SkyscraperCity banner
1 - 20 of 1899 Posts

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #1 · (Edited)

Активно рассматривая вопрос о строительстве метро , в Ростове не видно желания решить транспортную проблему города, которая со временем превращается в катастрофу. Строительство ветки метро от Ростсельмаша, в строну центра и дальше на западный, не решает проблемы перемещения транспорта. Так как основные потоки связны с проблемой №1 в Ростове, проходящей через весь город железной дорогой, которую можно пересечь в 9 точках, которые всегда загружены до упора, этот железнодорожный узел напоминает реку проходящую сквозь город. С этой железной дорогой связанно много инженерных сооружений , зданий и территорий, которые можно использовать для метро и финансового обоснования переноса железной дороги за черту города.
Основная мысль заключается в том, чтобы убрать железную дорогу и в место нее построить метро не глубокого заложения, а над метро построить шоссе, разгружающее центр города. Такая схема значительно дешевле и эффективнее строительства метро глубокого заложения, а с точки зрения разгрузки города автомобильным транспортом решит проблему в значительной степени. Но самая основная задача этого проекта в связке 3х городов, Ростова с Аксаем и Батайском, по средствам железнодорожного полотна и поверхностным метро по существующим линиям. Такой комплексный подход обоснован по многим параметрам, так как смотря в будущее, ведь не сложно представить что будет с городом через 10-15 лет, а это срок окончания строительства первой ветки метро, которая ничего толком не решает. А данный проект направлен на упрощение задачи и получение максимальной пользы.
Последние годы с существенным увеличением железнодорожного трафика главный железнодорожный вокзал перестал справляться с пасажиропотоком, так как через него проходят не только поезда, но и составы, в летнее время приходиться принимать поезда на пригородном, а отправление некоторых поездов организовывать с других станций, все это указывает на кризис в транспорте не только автомобильном и общественном, но в железнодорожном.
Началом описания станет пригородный железнодорожный вокзал, который предполагается полностью переоборудовать под метро, сделать центр управления и центральную станцию, так как вокруг нее находиться мощный узел наземного общественного транспорта города. Здание центрального вокзала продать и переоборудовать под офисы, что позволит построить новый вокзал в другой части города. От Центральной станции метро предполагается пустить по железнодорожному мосту в Батайск, а при возведении около Батайска Аэропорта (такие перспективы сейчас рассматриваются) дотянуть ветку метро в том направлении. От Центральной станции в направлении к ул. Нансена в створе с ул. Сиверса, ул. Локомотивной пусть по существующим линиям метро с выделением дополнительного места под шоссе от строящегося нового моста через р. Дон ,что сможет разгрузить узел, в котором после пуска моста движение будет однозначно затруднено, так как весь поток попадает в центр города. Имея существующие мосты через р. Темерник и железнодорожное полотно, возможно ответвление метро в сторону Стройгорода. В створе с ул. Нансена предполагается метро пустить под шоссе вплоть до существующего моста через ул. Шеболдаева, а автомобильные мосты использовать для одностороннего транспорта, ветка метро по поверхности пойдет до моста над ул. Нагибина, после станет поземной до пр. Шолохова, что даст возможность над метро построить шоссе. В районе моста у ул. 40-летия Победы предполагается возведение нового железнодорожного Вокзала, с ответвлением железной дороги через Зеленый остров, а ветка метро вдоль железнодорожной ветки пройдет в г. Аксай, связав единой линией 3 города и решив массу градостроительных проблем города Ростова-на-Дону.
Строительство дополнительных веток через исторический центр и связывание двух основных спальных районов Ростова оставить на вторую очередь, или пустить одновременно с реконструкцией железнодорожного узла на левый берег дона в далеке от мест отдыха, строительство в районе нового левобережного порта нового узла Ростов товарная, а старую распродать землю под строительство жилых, развлекательных и деловых центров Ростова.
Архитектор Лукьянченко П.А. http://pasha-sevkav.ru/
* P.s хотелось бы достучаться до наших чиновников и обратить их внимание на данный проект.
 

·
RnD
Joined
·
45,208 Posts
Павел, идея то хороша, но вынести целую ж/д линию весьма проблематично. Слишком много на ней сейчас завязано, и это потребует инвестиций не меньших, чем на метро.
 

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #3 · (Edited)
Павел, идея то хороша, но вынести целую ж/д линию весьма проблематично. Слишком много на ней сейчас завязано, и это потребует инвестиций не меньших, чем на метро.
"Ростов товарная" давно пора вносить за город, остается вопрос об одной ветке для Ростсельмаша. Но я думаю он решаем. см. карту
а смысл закапывать деньги строя метро глубокого заложения в сложных грунтах, которое по сути ничего не решит. Метро по нынешнему проекту решает только задачу как общественный транспорт (и то только если будут все ветки а не одна), а ухудшение автомобильного и железнодорожного транспорта будет только накапливаться. Тут не только само метро но и связь городов спутников Ростова в один конгломерат.
 

·
RnD
Joined
·
45,208 Posts
Метро вполне может заменить сеть скоростного трамвая, часть которой можно проложить и под землей.

Насчет Ростов Товарной абсолютно согласен, было бы шикарно ее перенести, например в район Батайска, где в свете строящегося РУП и планируемого ХАБа она выглядела бы логичнее, эдакий перевалочный пункт для грузов, хочешь ж/д, хочешь водный транспорт, а хочешь воздушный.
 

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #5 ·
Конечно не бывает проектов такого масштаба без проблем, нужно построить мосты через Дон железнодорожные что бы отвести линию через зеленый остров, но решение когда 3 зайца убиваются выстрелом в упор не нужно оставлять незамеченным.
К тому же мы все забывает о новом мосте через Дон в створе с Сиверса, после его открытия и без того сложная ситуация на ул. Красноармейская, узкий участок до Нансена и переезды усугубят ситуацию, так как весь поток который сейчас стоит на Ворошиловском проспекте будет стоять там, пока что то кардинально измениться.
 

·
Registered
Joined
·
17,621 Posts
Умилили станции "ВертАлетная", "ОрджЕнЕкидзе" и "КосмАнаФтов" :)
 

·
RnD
Joined
·
45,208 Posts
Конечно не бывает проектов такого масштаба без проблем, нужно построить мосты через Дон железнодорожные что бы отвести линию через зеленый остров, но решение когда 3 зайца убиваются выстрелом в упор не нужно оставлять незамеченным.
К тому же мы все забывает о новом мосте через Дон в створе с Сиверса, после его открытия и без того сложная ситуация на ул. Красноармейская, узкий участок до Нансена и переезды усугубят ситуацию, так как весь поток который сейчас стоит на Ворошиловском проспекте будет стоять там, пока что то кардинально измениться.
Ну насколько я знаю тех.документация на второй участок работ по созданию полукольца уже разрабатывается, там как раз все касается Нансена. Вопрос в другом: в ЖД-ветке, которая там проходит. Это вотчина компании РЖД, а не муниципалитета Ростов-на-Дону, поэтому решение о выносе ветки, проходящей через весь город можно принять только совместно. И вряд ли РЖД на это пойдет, там сумма в несколько миллиардов будет только за перенос путей. Ладно я понимаю например поезда на юг и поезда до Ростова с севера и юга, которые просто будут уходить на предлагаемый вокзал в Нахичевани. А как запускать поезда которые следуют до Украины? Через левый берег?
 

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #10 ·
Ну насколько я знаю тех.документация на второй участок работ по созданию полукольца уже разрабатывается, там как раз все касается Нансена. Вопрос в другом: в ЖД-ветке, которая там проходит. Это вотчина компании РЖД, а не муниципалитета Ростов-на-Дону, поэтому решение о выносе ветки, проходящей через весь город можно принять только совместно. И вряд ли РЖД на это пойдет, там сумма в несколько миллиардов будет только за перенос путей. Ладно я понимаю например поезда на юг и поезда до Ростова с севера и юга, которые просто будут уходить на предлагаемый вокзал в Нахичевани. А как запускать поезда которые следуют до Украины? Через левый берег?
РЖД ясное дело не будет платить, все ляжет на Федеральный и муниципальный бюджет, но в Москве в таких проектах почему то вопросов много не задают.
Картинку обновил все поправил , и там на схеме видно что поезда пойдут по левому берегу на мост в районе ГПЗ10, откуда они и идут на Украину. Там ветка идущая через Строй городок соединяется с то что идет по над доном, так что разницы никакой, тем более движение поездов в черте города значительно медленнее чем за городом, и на время это не повлияет.
 

·
RnD
Joined
·
45,208 Posts
РЖД ясное дело не будет платить, все ляжет на Федеральный и муниципальный бюджет, но в Москве в таких проектах почему то вопросов много не задают.
Картинку обновил все поправил , и там на схеме видно что поезда пойдут по левому берегу на мост в районе ГПЗ10, откуда они и идут на Украину. Там ветка идущая через Строй городок соединяется с то что идет по над доном, так что разницы никакой, тем более движение поездов в черте города значительно медленнее чем за городом, и на время это не повлияет.
Но мы и не Москва все же. Тут стоимость работ весьма большая и сложно будет федералов раскрутить. Тем более участок ЖД нужно делать сразу весь, кусками сдавать тут не выйдет никак. + строительство дороги на Нансена с расширением мостов на Стадионной и Нагибина (а это необходимо в этом случае). У меня конечно нет опыта в составлении ТЭО таких проектов, но что-то мне подсказывает, что сумма будет в несколько раз выше, чем та, что озвучивается на строительство метро сейчас. Но идея хорошая, не спорю.
 

·
Registered
Joined
·
10,553 Posts
Метро вполне может заменить сеть скоростного трамвая, часть которой можно проложить и под землей.
скоростной трамвай глупость ИМХО, в РнД будет бесплозено и почти также дорого как и нормальное метро.
Насчет Ростов Товарной абсолютно согласен, было бы шикарно ее перенести, например в район Батайска, где в свете строящегося РУП и планируемого ХАБа она выглядела бы логичнее, эдакий перевалочный пункт для грузов, хочешь ж/д, хочешь водный транспорт, а хочешь воздушный.
это да, вообще рано или поздно как и в многих городах, той же Мск, жд в черте города превращаются в трассы или застраиваются.

А вообще аналог немецкого S-Bahn (наземное метро), может быть отличным вариантом для многих российских городов, в первую очередь для Волгограда, но что-то у нас ник-то даже не задумывается об этом
 

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #13 · (Edited)
тут дело в сути вопроса:
1. нет настоящих норм с расчетами которые бы помогли решать транспортную проблему. Все нормы 70-80х годов, года о пробках и не слышали даже.
2. Чиновники принимающие решения сами по себе не имеют образования градостроительного, да и в пробках не стоят в основном.
3. Разные ведомства смотрят с своей стороны, например трамвайчики жить хотят поэтому приводят пример заграницы думаю о что это поможет.

Вот приведу один реальный пример который есть в Ростове и как его можно решить:
Вечно в пробках ул. Красноармейская и рядом проходит улица достаточно широкая Горького, по горького ходят трамваи, вот скажите как часто трамваи ходят и насколько они заполнены? даже если они станут скоростными они идут до Сельмаша, а по Красноармейской транспорт идет и в Аксай, и в Александровку, на Западный и т.д. Что скоростной трамвай что то решит?
А теперь представьте что мы вообще убрали трамвай с Горького, пустили там транспорт по всей ширение улицы (естественно нормально заасфальтированной, а не трассы для ралли) в обратном направлении. Красноармейскую тоже делаем односторонней но в другом направлении, и выделяем ей одну полосу для транспорта встречного движения так как она шире (по горького транспорт ходить не будет). В итоге мы получаем транспорт который ходит без проблем (хотя бы в одном направлении), возможность делать любой поворот (в зависимости от правления улицы на перекрестке), и как следствие практически избавляемся от пробок. А главное город не стоит и не задыхается в выхлопных газах когда рядом по широкой улице ходят экологически чистый транспорт полупустой и некому ненужный... да троллейбусов пустить и все будет куда экологичнее и рациональней... а что будет после запуска нового моста через Дон, вообще страшно представить.
см. схему.
 

·
RnD
Joined
·
45,208 Posts
А вот и не соглашусь насчет трамваев. Горького можно спокойно расширить, оставив там одностороннее движение или же расширить и сделать двухсторонним, это немного ослабит Красноармейскую. Трамвай по Горького, кстати ходит далеко не пустой. И его надо чем-то заменить, тем более по части его пути другого транспорта нет, например по Крепостному или по Нахичевани (по маршруту 10-ки), а пускать туда МТ не самый лучший выход.
 

·
Registered
Joined
·
7,727 Posts
^^По Горького-Красноармянской-соглашусь с Павлом на все 100%, хотя и так на нек. уч-ках будут эти ул. только одностор. ( по ген плану). По поводу метро (больная тема и для меня в т.ч.), Если уж делать то рац. выбрать напр. Север-Юг., все таки пассажиропоток намного больше до центра, чем с Западного до центра или с пл.Маркса до центра( эта линия состоит из 2-х под-линий ) которые в 2-3 раза менее эффективнее чем мною названная.Да и многие добираясь в центр, оставят свои авто и пересядут на метро тем самым разгрузка Нагибина обеспечена!!!...Ну а Депо за Орбитальной места полно!!!
 

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #17 ·
А вот и не соглашусь насчет трамваев. Горького можно спокойно расширить, оставив там одностороннее движение или же расширить и сделать двухсторонним, это немного ослабит Красноармейскую. Трамвай по Горького, кстати ходит далеко не пустой. И его надо чем-то заменить, тем более по части его пути другого транспорта нет, например по Крепостному или по Нахичевани (по маршруту 10-ки), а пускать туда МТ не самый лучший выход.
тут я несогласен совсем:
1. Одностороннее движение хорошо не тем что улицы шире станут (точнее не только этим), а тем что можно делать маневры в любом направлении, а не ездить кругами по всем кварталам забивая все улицы.
2. Почему едут на трамвае?
- Потому что на Красноармейской нет автобусов, только троллейбус которого не дождешься.
- Потому что Красноармейская стоит всегда, и на трамвае хоть куда то можно доехать.
- трамвай идет от Лендворца, от туда пока транспорт не идет.
3. Почему трамвай не нужен, в том числе на Крепостном и д.р.
- трамвай идет только до Сельмаша, а основно трафик сейчас идет гораздо дальше и в Аксай и в др. районы
- потому что по трамвайным путям встречного движения нельзя ехать машинам, как следствие -1 полоса.
- Трамвай неповоротлив часто создает пробки и весь транспорт должен ему уступать, а строительство нормальных рельсов стоит астрономически много, троллейбус намного экономичнее и эффективнее.
- Остановки трамвая небезопасны для пассажиров и неудобны для транспорта.
- по мимо маршрута трамвай требует путь до депо, а сам путь навсегда (особенно на поворотах) годен для движения транспорта.
В заключении скажу что трамвай хорош например в Таганроге, городе зарание спланированном, имеющим широкие проспекты и где трамваев столько же сколько у нас автобусов, Ростов не может себе позволить такую роскошь.

. По поводу метро (больная тема и для меня в т.ч.), Если уж делать то рац. выбрать напр. Север-Юг., все таки пассажиропоток намного больше до центра, чем с Западного до центра или с пл.Маркса до центра( эта линия состоит из 2-х под-линий ) которые в 2-3 раза менее эффективнее чем мною названная.Да и многие добираясь в центр, оставят свои авто и пересядут на метро тем самым разгрузка Нагибина обеспечена!!!...Ну а Депо за Орбитальной места полно!!!
на самом деле не все так просто, основной пассажиропоток в центре, но не потому что там людей много, а потому что туда идет весь транспорт и зачастую приходиться ехать через центр, если не пускать в центра транзитный трафик, а останавливать его до центра и направлять в любые точки города, тогда центр разгрузиться сам собой. К то муже есть очень весомый факт, когда при строительстве метро многие активные деловые центры притягиваются к нему, и строительство метро до центра хотя бы в первой очереди значительно разгрузит и сам центр и те районы которые считались непрестижные будут активно развиваться. а сводя и без того в переполненную точку еще потоки с активных направлений север/запад мы можем не получить желаемый результат. Нужно не выгружать центр а отвадить.
А по поводу пересадки с авто на метро, это фантазии... ну кто вылезет с своей машины в общественный транспорт)) сказки это, а в Москве куча перелавливающих парковок стоит пустых.
 

·
RnD
Joined
·
45,208 Posts
1. Одностороннее движение хорошо не тем что улицы шире станут (точнее не только этим), а тем что можно делать маневры в любом направлении, а не ездить кругами по всем кварталам забивая все улицы.
Зная то, как наш Департамент дорог не любит левые повороты избавиться от этих кругов будет крайне сложно.

2. Почему едут на трамвае?
- Потому что на Красноармейской нет автобусов, только троллейбус которого не дождешься.
- Потому что Красноармейская стоит всегда, и на трамвае хоть куда то можно доехать.
- трамвай идет от Лендворца, от туда пока транспорт не идет.
1) Не скажи, троллейбус ходит сейчас вполне сносно, но этого мало. Впрочем и он не забивается ибо пассажиропоток по Красноармейской маленький, хотя у улицы перспективы есть, но она их никак не реализовывает.

2) Заторы на Красноармейской в четырех местах:
- на гвардейской площади
- перед Буденновским
- перед Ворошиловским
- перед Театральным
Вообщем там, где пересекаются крупные магистрали.

3) Трамвай не только идет от Лендворца, он идет по таким местам, куда так же не ходит транспорт (Нахичевань для 10-ки и Крепостной для 4-ки)

3. Почему трамвай не нужен, в том числе на Крепостном и д.р.
- трамвай идет только до Сельмаша, а основно трафик сейчас идет гораздо дальше и в Аксай и в др. районы
- потому что по трамвайным путям встречного движения нельзя ехать машинам, как следствие -1 полоса.
- Трамвай неповоротлив часто создает пробки и весь транспорт должен ему уступать, а строительство нормальных рельсов стоит астрономически много, троллейбус намного экономичнее и эффективнее.
- Остановки трамвая небезопасны для пассажиров и неудобны для транспорта.
- по мимо маршрута трамвай требует путь до депо, а сам путь навсегда (особенно на поворотах) годен для движения транспорта.
1)Горького никак до Аксая не продлить, улица весьма ограничена.

2) По путям вообще особо не поездишь, тем более на Горького. Но это решается расширением улицы имхо.

3) Заменить рельсы далеко не астрономическая сумма на самом деле. Да дороже чем их демонтаж и упаковка улицы в асфальт, но и дешевле, чем метро в несколько раз. Трамваи у нас не уважают, и мало кто их пропускает, в итоге бывают эксцессы и аварии, из-за которых встает улица.

4) Остановки вполне можно сделать нормальными если сделать для трамвая выделенку или же разнести пути по сторонам улицы (да будут проблемы с парковкой, но все же)

5) Если нормально сделать пути и их содержать, то проблем не будет.
 

·
Registered
Pasha-sevkav
Joined
·
712 Posts
Discussion Starter · #19 ·
xfury оценив всю критику, и очень внимательно изучив Ростов и его возможности, сделал новую схему.
Она в отличии от старой использует более 60% территории либо свободной от застройки или имеет незначительные сооружения, позволяющие сделать метро или малого заложения или открытым.
Суть в строительстве двух колец и перемычек между ними, которые позволят по территориям с малым количеством строительных объектов но с пересечением важных районных центров и магистралей. Критика приветствуется))

жми на картинку.
 
1 - 20 of 1899 Posts
Top