на Крестовском острове до постройки под северный модерн на Тверской улице, вблизи Таврического дворца.

Здание облицуют гранитом, а его эркеры будут напоминать о башнях прежде стоявшего на этом месте Литовского замка..

-Получилась очень качественная стилизация. Но Герасимов мог бы сделать что-то другое, — с огорчением заметили коллеги новоназначенного на «Мойку-Крюков» автора.

Сегодня в архитектурной среде кипят дискуссии: как жить дальше? Повторять наработанное предшественниками? Просто рисовать так, как это делали архитекторы начала XX века (а именно такую моду диктует город и заказчик)? Радоваться тому, что высшей похвалой для работы в историческом центре стало: «Здание впишется в панораму и через некоторое время люди просто не будут его замечать», — как отозвался о проекте Герасимова его рецензент, архитектор Андрей Шаров? Быть добротными имитаторами архитекторы не хотят, но иной вакансии в историческом центре города для них не открыто.

Но теперь о том, что появится перед Новой Голландией в результате драматичной борьбы противоречий. Действительно очень солидная постройка со всеми атрибутами неоклассики. В шестиэтажном жилом доме премиум-класса расположат 22 квартиры, под домом будет двухуровневый паркинг на 40 машино-мест. Здание облицуют гранитом, а его эркеры будут напоминать о башнях прежде стоявшего на этом месте Литовского замка — тюрьмы, сожженной в дни Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года.

История места мрачна — мрачновато-глухим сложился и облик здания. Примет теплого домашнего очага нет, по виду он скорее гостиница. Летом фасады не раскрасятся буйным цветением на балконах — таковых нет. Закрытость фасадов от внешней среды будто символизирует замкнутость мира особенных жильцов. Впрочем, сам Евгений Герасимов говорит, что эта закрытость продиктована холодным петербургским климатом.

Сроки сноса хостела «Граффити» и начала строительства нового объекта на набережной Мойки, 102, пока не называются.
ссылка
 
141 - 154 of 154 Posts
This is an older thread, you may not receive a response, and could be reviving an old thread. Please consider creating a new thread.
Top