SkyscraperCity Forum banner

Пішохідна та вело інфраструктура | Pedestrian & Bicycle Infrastructure

218K views 2K replies 146 participants last post by  Бодрый 
#1 ·
Квартальные вело-пешеходные улицы



Уличная сеть в Киеве развита недостаточно - это утверждение приходилось слышать не раз. Это и с точки зрения площади, и с точки зрения коммуникационных связей - здесь сразу несколько контекстов. Особенно это касается жилых массивов, где кварталы просто огромны. Что делать, прокладывать новые улицы-автомагистрали по дворам? - Вряд ли кто согласиться.

А может лучше сразу устраивать пешеходно-велосипедные улицы-аллеи - решив сразу множество проблем и убив тучу зайцев. Тем более есть уже не одна схожая аллея - правда, не доведенная до ума. В качестве примера рассмотрен квартал на Оболони, красным показаны уже существующие аллеи, которые могут сформировать дополнительную уличную сеть. Причем можно использовать сразу и существующий опыт размещения на них торговли - да-да, те самые МАФы, которые мы клянем у станций метро, здесь могут стать вполне уместны.

Преимущества пешеходно-велосипедных улиц-аллей:

1. Дополнительные связи внутри мегакварталов. Решается проблема связей - причем это очевидные маршруты, с соответствующим брендированием, навигацией. Аллеи могут иметь свои названия. При этом транспорт исключительно экологичный - передвигаться можно только велосипедом или пешком. При этом велодорожки проходят вне шумных и загазованых магистралей.

2. Прогулочные маршруты: вдоль аллей логично размещать детские площадки, беседки, лавочки, небольшие спортплощадки. Может быть разработан детальный план аллеи с определением мест, где что нужно. Выборы, спонсоры? - Вот сюда лавочку, а здесь можно и стол для тенниса.

3. Комплексный подход к благоустройству внутриквартальной территории: четкое структурирование дворовых территорий, понимание задач - и финансирования. Средства логично контролировать внутриквартальным комитетом - ОСН.

4. Размещение малых торговых точек: совсем неболькие продуктовые магазинчики, ремонтные мастерские, детские магазинчики вполне уместны и будут популярны. На больших узлах таких аллей логичны небольшие кафе при магазинах. Паевые взносы МАФов логично направлять на благоустройство этой же аллеи.

5. Размещение микрорынков: да-да, те самые бабушки с переходов и остановок с удовольствием будут торговать внутри кварталов на совсем небольших рынках с минимальным оборудованием. Нередко покупателями будут бабушки городские - и это уже и коммуникационная площадка, средство от одиночества.

6. Локальные арт-пространства: если аллеи имеют название - то логично и размещение здесь арт-объектов в контексте. Это могут быть и профессиональные скульптуры, и работы, сделанные учениками соседней школы. Нередко и сейчас горожане разбивают под окнами клумбы - так что участие местных жителей в озеленении обеспечено.

7. "Отдам даром": нередко приходится выбрасывать те вещи, которые могли бы кому-то еще послужить - в крайнем случае, на даче. Начиная от дверных ручек - и заканчивая мебелью. Зачастую это наши сознательные сограждане ставят возле мусорников - так почему бы не сделать одну большую площадку для этого на квартал? (Об этом еще напишу детальней как об отдельном проекте)

8. Малые публичные пространства: узлы, пересечения аллей, большие территории вполне могут стать местами встречь местных жителей. Здесь же могут проходить локальные собрания, например, ОСН. Такие места обязательно брендировать чем-то, возможно, скульптурой - или другим запоминающимся объектом. "Встретимся у Ежика!"

Оболонь




Двор дома по ул.Маршалла Тимошенка, 18. Места достаточно, правда, парковку следует упорядочить (это не значит уменьшить число машиномест!)


Боковая аллея более благоустроена и здесь уже есть МАФы. Хотя многовато для такого пятачка


Ящики - здесь торгуют и стихийщики.


Длинная аллея север-юг, около 600 метров. Видны масштабы пространства. Справа между рядами деревьев - еще одна узкая аллея.


Есть и отдельная узкая аллея - ее бы расширить и переформатировать в велодорожку, конечно же не с плиточным покрытием.

По сути, прообраз задуманного мы как раз обнаружили на Оболони. Подобных протоаллей видел немало и в других районах, в первую очередь в спальных массивах. А как вы бы отнеслись к появлению у себя такой улицы-аллеи?
Источник - "Киевские проекты"
 
See less See more
7
#6 ·
Это верно. :) А еще то, что пешеходы обычно предпочитают ходить по велодорожкам, а не по тротуарам, причем даже с отчетливо нарисованными велосипедами на поверхности. :lol: А когда обгоняешь их, смотрят на тебя так мрачно, будто это ты вторгся на их территорию. :)
 
  • Like
Reactions: DespoT.kr
#4 ·


Уличная сеть в Киеве развита недостаточно - это утверждение приходилось слышать не раз. Это и с точки зрения площади, и с точки зрения коммуникационных связей - здесь сразу несколько контекстов. Особенно это касается жилых массивов, где кварталы просто огромны. Что делать, прокладывать новые улицы-автомагистрали по дворам? - Вряд ли кто согласиться.

А может лучше сразу устраивать пешеходно-велосипедные улицы-аллеи - решив сразу множество проблем и убив тучу зайцев. Тем более есть уже не одна схожая аллея - правда, не доведенная до ума. В качестве примера рассмотрен квартал на Оболони, красным показаны уже существующие аллеи, которые могут сформировать дополнительную уличную сеть. Причем можно использовать сразу и существующий опыт размещения на них торговли - да-да, те самые МАФы, которые мы клянем у станций метро, здесь могут стать вполне уместны.

Преимущества пешеходно-велосипедных улиц-аллей:

1. Дополнительные связи внутри мегакварталов. Решается проблема связей - причем это очевидные маршруты, с соответствующим брендированием, навигацией. Аллеи могут иметь свои названия. При этом транспорт исключительно экологичный - передвигаться можно только велосипедом или пешком. При этом велодорожки проходят вне шумных и загазованых магистралей.

2. Прогулочные маршруты: вдоль аллей логично размещать детские площадки, беседки, лавочки, небольшие спортплощадки. Может быть разработан детальный план аллеи с определением мест, где что нужно. Выборы, спонсоры? - Вот сюда лавочку, а здесь можно и стол для тенниса.

3. Комплексный подход к благоустройству внутриквартальной территории: четкое структурирование дворовых территорий, понимание задач - и финансирования. Средства логично контролировать внутриквартальным комитетом - ОСН.

4. Размещение малых торговых точек: совсем неболькие продуктовые магазинчики, ремонтные мастерские, детские магазинчики вполне уместны и будут популярны. На больших узлах таких аллей логичны небольшие кафе при магазинах. Паевые взносы МАФов логично направлять на благоустройство этой же аллеи.

5. Размещение микрорынков: да-да, те самые бабушки с переходов и остановок с удовольствием будут торговать внутри кварталов на совсем небольших рынках с минимальным оборудованием. Нередко покупателями будут бабушки городские - и это уже и коммуникационная площадка, средство от одиночества.

6. Локальные арт-пространства: если аллеи имеют название - то логично и размещение здесь арт-объектов в контексте. Это могут быть и профессиональные скульптуры, и работы, сделанные учениками соседней школы. Нередко и сейчас горожане разбивают под окнами клумбы - так что участие местных жителей в озеленении обеспечено.

7. "Отдам даром": нередко приходится выбрасывать те вещи, которые могли бы кому-то еще послужить - в крайнем случае, на даче. Начиная от дверных ручек - и заканчивая мебелью. Зачастую это наши сознательные сограждане ставят возле мусорников - так почему бы не сделать одну большую площадку для этого на квартал? (Об этом еще напишу детальней как об отдельном проекте)

8. Малые публичные пространства: узлы, пересечения аллей, большие территории вполне могут стать местами встречь местных жителей. Здесь же могут проходить локальные собрания, например, ОСН. Такие места обязательно брендировать чем-то, возможно, скульптурой - или другим запоминающимся объектом. "Встретимся у Ежика!"

Оболонь




Двор дома по ул.Маршалла Тимошенка, 18. Места достаточно, правда, парковку следует упорядочить (это не значит уменьшить число машиномест!)


Боковая аллея более благоустроена и здесь уже есть МАФы. Хотя многовато для такого пятачка


Ящики - здесь торгуют и стихийщики.


Длинная аллея север-юг, около 600 метров. Видны масштабы пространства. Справа между рядами деревьев - еще одна узкая аллея.


Есть и отдельная узкая аллея - ее бы расширить и переформатировать в велодорожку, конечно же не с плиточным покрытием.

По сути, прообраз задуманного мы как раз обнаружили на Оболони. Подобных протоаллей видел немало и в других районах, в первую очередь в спальных массивах. А как вы бы отнеслись к появлению у себя такой улицы-аллеи?
Источник - "Киевские проекты"
Мне эти места знакомы с января 1974 года.
 
#7 ·
Часть веломаршрута с Троещины до Европейской площади запустят ко Дню Киева

Правда:

Ко Дню Киева в столице откроют часть веломаршрута, который будет пролегать от микрорайона Троещина до Европейской площади.
И в этой же статье:

В общем, первая очередь веломаршрута от Троещины до Европейской площади будет запущена ко Дню Независимости.
Журналисты отжигают.
 
#9 ·
Прекрасно. Как на заказ. Давно планировал снова покататься по Трухановому, но от Трои было добираться неудобно - по Ватутина не рисковал, а проселок рядом был не сильно хорошим.
 
  • Like
Reactions: povezlo
#11 ·
Согласен. Но вот коммент к статье:

Алексей
Такой лол, ей-богу. По пунктам:
Работы по строительству велодорожки продолжаются.

Копают вдоль Ватутина на участке Бальзака — Московский мост, правая сторона, уже вторую неделю. За это время не докопали даже до моста, еще метров 100. Сегодня утром все работники дружно курили в тенечке. Асфальтобетон класть еще даже не начали. Дорожка параллельно тротуару, шириной не больше метра, от тротуара не отделена. По мосту будет соединена с тротуаром, который и так очень узкий, а больше места там взять негде.

И уже к концу мая будет открыт первая участок веломаршрута от улицы Бальзака (нечетной) по проспекту Ватутина до моста через реку Десенка и дальше по улице Труханова на Трухановом острове до пешеходного моста.

В "Киевавтодоре" отмечают, что дорожку обустраивают новым покрытием - асфальтобетоном, устанавливают все необходимые дорожные знаки, наносят разметку, делают удобные занижены бордюры.

Бордюры не занижены. Новые знаки появились на въезде на Труханов, там же появились шлагбаумы, которые полностью перекрывают дорогу, велосипедисты поедут по песку мимо них, видимо.

Кроме того, велозона отделяться от пешеходной.
В "Киевавтодоре" заверили, что новая велодорожка будет комфортной и безопасной для велосипедистов.

Это вряд ли. Но самое интересное — участок от Пешеходного моста до Европейской площади. Он представляет собой дорожку длиной 600 метров с набором высоты почти 40, средний градиент 6,5% с поворотами на 180 градусов. Выводит эта дорожка на тротуар Владимирского спуска, на встречную, если хотеть попасть в центр сторону. Дальше, видимо, предлагается доехать по тротуару до Европейской площади и спуститься в подземный переход.
Ололо и распил бабла. Есть данные, сколько закапывают в туда денег?
Не знаю, правда ли. Кто бывает в тех местах?

По Трухановому кстати в прошлом году катался. Само покрытие хорошее. Но минус в том, что машины гасают, надо ездить осторожно. Если как-то отгородят велодорожку - будет супер. Хотя подозреваю, что всего лишь полоски сбоку нарисуют.
 
#12 ·
Не хочу никого расстраивать, но цена дорожки вроде 41 лям) грн. Веломаршрут з Троєщини на Європейську обійдеться в 41 мільйонів http://nashigroshi.org/2015/05/26/velomarshrut-z-trojeschyny-na-evropejsku-obijdetsya-v-41-miljoniv/ на 22 км.
В моем понимании, это дофига денег.
Это не просто дорожка должна быть) А тупо дорога для велика со всеми удобствами.
 
#14 ·
Теперь понятно, почему журналисты писали в статьях о велодорожке Троя - Труханов - Европейская то про День Киева, то День независимости. Поздравляю - первая очередь открыта, именно ко Дню Киева. То есть на Трухановом, как я понимаю, на дороге полоски провели. :lol: Ну а всё остальное - потом. Теперь понятно, почему от Трои работы ведутся черепашьими темпами - это и не было первой очередью. Жаль. :eek:hno:

В Киеве открыли первую очередь веломаршрута с Троещины в центр города

КИЕВ. 28 мая. УНН. Веломаршрут с Троещины в центр столицы позволит киевлянам безопасно и удобно передвигаться на велосипедах в столице. Об этом киевский городской голова Виталий Кличко сказал во время открытия первой очереди веломаршрута, сообщили УНН в пресс-службе мэра.

"Сегодня мы запускаем первую очередь веломаршрута, почти 5 километров, на Трухановом острове от Московского моста до Пешеходного моста. Здесь были нанесены знаки об ограничении скорости движения до 20 км/ч, также установлены информационные щиты со схемой веломаршрута и ​​навигационные указатели. А со стороны Московского моста установлен шлагбаум, ограничивающий движение автомобилей по улице Труханова", - отметил В.Кличко.

"Уверен, Киев должен быть городом комфортным для всех, и для велосипедистов в частности. Я сам почти каждое утро езжу на велосипеде на Трухановом острове. И не только я, но и тысячи велосипедистов столицы. Во многих европейских городах велосипед - очень популярный вид транспорта. Мы хотим, чтобы так было и в Киеве. Веломаршрут, который соединит Троещину с Европейской площадью - это хороший старт, чтобы киевлянам было удобно передвигаться по городу на велосипедах", - подчеркнул В.Кличко.
Мэр Киева добавил, что столичная власть разработала комплексную схему инфраструктуры рекреационной зоны на Трухановом острове.

"Мы также открываем велопаркинг с двух сторон острова и планируем запустить электротакси, которые будут двигаться вдоль острова. А для людей, которые приезжают на автомобилях, есть парковки и прокат велосипедов. Таким образом мы стимулируем и развитие малого бизнеса, который работает на Трухановом и платит налоги в бюджет города", - отметил мэр.

Работы по строительству велодорожки продолжаются - всего запланировали 7 очередей участков, которые соединят Троещину с центром города. В ближайшее время на Владимирском спуске планируется строительство подпорных стен и обновление асфальтобетонного покрытия, после этого будет открыт участок веломаршрута от улицы Бальзака (нечетной) по проспекту Ватутина до моста через реку Десенка. На проспекте Ватутина продолжаются работы по расширению тротуара. Ширина велодорожки в этой зоне - 1,5 метра. Также там будет установлено дополнительное освещение. На Троещине же веломаршрут продлят от улицы Бальзака до улиц Цветаевой, Сабурова и Драйзера.

В общем веломаршрут протяженностью 21,6 километра от Троещины до Европейской площади будет запущен, по словам представителей коммунального предприятия-исполнителя работ, до середины июля. Обустройство велодорожки происходит за счет городского бюджета в соответствии с программой экономического и социального развития Киева.

http://www.unn.com.ua/ru/news/14691...-velomarshrutu-z-troyeschini-do-tsentru-mista
 
#16 ·
И опять чёс и популизм. Велодорожка по Трухановому ПО СУТИ всегда была. Покрытие там хорошее. Асфальт правда обычный, но довольно ровный. То, что они там установят знаки и сделают разметку - конечно хорошо, но в связи с этим заявлять прям об открытии "первой очереди"... На Ватутина сейчас работают. Но встречал комменты в сети, что покрытие (асфальт) там крайне неровное. Там, где уже успели уложить. Так по фото не видно, но когда едешь - чувствуется. Щас вот пытаюсь как-то выяснить, будут ли асфальт еще чем-то сверху покрывать, чтоб было нормально и качественно. Иначе всё это будет похоже на очередную халтуру и распил бабла. Посмотрим.
 
#17 ·
Проехался по новой велодорожке. В этот раз ездил конкретно на Трое. К сожалению, синдром Почтовой площади живет и здравствует. В общем-то снова открыли недодел. Хотя в данном случае конечно не всё настолько печально, как на Почтовой.

Плюсы:
-установили знаки;
-в местах пересечения с автомобильными дорогами нанесли красную разметку;
-длина. Ехать прилично, и это круто;
-местами асфальт уложен более-менее ровно;
-удобные съезды, сделанные "в ноль", ну или местами почти "в ноль".

Минусы:
-очень много участков, где асфальт уложен криво, горбиками. Когда едешь - это особо заметно;
-кривая разметка:
-хватает и таких вот участков :picard:



то есть чуваки тупо забили, решили не заморачиваться и оставили разъ*банный асфальт. А, ну кривую разметку нанесли :eek:hno: Это что вообще такое? Как этот недодел можно открывать и еще говорить, что велодорожка сдана? Кличко это видел, интересно? И какая у него была реакция, всё ок?

-а вот еще это:



значит едешь ты себе спокойно, а тут бац! И велодорожка упирается в рынок. И ты заезжаешь на рынок, едешь мимо рядов с помидорами, огурцами и по асфальту с колдоёбинами. Снова таки вопрос, Кличко и компания тоже тут катались? Им всё понравилось?

-в местах пересечения с автомобильными дорогами асфальт оставили старый, галимый:



-много где прямо возле дорожки свои корыта в ряд припарковали водятлы, из-за чего пешеходы вынуждены заходить на велодорожку.

Где-то так. На Московском мосту ничего не перекладывали, решили отложить, так как очень затратно и там намного сложнее всё делать. Насколько мне известно, в этом году из-за недостатка финансирования фонари на Трухановом не установят, отложат на следующий год. Что и как там сделали на холмах пока не знаю, туда не ездил еще. И интересно как они на подъезде к Пешеходному, на Трухановом, решили вопрос с раздолбанными плитами. Сделали там асфальт нормальный, или оставили как есть?

Словом снова поспешили, снова сдали халтуру перед выборами. Объективно - самое печальное то, что Кличко, вместо того, чтоб прямо указать на халтуру тут и там, да вписать по полной кривожопому подрядчику (и пообещать, что всё будет исправлено, и в итоге сделано на высшем уровне), тупо пиариться на довольно халтурном недоделе, как и на Почтовой. Почему? Зачем? Наивные вопросы наверное.

Огромный плюс в том, что конечно хоть и в таком виде, но сдали длинный маршрут. Я так подумал, его довольно легко можно соединить с велодорожкой (если её так можно назвать, просто выделили разметкой) на Оболонской набережке. Мимо Паркстоуна (там и асфальт в принципе норм) и поворот направо, мимо Парусов. Там опять же отрезок есть с норм асфальтом. В целом на названном мной отрезке лишь небольшой отрезок нужно переасфальтировать. И вот, Троещина будет соединена и с Оболонью. В будущем хотелось бы чтоб эту дорожку (Троещина-Европейская) соединили с той, что на пр. Победы и так далее. Ну и с качеством нужно что-то делать. Неужели нельзя было сделать идеально ровную поверхность? Неужели, бл*ть, так сложно? Ну что за кривожопые делали? Местами же сносно сворганили. А местами - просто фейспалм.
 
#18 ·
Неужели нельзя было сделать идеально ровную поверхность? Неужели, бл*ть, так сложно? Ну что за кривожопые делали? Местами же сносно сворганили. А местами - просто фейспалм.
Как водитель с 17-летним стажем могу тебе сказать, что идеально ровная поверхность в этой стране встречается на дорогах, которые можно по пальцам пересчитать. Да и живет очень не долго.
 
#23 ·
Концепція концепцією, але що з велоінфраструктури буде побудовано найближчим часом? А ось що:
[...]
Згідно з бюджетом на 2018 рік, який ухвалила Київрада, на велодоріжки передбачено 50 млн грн. При цьому, як звертають увагу в Асоціації велосипедистів Києва, у проекті бюджету цих коштів не було. Передбачалось лише 200 тис грн на проектування велодоріжки від Поштової площі до мосту Патона. Однак в остаточному проекті бюджету депутати виділили на велоінфраструктуру міста 50 млн грн.

За словами заступника мера з питань транспорту Дмитра Давтяна, частину коштів з 50 млн планують витратити на добудову веломаршруту Троєщина-Європейська площа. Довжина маршруту 7,9 км. Окрім того, потрібно поновити майже всю розмітку, а також здійснити освітлення на частині маршруту. Наразі проектанти перераховують бюджет на завершення будівництва, тому що з 2014 року ціни змінились.

Також у 2018 році міська влада планує почати будівництво ще трьох веломаршрутів, які сполучать віддалені райони міста з центром. Це веломаршрут Оболонь – Поділ – Центр, Виноградар-Центр, Солом’янка-Центр.
* Найдовшим з них є маршрут Виноградар-Центр – 16,7 км. За попередніми підрахунками, його будівництво обійдеться міському бюджету в 44 млн грн.
* Другим за протяжністю є маршрут Оболонь-Поділ-Центр. Він пройде від станції метро «Мінська» до станції метро «Поштова площа» і пролягатиме через вулиці Набережно-Рибальська і Набережно-Хрещатицька. Довжина маршруту – 13,1 км. За попередніми оцінками, його будівництво обійдеться місту в 33 млн грн.
* Найкоротшим з цих трьох маршрутів є Солом’янка-Центр. Його довжина 7,8 км. На нього планують витратити 19,5 млн грн.
[...]
У 2018 році важливо і розпочати роботу по проектуванню ще трьох веломаршрутів – Проспект Перемоги- Центр, Куренівка-Центр, Чернігівська-Центр. Займатиметься ж питанням будівництва велодоріжок Департамент транспортної інфраструктури КМДА.
[...]
Джерело:
Коли в Києві облаштують велодоріжки на Виноградар, Оболонь і Солом’янку
https://glavcom.ua/kyiv/publication...na-vinogradar-obolon-i-solomyanku-476086.html
 
#27 ·
вулиця хворого і здорового суспільства. Вибирати де і яке суспільство вам.


https://www.facebook.com/1003824442...824442962794/2009246325753929/?type=3&theater
А то нічого, що на картинці знизу велосипедстам небезпечно їхати прямо, бо велодоріжка в мертвій зоні авто, які повертають праворуч. І взагалі без шансів нормально повернути ліворуч. І обмеження швидкості до 40km/h цієї небезпеки ніяк не зменшує.
Ну і для авто тоді повинна бути альтернативна дорога, бо цією проїде лише місцевий трафік.
 
#31 ·

Невеличкий фільм, де демонструють, як поступово в Торонто на зміну автомобільно орієнтованого місту створюється компактніше пішохідно-велосипедно орієнтоване місто.
 
#32 ·
На проспекте Победы по правой стороне от берестейской в центр нанесли разметку велодорожки и установили знаки. А вот от окружной до святошино старая разметка уже почти вся стерлась:(
 
#33 · (Edited)
У Києві збудують нову велодоріжку від Поштової площі до мосту Патона :cheers::banana:



КП «Київавтодор» оголосив тендер на проектування велодоріжки на Набережній. Її довжина – 4,8 км, вона розпочнеться біля Поштової площі і пролягатиме до мосту Патона.

Покриття — асфальт з розміткою білого кольору (з піктограмами), а також червоного і білого кольору у місцях потенційно конфліктних зон.

Також облаштують покажчики вуличного орієнтування для користувачів велосипедного транспорту і зроблять резервні канали для прокладання електричних кабелів й кабелів зв’язку (щоб не розривати велодоріжки, якщо виникне потреба ремонту).

Прилегла територія буде озеленена. Поруч із велодоріжками облаштують велопарковки та майданчики із затіненням, де відпочиватимуть велосипедисти та пішоходи.

Також проектом передбачено розміщення велопрокату та пунктів технічного сервісу. Вартість робіт складатиме 2 мільйони 346 тисяч гривень.

https://hmarochos.kiev.ua/2018/10/0...izhku-vid-poshtovoyi-ploshhi-do-mostu-patona/

=======

По сабжу: интересно, с какой стороны ее будут делать. Вроде в этом году писалось, что со стороны холма? Было бы очень глупо, кататься между холмом и шоссе не оч :( А вот вдоль набережной самое то, как в Будапеште почти. Вот только там только что положили плитку, а для велодорожки нужен асфальт. Прокол около моста Метро уже есть, надо только с южной стороны снести стену, чтобы можно было ехать, не подымаясь по ступеням, и до моста Патона отремонтировать асфальт и уложить асфальт под эстакадой (которая ведет к парковой дороге), там под эстакадой есть спуск, но грунтовка, раскатанная велосипедами, кто катает - знает. И далее от эстакады идут плиты до Патона, тоже нужен асфальт. И будет почти идеально
 
#34 ·
По сабжу: интересно, с какой стороны ее будут делать. Вроде в этом году писалось, что со стороны холма? Было бы очень глупо, кататься между холмом и шоссе не оч :(
Если со стороны холма - тогда будут демонтированы остатки трамвайных путей...
 
#43 ·
Top