SkyscraperCity banner

1 - 20 of 2387 Posts

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
Починаю нову тему "Пішохідний простір", бо саме з цих велостійок і закритої паркувальної зони на Валовій починає формуватися реальна пішохідна зона в межах історичного ядра міста. Прибуття болардів з Італії фірми "Піламатт" очікується 6-7 серпня.
 

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
Discussion Starter #2
Хочу залучити громадськість до опрацювання Правил регламентованого в'їзду в пішохідну зону. Хтось візьметься?

Вихідні дані:

Є чотири категорії транспорту, які повинні мати доступ:

1. Мешканці -- без права паркування з 10-00 до 22-00
2. Спецтранспорт, до якого прирівнюються також автомобілі інкасаторів.
3. Доставка товарів -- з 22-00 до 10-00.

Як бути з таксі, яке викликається мешканцем?

Болард опускається автоматично при під'їзді трамваю. Увесь інший транспорт пропускається за дозволом оператора, пульт управління якого буде розташовано на охороні Ратуші, через кабельний зв'язок. Біля болардів буде переговорний пристрій, відеокамера, світлофори тощо.

Якусь базу даних номерів треба створювати тих машин, які мають право (мешканці, спецтранспорт).

Усі нюанси треба ретельно продумати. І бути готовим, що багато наробок можуть почикрижити. Але бодай раціональну основу залишать. А може, документ буде досконалий і нічого не вилущать. Дай Бог!
 

·
Registered
Joined
·
17,561 Posts
Для таксі мають бути визначені певні точки куди вони під'їхати і чекати на клієнта.

Але це не може бути їхньою стоянкою!
 

·
Registered
Joined
·
181 Posts
Для таксі мають бути визначені певні точки куди вони під'їхати і чекати на клієнта.

Але це не може бути їхньою стоянкою!
Тобто якщо комусь стало погано то він має йти десь далеко до таксі? Попереджаючи слова про швидку - деколи набагато швидше взяти таксі і самому приїхати в лікарню.
Або якщо це старша людина так само?

Пане Шмід, ви вивчали як це робиться в Європі та інших цивілізованих странах? Чому тут не має декількох прикладів?
Якщо там сидить оператор то для чого щось розробляти? Все буде робитися методом тику - приїхав, нажав, сказав адресу до кого їде, проїхав. От і уся методика.
 

·
Registered
Joined
·
17,561 Posts
Передбачаючи, що хтось з коаліції автомобілістів таке напише, одразу підготував пропозицію на випадок:
А якщо погано/ліньки комусь стане



таксі чи доставка підлетить до необхідного вікна ;)
 

·
Registered
Joined
·
181 Posts
Передбачаючи, що хтось з коаліції автомобілістів таке напише, одразу підготував пропозицію на випадок:
А якщо погано/ліньки комусь стане



таксі чи доставка підлетить до необхідного вікна ;)
передбачаючи такий вислів від велосипедистів пропоную , по аналогії, створити лише одну велосипедну доріжку через усе місто - нічого страшного, пройдетеся до неї.

я бачу старших людей у вашій сімї немає
 

·
Banned
Joined
·
689 Posts
Вважаю, що до заїзд в пішохідну зону повинен бути
- швидка
- пожежна
- доставка товарів, однак з 22 - 00 до 8:00
- жителі без права паркування

Таксі - виключено - думаю можна пройтись пару метрів, однак ввести плату на проїзд 50 грн для машин готелів, а також для таксі - хоче оплатити клієнт чи готель паркомісце для клієнта - будь ласка, можна і 100 грн поставити - нехай заїжджають, але для клієнтів готелів при умові, що готель зобов"язується організувати місце для паркування авто - наприклад Леополіс, а взагалі для в"їзду в пішохідну зону можна організувати регульований заїзд - поставити регулювальника котрий у випадку форс мажору може запустити авто наприклад через одну з паркувальних зон - чи з валової чи від вернісажу - поставити додатковий болард чи шлагбаум. Дозволити в"їзд для мешканців без права стоянки - тупік, як на мене краще поставити додатково людину - в"їзд для мешканців - 2 години, простояв довше кожна наступна година 100 грн, чи скажем досвід Ванкувера - за право стоянки на вулиці - 35 у.о. Тобто варіантів багато, однак спротив цьому буде шалений, тому набратись терпіння та обдумати якийм чином місту можна заробити, зокрема і на таксі хочеш заїхати - їдь, однак + 100 грн
 

·
Registered
Joined
·
17,561 Posts
передбачаючи такий вислів від велосипедистів пропоную , по аналогії, створити лише одну велосипедну доріжку через усе місто - нічого страшного, пройдетеся до неї.

я бачу старших людей у вашій сімї немає
Аналогія погана. Велодоріжка не їде і не везе.

І я написав що має бути створено декілька місць де таксі зможе чекати клієнта.
Наприклад на Федорова, Театральній і т.п. у визначених місцях.

Так є в тому ж Кракові. Навіть знаки стоять відповідні.

Пройтися доведеться 300м максимум.

Я якраз розумію старших людей, тому завжди і пишу про світлофори замість підземок, про автобуси які зупиняються за 2-3 метри від бордюри і т.п.

А також в моєму будинку всі старші люди без особистих машин і на таксі вони точно не поїдуть нікуди. Половина з них навіть номерів таксі не знають.
 

·
Registered
Joined
·
181 Posts
Аналогія погана. Велодоріжка не їде і не везе.

І я написав що має бути створено декілька місць де таксі зможе чекати клієнта.
Наприклад на Федорова, Театральній і т.п. у визначених місцях.

Так є в тому ж Кракові. Навіть знаки стоять відповідні.

Пройтися доведеться 300м максимум.

Я якраз розумію старших людей, тому завжди і пишу про світлофори замість підземок, про автобуси які зупиняються за 2-3 метри від бордюри і т.п.

А також в моєму будинку всі старші люди без особистих машин і на таксі вони точно не поїдуть нікуди. Половина з них навіть номерів таксі не знають.
зато дійшло... можливо )

ну та-та, своєї думки у вас бути не може, лише по аналогії.
 

·
Registered
Joined
·
295 Posts
Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того-лучшую его часть. Пешеходы создали мир. Это они построили города, возвели многоэтажные здания, провели канализацию и водопровод, замостили улицы и осветили их электрическими лампами. Это они распространили культуру по всему свету, изобрели книгопечатание, выдумали порох, перебросили мосты через реки, расшифровали египетские иероглифы, ввели в употребление безопасную бритву, уничтожили торговлю рабами и установили, что из бобов сои можно изготовить сто четырнадцать вкусных питательных блюд.
И когда все было готово, когда родная планета приняла сравнительно благоустроенный вид, появились автомобилисты.
Надо заметить, что автомобиль тоже был изобретен пешеходами. Но автомобилисты об этом как-то сразу забыли. Кротких и умных пешеходов стали давить. Улицы, созданные пешеходами, перешли во власть автомобилистов. Мостовые стали вдвое шире, тротуары сузились до размера табачной бандероли. И пешеходы стали испуганно жаться к стенам домов.
— В большом городе пешеходы ведут мученическую жизнь. Для них ввели некое транспортное гетто. Им разрешают переходить улицы только на перекрестках, то есть именно в тех местах, где движение сильнее всего и где волосок, на котором обычно висит жизнь пешехода, легче всего оборвать.
В нашей обширной стране обыкновенный автомобиль, предназначенный, по мысли пешеходов, для мирной перевозки людей и грузов, принял грозные очертания братоубийственного снаряда. Он выводит из строя целые шеренги членов профсоюзов и их семей. Если пешеходу иной раз удается выпорхнуть из-под серебряного носа машины — его штрафует милиция за нарушение правил уличного катехизиса.
И вообще авторитет пешеходов сильно пошатнулся. Они, давшие миру таких замечательных людей, как Гораций, Бойль, Мариотт, Лобачевский, Гутенберг и Анатоль Франс, принуждены теперь кривляться самым пошлым образом, чтобы только напомнить о своем существовании. Боже, боже, которого в сущности нет, до чего ты, которого на самом деле-то и нет, довел пешехода!
Вот идет он из Владивостока в Москву по сибирскому тракту, держа в одной руке знамя с надписью: «Перестроим быт текстильщиков», и перекинув через плечо палку, на конце которой болтаются резервные сандалии «Дядя Ваня» и жестяной чайник без крышки. Это советский пешеход-физкультурник, который вышел из Владивостока юношей и на склоне лет у самых ворот Москвы будет задавлен тяжелым автокаром, номер которого так и не успеют заметить.
Или другой, европейский могикан пешеходного движения. Он идет пешком вокруг света, катя перед собой бочку. Он охотно пошел бы так, без бочки; но тогда никто не заметит, что он действительно пешеход дальнего следования, и про него не напишут в газетах. Приходится всю жизнь толкать перед собой проклятую тару, на которой к тому же (позор, позор!) выведена большая желтая надпись, восхваляющая непревзойденные качества автомобильного масла «Грезы шофера». Так деградировал пешеход.
И только в маленьких русских городах пешехода еще уважают и любят. Там он еще является хозяином улиц, беззаботно бродит по мостовой и пересекает ее самым замысловатым образом в любом направлении.
 

·
Registered
Joined
·
297 Posts
Якщо жорстко не обмежити в*ізд автотранспорту у пішохідну зону, то нічого з того "кіна" не вийде. З часом частина пішохідноі зони плавно трансформується у безкоштовну стоянку для депутатів, чиновників і "олігаторів". Тим більше, якщо процесом керуватиме вуйко Місько з приміщення у ратуші. Та що ж він, не впустить у піщохідну зону "колєгів" зі села чи чиновників з депутатами, від яких залежить його робота і зарплата?
Погоджуюсь з ffddaa90, що в*ізд потрібно залишити лише для:
- швидка
- пожежна
- доставка товарів, однак з 22 - 00 до 8:00
- жителі без права паркування
Від будь-якого готелю чи хостела у межах пішохідноі зони зовсім близенько і до Підвальноі, і до проспекта Свободи, і до кінопалацу, і до Данила, де стоять таксі. У боротьбі за клієнта готелі і хостели можуть ввести безкоштовну послугу транспортування візочком речей клієнта до таксі.
 

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
Discussion Starter #12
Дозволити в"їзд для мешканців без права стоянки - тупік, як на мене краще поставити додатково людину - в"їзд для мешканців - 2 години, простояв довше кожна наступна година 100 грн, чи скажем досвід Ванкувера - за право стоянки на вулиці - 35 у.о. Тобто варіантів багато, однак спротив цьому буде шалений, тому набратись терпіння та обдумати якийм чином місту можна заробити, зокрема і на таксі хочеш заїхати - їдь, однак + 100 грн
Це відпадає відразу. На якій підставі брати плату? Тут не Німеччина. Місто не може брати плату іншу, ніж визначено законами нашої централізованої держави. Тому не фантазуйте, бо це зразу викинуть, як нелегітимне. Пишіть простеньке положення, яке проходить по лезу, але намагається задовільнити всі інтереси.
 

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
Discussion Starter #13 (Edited)
- доставка товарів, однак з 22 - 00 до 8:00
8:00 -- це ціль, до якої прагнемо. Відразу так не вийде. У нас базари пізно починають роботу. Уже говорили з рестораторами, вони сказали що 10:00 -- це крайня межа, в іншому випадку ресторани закриються, бо будуть несвіжі вчорашні продукти. Можна поступово змушувати їх перебудовувати лоґістику, але все відразу не перебудуєш. Оскільки треба перебудувати не тільки рестораторів, але і їх постачальників, розташованих часом зовсім не у Львові.
 

·
Registered
Joined
·
2,355 Posts
Discussion Starter #14
Якщо жорстко не обмежити в*ізд автотранспорту у пішохідну зону, то нічого з того "кіна" не вийде. З часом частина пішохідноі зони плавно трансформується у безкоштовну стоянку для депутатів, чиновників і "олігаторів". Тим більше, якщо процесом керуватиме вуйко Місько з приміщення у ратуші. Та що ж він, не впустить у піщохідну зону "колєгів" зі села чи чиновників з депутатами, від яких залежить його робота і зарплата?
Абстрагуйтесь від цього. Депутати воюють з виконкомом. Вони самі собі дадуть раду, будуть контролювати одне одного. Я за це не боюся. Вуйко Місько залежить від мера, ну ще від першого заступника. Якщо мер доручив забрати парковку з під Катедри, де він до сих пір паркувався, то, повірте мені, він справді не буде паркуватися ні під Катедрою, ні у дворі Ратуші, а знайде собі інше місце. А вуйко Місько розірветься, щоб не пустити когось іншого на звільнене місце мера під Катедрою, бо полетить з роботи.

Це все несерйозно. Запропонуйте нормальне, виважене положення про регламентований заїзд в пішохідну зону, який сприйме і погодить виконком. Інакше моя пропозиція залучити громадськість до цього просто сколихнула повітря. І нічого не вийде. Буду писати я сам.
 

·
Registered
Joined
·
4,013 Posts
Думаю проїзд таксі за викликом варто дозволити так само як і доставку якихось товарів для мешканців. Якщо ж таксі будуть там стояти то штрафувати має ДАІ. Та й сумнівно що вони там будуть стояти, зараз їх в тій зоні фактично нема.
Зрештою правила можна буде змінити якщо початковий варіант буде поганим.
 

·
Registered
Joined
·
414 Posts
Погоджуюсь з ffddaa90, що в*ізд потрібно залишити лише для:
- швидка
- пожежна
- доставка товарів, однак з 22 - 00 до 8:00
- жителі без права паркування
Від будь-якого готелю чи хостела у межах пішохідноі зони зовсім близенько і до Підвальноі, і до проспекта Свободи, і до кінопалацу, і до Данила, де стоять таксі. У боротьбі за клієнта готелі і хостели можуть ввести безкоштовну послугу транспортування візочком речей клієнта до таксі.
Я от одного не розумію, а чим жителі пішохідної зони гірші від ресторанів? Якщо вони з важкими валізами мають іти умовно 300м до таксі, то з таким самим успіхом ресторан може найняти вантажників, які принесуть продукти з межі пішохідної зони. Думаю, що таксі якраз повинні мати право забирати клієнтів з пішохідної зони. І взагалі, якщо буде обмежено право жителів пішохідної зони на користування послугами таксі, а в той же час "пітєйні заклади" починають ставити умови доки вони будуть завозити продукти, то виходить, що в нас місто не для людей, а для рестораторів.
Цікаво, чи з появою болардів буде ліквідовано стоянку "Фешн-клубу"? Чи це буде черговим винятком з правил?
 

·
Registered
Joined
·
414 Posts
Шмід;105659471 said:
8:00 -- це ціль, до якої прагнемо. Відразу так не вийде. У нас базари пізно починають роботу. Уже говорили з рестораторами, вони сказали що 10:00 -- це крайня межа, в іншому випадку ресторани закриються, бо будуть несвіжі вчорашні продукти. Можна поступово змушувати їх перебудовувати лоґістику, але все відразу не перебудуєш. Оскільки треба перебудувати не тільки рестораторів, але і їх постачальників, розташованих часом зовсім не у Львові.
Та ніхто не закриється. Це та сама історія, як перевізники розказують про збитковість свого бізнесу, що вони людей возять за власні гроші. А тим часом ще ніхто від перевезень не відмовився. Ну а якщо частина ресторанів і закриється, то на їхнє місце прийдуть інші. Занадто лакомий кусок центральна частина Львова, щоб добровільно звідти забрати бізнес.
 

·
Registered
Joined
·
3,764 Posts
Якщо дозволити таксі, тоді почнуться масові зловживання.
 

·
Registered
Joined
·
903 Posts
до того ж в нас третина таксистів за викликом не мають навіть шашечок...
 

·
Registered
Joined
·
3,764 Posts
Справді. Уявіть собі, що всі почнуть викликати собі таксі під Казанову чи під Діану.
 
1 - 20 of 2387 Posts
Top