SkyscraperCity banner

1 - 20 of 1737 Posts

·
JDM
Joined
·
6,825 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Названия у моста пока нет. Возможные варианты: Волочаевский, Николаевский. Сейчас решается вопрос финансирования: если результат будет положительным, то работы должны начаться в ближайшее время; если отрицательный - строительство будет отложено на неопределённый срок.

Это будет мост, соединяющий два берега Енисея:

Четвёртый автомобильный в Красноярске
Пятый в Красноярске
Седьмой в Красноярской агломерации
 

·
JDM
Joined
·
6,825 Posts
Discussion Starter · #2 ·







Четвертый мост в Красноярске

Тема строительства четвертого автомобильного моста через Енисей целиком находится в сфере футурологии. Причина не в том, что есть основания сомневаться в способности властей реализовывать заяв*ленные проекты. Просто в последнее время история стала штукой настолько оперативной, что никакое планирование угнаться за ней не в состоянии.

О четвертом мосте доподлинно известно только одно — он безусловно необходим. Это знали наши недалекие (в смысле времени) и весьма дальновидные предки, запланировавшие строительство автомобильной переправы, соединяющей Свердловский и Октябрьский районы Красноярска, еще в 1973 г., когда городские трассы, в сравнении с нынешними, напоминали пустыню.

В новом тысячелетии мост в числе других нереализованных советских задумок перекочевал в «Генеральный план развития Красноярска на 2001-2020 гг.». Как сказал в начале нулевых в интервью одному из местных журналов тогдашний главный архитектор краевой столицы Аркадий Супоницкий, «думаю, к 2020 г. эти задачи будут частично выполнены».

Чаще шаг

С момента обрушения Союза казалось, что история идет хоть и тяжелыми, но довольно широкими шагами. На протяжении 90-х про мост и не вспоминали, по причинам вполне понятным — тогда вообще никому не приходило в голову что-то планировать. И если не считать презентации упомянутого генплана развития, то заговорили о Четвертом только во второй половине двухтысячных. Наступившее сытое трехлетие принесло ощущение «нового времени», в котором «жизнь налаживается» — зашумело Нижнее Приангарье, разразился строительный бум, метро еще казалось не совсем пропащим, городская власть объявляет о строительстве многоуровневых развязок, небоскребов и вообще фонтанирует креативом…

На таком фоне мост вовсе не выглядел маниловщиной. Проект 1200-метрового сооружения с шестиполосным движением в каждую сторону и обустроенными прилегающими территориями губернатор Александр Хлопонин презентовал на Сочинском инвестиционном форуме в 2007 г. Идея понравилась Путину — а это определяющий фактор — после чего настало время договоров, цифр и лозунгов.

Было объявлено, что строительство моста стоимостью 10 млрд руб. начнется не позднее 2009 г., а подготовительные работы и того раньше в 2008-ом. В финансировании проекта, который завершится максимум через пять лет после запуска, по распоряжению президента примет участие Минтранс. Строить будут на основах частно-государст*венного партнерства. Власти Красноярска тогда не исключали, что отдадут готовое изделие в концессию, поэтому проезд по нему будет платным. (Разумеется, с дежурными оговорками «возможно» и «на какое-то время»).

Но с 2008 г. шаги истории становились все короче, потом она и вовсе засеменила… Известный мировой катаклизм на короткое время вновь сделал мост непечатной темой, затем как на счетчике начали меняться стоимость и сроки проекта — от 23 млрд и 2015 г. до 18 млрд и 33 месяцев. Параллельно шили пертурбации в федеральных и — что особенно значимо — в региональных верхах. Вполне возможно, что мост мог (и может) стать для Льва Кузнецова одним из поводов заявить о себе и показать себя как минимум достойным отправленного на Кавказ предшественника.

Перед мартовской конференцией «Единой России» в Красноярске новый губернатор дает задание мэру Петру Пимашкову «актуализировать» всю информацию, связанную с мостом. При этом Кузнецов заявил, что говорил о проекте с главой Минтранса Игорем Левитиным и «принципиального отрицания не услышал».

— Дальше наша задача — показать, что это нужно городу, это реализуемо и теперь надо выходить с конкретными предложениями, — сказал он.

Однако, мартовское «сватовство» сорвали шахиды…

Буквально через неделю спикер Александр Усс объявил, что будет делать вторую попытку — на таком же мероприятии только в Новосибирске. Перед отправлением глава парламента выразил надежду, что делегаты, образно говоря, поддержат мост и планы станут реальностью к 2015 году…

Мост как тест

Конечно, хочется, чтобы именно так и было. Но между поддержкой со стороны партии власти и реальностью — дистанции огромного размера. Последнее не стоит считать камнем в огород «ЕР» и власти вообще. Попросту у страны сейчас заболела голова о другом. И как долго она будет болеть, никто не знает.

Судьбу любого проекта — а особенно такого красивого, как нерожденный красноярский мост — в нашей стране определяет чудовищно огромное число факторов. Разобраться в соединяющей их причудливой вязи, а тем более вычленить закономерности, решительно невозможно. (Автор не удивится, если в числе косвенных причин рывка или торможения при строительстве объекта в глубине Сибири окажутся очередные выборы на Украине или ядерная программа Ирана. Почему бы и нет, когда среди них уже есть провал американской ипотеки в 2008 г.?)

Можно лишь с определенной долей уверенности говорить о том, что на реальность проекта НЕ влияет фактор, который в России издавна считают определяющим — Личность.

Александр Хлопонин, безусловно, хороший менеджер, мудрый руководитель и обаятельный человек. После себя он оставил море начатого — например, Нижнее Приангарье. Почему не закончил – вопрос отдельный. Здесь на одну претензию приходится дюжина оправданий, причем вполне разумных. Скажем, все тот же кризис, завершившийся переводом на другую работу.

Словесный портрет (другого пока не имеем) Льва Кузнецова выполнен в не менее приятной тональности. Но Кузнецов по большому счету находится все в той же российской реальности, когда история кратно опережает планирование. Советский Союз, задумавший четвертый мост в Красноярске, мог себе позволить роскошь долгосрочных проектов, поскольку остановить такую махину, особенно в ее лучшие времена, могла только ядерная зима. Россия подобной роскоши лишена. И только поэтому краевой начальник Федирко остается в народной памяти как Строитель, а губернаторы — в лучшем случае Начинателями.

Правда, можно заметить, что сомнения по поводу моста неуместны хотя бы потому, что строительство в чем-то подобного объекта — 32-километрового глубокого обхода Красноярска — было завершено ударными темпами. Но «зачатие» этого сооружения по счастью пришлось на то самое сытое трехлетие, к тому же обошлось оно более чем втрое дешевле заявленной стоимости автомобильного моста. Из шести с лишним миллиардов 70% финансирования взяла на себя федерация. Наконец, само присутствие Путина на открытии глубокого обхода давало понять, что этот объект в первую очередь российский, а не городской. Напомню, тогда тема транспортной прозрачности страны была одной из основных — обход как раз в нее и ложился.

По идее четвертый автомобильный мост должен замкнуть кольцо вокруг краевого центра. Но не надо быть специалистом, чтобы понять — город и горожане заинтересованы в этом мосте куда больше, чем «страна в целом».

В лучшем случае сооружение лишь косвенно встраивается в федеральные нужды (вроде той же транспортной прозрачности страны), но может кардинально повысить комфортность большого сибирского города: ездить станет на порядок удобнее, замена Николаевки современным жилым районом подправит аляповатый городской ландшафт и, кроме того, 400 жителей частного сектора получат благоустроенные квартиры (см. по теме «Николаевка: сносить нельзя оставить») . Носят ли эти выгоды «федеральный» характер — вопрос ритори*ческий.

В то же время, очевидно, что для края и тем более Красноярска профинансировать такой объект наполовину или даже на треть — попросту нереально. (Кто сомневается — взгляните даже не на бюджетные цифры — на метро).
Из этого следует только один вывод: дальнейшая судьба моста — своего рода тест на значимость Красноярска (и тем самым края) для страны. Без надоевших комплиментов про «центр России» и «регион-локомотив». Как гласит реклама одного ювелирного магазина «Любишь? Докажи!»

Кто платит

В чиновничьих и депутатских кругах идут споры о народившемся мосте. О том будет ли проезд платным и насколько платным. (А.Усс назвал оптимальную сумму — 20-30 руб.). Одни считают, что «расческа» для взимания денег приведет к заторам, другие уверены, что не все так страшно… Но эти дискуссии не более чем невинный феномен казенной психологии — говорить об идее, заявленной начальством, как о воплощенной и вполне объективной реальности.

Вопрос о финансировании проекта остается открытым. По словам Дениса Пашкова сегодня вряд ли стоит рассчитывать на бюджетные деньги федерации и региона. (Недавнее заявление Алексея Кудрина о том, что нас ждет десятилетие жесткой экономии, подтверждает правоту краевого министра). Пашков предлагает выход — привлекать средства за счет облигационных займов под федеральные гарантии.

По сути это еще один тест — на степень доверия к государству со стороны бизнеса и населения.

— По результатам исследований доверие к исполнительным органам власти как федерального, так регионального и местного уровня значительно упало и имеет тенденцию к дальнейшему снижению, хотя непонятно куда ниже, — говорит доктор социологии, профессор СФУ Валентин Немировский.
— Доверием пользуются только две фигуры — президент и премьер. Если попросить денег от их имени, под их гарантии, то, думаю, люди пойдут навстречу. Если взять в займы захотят город или край — то сомневаюсь. Население не уверено, что деньги пойдут именно на мост. К тому же лишних денег у людей сейчас нет. Но все же попытаться стоит. Как в том анекдоте про Сталина: «Попытка не пытка — правда, товарищ Берия?» Ведь мост очень нужен, и хорошо, что о нем вновь заговорили.

Будем считать, город сказал свое слово. Подождем, что скажет история.

www.dela.ru
 

·
Banned
Joined
·
26,394 Posts
Имхо, тема обрастет реальными фотками еще не очень скоро...
Вообще жаль что не получилось договориться с ржд - хотели
пустить автомобили по опорам демонтированного царского
моста, но видите ли жд мост - стратегический обьект, машинам
рядом с поездам не разрешили ездить.
 

·
Banned
Joined
·
26,394 Posts
Первоначально проект моста был запланирован вантовым, потом сэкономили типа...

В департаменте градостроительства администрации Красноярска подведены итоги проведенного технико-экономического обоснования строительства четвертого автодорожного моста черезе Енисей. Проектные работы проводил Санкт-Петербургский институт "Трансмост".

Рассматривалось два варианта строительства створов моста: в районе улиц Волочаевская с выходом на ул. Копылова и улицы Свердловская на правом берегу; и в районе улицы Белинского на ул. Затонская с выходом на ул. Семафорная. В технико-экономическом обосновании учитывались все факторы: затраты на строительство моста, затраты на устройство подъездных путей и развязок, сроки строительства, интенсивность транспортного потока и другое.

Учитывая, что в первом варианте створ моста проектируется значительно короче, следовательно, его строительство будет менее затратно, а на его возведение потребуется меньшие сроки, предпочтение было отдано именно ему.

Кроме этого, строительство моста в этом районе города повлечет за собой развитие юго-западного направления городской застройки. Конструктивно принята вантовая схема. Примерная сметная стоимость такого моста составит 5,8 млрд. рублей. При этом от идеи строительства моста в створе улиц второго варианта не отказались. Предполагается, что в будущем здесь начнется строительство створа пятого автодорожного моста через Енисей.

В течение 2006 года институт "Трансмост" намерен устранить замечания к проекту моста и в 2007 году приступить к рабочему проектированию.

Строительство моста в Октябрьском районе предполагается начать после получения всех необходимых заключений по проекту, во второй половине 2007 года, сообщила пресс-служба администрации города
 

·
Tot samiy paren'
Joined
·
8,853 Posts
Имхо, лучше всё-таки "Николаевский мост" . Хотя бы построили его....

Кстати, а я правильно понимаю, что расселять людей начнут уже с этого года?
 

·
JDM
Joined
·
6,825 Posts
Discussion Starter · #9 ·
Четвёртый мост через Енисей –самый дорогой мост в мире!

Названа стоимость проекта: включая подъездные пути она составит 22-23 миллиарда рублей! И мост станет самым дорогим на планете мостом через реку. Об этом сегодня пишет издание "Новая газета" . При этом эксперты говорят: по архитектурному решению проект обычен: мост шестиполосный, без изысков. Чиновники заоблачную смету объясняют тем, что в нее заложены затраты на строительство подъездных путей, но многие, включая премьер-министра России Владимира Путина сомневаются, что в цену моста не заложены щедрые откаты.

Судите сами. Самый большой в Европе разводной мост имени Гюстава Флобера, открытый два года назад высотой в 91 метр, длиной чуть больше километра в рублях стоит около шести миллиардов. Второй по высоте в мире транспортный мост Мийо на юге Франции протяженностью в два с половиной километра, с гарантией в 120 лет стоит всего 16 миллиардов в пересчете на наши деньги. Немцы в 2007-ом мост Рюген длинной больше 4 километров возвели всего за 5 миллиардов. Наконец, знаменитые трехкилометровые Золотые ворота, чудо инженерной мысли, обошлись городскому бюджету в 15 миллиардов рублей. Мэрию Сан-Франциско тогда критиковали за расточительность, но американским чиновникам до наших далеко. На обычный в общем мост они хотят потратить около 23 миллиардов, при том, что первоначально проект оценивали в 10 миллиардов.

Средства намерены привлекать с помощью облигаций под бюджетные гарантии, а возвращать вложения будут за счет введения платы за проезд -сейчас говорят о сумме в 20—30 руб. К слову, эти финансовые, в кавычках, достижения уже заметил премьер-министр Владимир Путин. В беседе со своим замом Владимиром Казаком он распорядился выяснить, почему у нас проекты стоят в разы дороже, чем в той же Европе хотя материалы в России дешевле, а зарплаты у рабочих ниже. Также Путин потребовал немедленно наказать виновных в приписках и создании дутых бюджетов. Горожан печалит только одно - мост городу нужен и скандалы могут в очередной раз отодвинуть сроки строительства.

http://www.prima-tv.ru/news/22852/ видео
 

·
JDM
Joined
·
6,825 Posts
Discussion Starter · #10 ·
Одно радует, царь Пу обратил внимание. Да и платный проезд ИМХО лишнее (поди ещё если и реализуют платный проезд, то сделают по старинке с вынужденной остановкой, что не есть хорошо для трафика).
 

·
Banned
Joined
·
26,394 Posts
В Нске начлаи строить третий мост, там проектная стоимость - 14 млд.
С рзвязками, подьездами итд - практически такая же сумма, как у нас.

"Новосибирску этот мост обойдется недешево – в 14 миллиардов. Весь проект оценивают в 23 миллиарда, учитывая строительство дорожных развязок, перенос водопроводов, благоустройство улиц"

http://academ.info/news/13354

Причем мост УЖЕ строят и частный сектор УЖЕ сносят. А не сопли жуют.
 

·
JDM
Joined
·
6,825 Posts
Discussion Starter · #13 ·
Красноярец;55550061 said:
Тут прокуратуру привлекать надо, отдельные личности озолотятся на этих стройках
Хех, если честно на каждую вторую стройку (если не первую, и не только на стройки :)) России прокуратуру надо привлечь. Просто здесь масштабы более серьёзные.
 

·
Registered
Joined
·
5,994 Posts
В Нске начлаи строить третий мост, там проектная стоимость - 14 млд.
С рзвязками, подьездами итд - практически такая же сумма, как у нас.
...
Так в лоб нельзя сравнивать. Надо смотреть длину моста (ширина в данном случае получается одинаковой), кол-во и сложность развязок комплекса, конструкцию моста и развязок, длину подходов. Вполне реально, что ваш может получиться и дороже.
У нас 14 млрд. это мост (кстати сам мост стоит всего 3,5 млрд руб), подходы к нему, двухуровневые развязки с двумя улицами, пешеходные переходы плюс сопутствующее (освещение, очистка сточных вод и др.).
 

·
Banned
Joined
·
26,394 Posts
я вроде выше цифру по нску привел - с подходами это те же 23 млд, что и у нас
у нас сложней рельеф местности, больше сносить частного сектора, сами мосты
примерно одинаковы, новосибирский имхо даже подороже будет по конструкции.
 

·
Registered
Joined
·
5,994 Posts
^^ Победитель аукциона обязался построить за 14 млрд. руб. мост через Обь, две двухуровневые развязки, подходы, несколько пешеходных мостов, сопутствующие инженерные сооружения и коммуникации. 23 млрд руб. это старая цифра, на момент первой публикации документации на аукцион, максимальная цена контракта, потом было несколько правок и её снижали до 18. Победитель предложил 14. Журналисты там чего-то напутали. Сейчас поищу решение, да и документацию заодно.

P.S. Нашёл. Протокол конкурса http://zakaz.novo-sibirsk.ru/news/1260588176_протокол Оценка № 3.doc Состав того что туда входит можно найти здесь http://zakaz.novo-sibirsk.ru/news/1257821208_внесение изменений третий мост №5.rar
 

·
сибиряк
Joined
·
3,426 Posts
Четвёртый мост через Енисей –самый дорогой мост в мире!

Названа стоимость проекта: включая подъездные пути она составит 22-23 миллиарда рублей! И мост станет самым дорогим на планете мостом через реку. Об этом сегодня пишет издание "Новая газета" .
http://www.prima-tv.ru/news/22852/ видео
Любят у нас все называть самы-самым. А как же мост через Лену в Якутске? Там стоимость проекта на порядок больше.
 

·
Tot samiy paren'
Joined
·
8,853 Posts
Строители 4-го моста заявили, что напрасно подозревают их в раздувании сметы ради откатов



Накануне "Новая газета" написала, что Волочаевский мост станет самым дорогим в мире мостом через реку!

И что на это уже обратил внимание премьер и дал поручение разобраться, откуда беруться такие суммы. Журналисты издания сравнили стоимость нашего моста, - она составляет 22-23 миллиарда рублей, - со сметами проектов самых грандиозных переправ в Европе. Оказалось, что и самый большой на территории Евросоюза разводной мост имени Гюстава Флобера, и второй по высоте в мире транспортный мост на юге Франции, а также знаменитые трехкилометровые Золотые ворота в США обошлись куда дешевле. Кроме того, в статье говорилось, что первоначальная смета проекта была в два раза меньше. А мост как стоил около 9 миллиардов рублей, так и стоит. Остальное - расходы на подъездные пути и проценты по кредитам. Ведь, чтобы стройку начать придется занимать деньги. 12 пролетов, километр двести метров в длину, шесть полос, пропускная способность 60 тысяч машин в сутки. Таким будет четвертый Красноярский мост. Наши дорожники уверяют, сравнивать этот проект с европейскими переправами нельзя. У нас другая ситуация. До кризиса край не успел выбить у Москвы необходимые для стройки средства. Поэтому сейчас деньги придется занимать у частных инвесторов и в смету нужно включать проценты. Да еще и плату планируют брать, как раз для того чтобы долг отдавать.

Вячеслав Цышук, главный инженер КГБУ "КРУДОР": "Я мост построю за свои деньги, говори некий инвестор, но в течении определенного количества лет, я буду эксплуатировать его на платной основе". Дорожники уверяют, что премьер министр Путин и журналисты заподозрили их в откатах и раздувании сметы зря. И дают подробный расклад, как бюджет с 8 миллиардов вырос до 23. Эти 23 миллиарда, сам мост стоит совершенно других денег и я готов их озвучить мост стоит 8.7 миллиарда рублей, примерно 1,5 миллиарда это налоги. Еще примерно, полтора миллиарда это так называемые прочтие расходы: тендеры и конкурсы, всевозможные экспертизы, разработка документации и содержание вахтового городка строителей. И только 6, 5 миллиардов сама стройка и все материалы. Точно так же раскладывают инженеры и цену подходов к мосту. Полтора миллиарда на налоги, 2 на перенос коммуникаций и еще 2,5 расселение жителей Николаевки. Подходы к мосту стоят больше чем сам мост, примерно половина от стоимости этих подходов снос. Так что пересчитывать и уменьшать здесь нечего, говорят заказчики проекта. Если государство откажется выступить гарантом, то профинансировать стройку вообще никто может не решиться. Возможностью вложить деньги уже интересовались представители европейского банка реконструкции и развития но бизнесмены ждут точных расчетов, чтобы прикинуть за сколько лет окупятся вложения. А пока нет денег - нет и конкретных сроков.
 

·
JDM
Joined
·
6,825 Posts
Discussion Starter · #19 ·
Меня сейчас в планах по мосту более всего напрягает платный проезд, точнее способ оплаты. При классической системе с остановкой авто, перед въездами на мост постоянно будет не хилый затор :(
 

·
Tot samiy paren'
Joined
·
8,853 Posts
Да сам факт сбора... Платный проезд должен быть как альтернативой. Даже при строительстве платных дорог закладывается, что рядом будет идти бесплатная. Да и то, что мост в городской среде...

Я думаю, что ЕСЛИ и построят мост и сделают его платным, то немногие будут платить и в итоге мост сделают бесплатным.
 
1 - 20 of 1737 Posts
Top