SkyscraperCity Forum banner

Скоростной трамвай

42149 Views 377 Replies 38 Participants Last post by  CrazyBonAqua
Володин: Проект скоростного трамвая в Саратове закладываем на 2018 год

Проект строительства линии скоростного трамвая в Саратове начнут реализовывать в 2018 году. Об этом рассказал председатель Государственной думы Вячеслав Володин, общаясь с жителями поселка Комсомольский.

Володин поделился, что в областном центре есть задумка создать линию скоростного трамвая от Комсомольского до Елшанки, чтобы соединить несколько районов. По его словам, скоростная линия составит 27 километров.

«Сейчас ведем обсуждение и проработку вопроса запуска скоростного трамвая. Скорость будет как в метро. Это будет наземная территория закрытая. Это позволит комфортно и быстро добираться вам. Сели - и в Елшанке сразу.

Но этим вопросом мы только начнем заниматься на будущий год», - уточнил Вячеслав Володин.
41 - 60 of 378 Posts
Ну-ка, ну-ка...

Солнечный <-> центр = 2 дороги покороче + 2 дороги подлиннее
Поливановка <-> центр = 1 дорога покороче + 1 подлиннее
Юбилейный <-> центр = 2 дороги + 2 дороги через огороды
"политех" <-> центр = 2 дороги + 2 в дичайшие круголя

Очччччень интересно что уже такого кардинального придумают))))
В Саратов едут специалисты, которые кардинально изменят транспортную схему города
  • Like
Reactions: Alex_64
— При наличии отсутствия пропитанных шпал...)
Володин и про пляж говорил пару лет назад. Но там и конь не валялся. Так что и тут. Сказал про трамвай, далеко не факт, что через два года что-то сдвинется с места. Окажется, что город не в силах выполнить условия концессионеров (сейчас 100% не в силах).
  • Like
Reactions: Alex_64
Война маршруткам

Саратов может первым в России отдать в концессию движение общественного транспорта

Соглашение, подписанное на экономическом форуме с ООО ПК «Транспортные системы», лишит доходов владельцев саратовских маршруток. Если, конечно, через год, как обещано, они исчезнут со всех направлений движения общественного транспорта. А это случится, если губернатор Валерий Радаев и глава Саратова Михаил Исаев не лукавили, подписываясь под соглашением о намерении сделать трамвай главным транспортом в областном центре. Ну а если их обещание невыполнимо, то грош цена будет всей губернаторской помпе на нашем провинциальном празднике бизнес-инициатив, устроенном в начале марта.

КАЖДЫЙ В ДОЛЕ В СЕРОЙ ЗОНЕ

Отказ от маршруток в пользу трамваев можно назвать самым смелым из обозначенных на форуме саратовских стремлений. «Маршрутка это категорически не общественный транспорт, и она должна исчезнуть», – заявил директор по транспортному планированию и прогнозированию Центра экономики и инфраструктуры и одновременно вице-президент международной ассоциации предприятий городского электрического транспорта Александр Морозов. «Цель перевозки людей у маршруточника – его личная выгода. Поэтому маршрутки переполнены», – объяснял этот московский гость саратовского экономического форума участникам дискуссионной площадки «Точки роста в регионе». По его словам, если чиновники, организующие движение общественного транспорта, нацелены на оказание услуги жителям города, то они выбирают основным средством передвижения трамвай.

Получается, что обилие маршруток в городе должно наталкивать на размышление о том, что чиновники с их хозяевами «в доле»? Морозов такого не говорил. Но намёков на то, что чиновники имеют свой интерес, когда годами дают приоритет на улицах непрозрачному бизнесу перевозчиков, не желающих платить налоги и заботиться об удобстве пассажиров, было в тот день предостаточно.

Про 70 процентов «серой» зоны рынка общественного транспорта в российских городах рассказывал советник президента ООО ПК «Транспортные системы» Андрей Шестопалов. А управляющий директор ООО «Автодоринвест» Юрий Волков сулил Саратову увеличение налоговых сборов при переходе с маршруток на трамвай, потому что сейчас, как он догадывается, даже убыточный полуубитый СГЭТ платит их в несколько раз больше, чем все микроавтобусники, вместе взятые.

НА МАШИНКЕ – ХОРОШО, НА ТРАМВАЕ – ЛУЧШЕ

Ещё одна польза от замены маршруток на трамваи состоит в том, что на улицах уменьшатся пробки.

– Все хотят ехать на своей машине. Но чтобы удовлетворить эту потребность, надо заасфальтировать 60 процентов территории города. Отдать её под парковки, стоянки, непосредственно под движение. Готовы вы 60 процентов центра Саратова снести и заасфальтировать? – на пальцах объяснял, что к чему, Александр Морозов.

– Произошла логическая ошибка. Политики и градостроители перепутали задачи. Стали пытаться увеличить пропускную способность, измеряемую в транспортных средствах, а не в людях. Так появились маршрутные такси, которые не могут перевезти нужное количество пассажиров, – вторил ему Юрий Волков. А на экранах в подтверждение этих слов мелькали статистические выкладки с убийственной цифирью:

«Для перевозки 50 тысяч человек в час в одном направлении необходимо дорожное пространство: 175 метров шириной – для перевозки только личным легковым транспортом; 35 метров шириной – только автобусами; 9 метров – трамваями».

В 90-Е ГОДЫ САРАТОВСКИЙ ТРАМВАЙ ПЕРЕВОЗИЛ 148 МЛН ЧЕЛОВЕК В ГОД. СЕГОДНЯ – ЕДВА 20.

Андрей Шестопалов подбодрил зал рассказом о том, что не только в России всё вот так наперекосяк с отношением к трамваям. В США тоже в своё время ополчились на этот вид транспорта под воздействием лоббистов из автомобильных гигантов. Но сейчас там допущенную ошибку старательно поправляют. Волков вспомнил к слову Илона Маска, с подачи которого и в США, и в Европе начался ренессанс электротранспорта. «Франкфурт готовился к метрополитену, а потом отказались от него в пользу легкого метро», – по словам Морозова.

ОДА ЧУДУ НА РЕЛЬСАХ

Чтобы окупить строительство метро, цену проезда нужно делать 200–300 рублей – отговаривали нас от подземки московские специалисты. Зато легкое наземное трамвайное метро не потребует изменения привычной стоимости билета на общественный транспорт в Саратове. Правда, только в том случае, если с улиц убрать все маршрутки. Только тогда станет наглядно видно, что деньги от общественных перевозок валяются буквально под ногами у городской власти.

ПРИЧИНА УБЫТКОВ СГЭТ – НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ СО СТОРОНЫ ПЕРЕВОЗЧИКОВ. И НЕДАЛЬНОВИДНАЯ ПОЛИТИКА РЕГИОНА, КОГДА ЗАПУСКАЛИ ДУБЛИРУЮЩИЕ МАРШРУТЫ. НАДО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ОДИН РАЗ И ЖЕСТКО.

Московские гости показали очень простую методику расчета этих будущих доходов. Считается, что каждый экономически активный человек совершает 2,5 поездки на общественном транспорте. А это значит, что с перевозок ежедневно собирается около 20 млн рублей. В год можно говорить о 6 млрд рублей. «Этих денег вполне хватит для того, чтобы сделать качественную транспортную сеть в городе», – уверен Морозов. Разумеется – для трамваев. Потому что сеть себя должна окупать. Себестоимость перевозок у трамвая в два раза ниже, чем у перевозок на маршрутках, а производительность труда выше.

«Легким метро» городские трамваи призывает называть Андрей Шестопалов. Наименование «скоростной трамвай» его раздражает. Он не хочет, чтобы предложение москвичей для Саратова ассоциировалось у горожан с нынешним тихоходным разбитым электротранспортом. Трамваи, о которых они здесь вели речь, это быстроходные комфортабельные машины. В них будет зимой тепло, а летом прохладно. И они должны мчаться по городу по выделенной полосе, притормаживая на перекрёстках максимум на 40 секунд. И как у поездов метро, у этих новых для Саратова трамваев должен быть интервал движения не более 5–7 минут.

Само собой разумеется, новые трамваи не могут передвигаться по старым рельсам. Их придется заменить вместе с электросетями и подстанциями. Даже депо потребуется переделать под современные требования к организации движения. Во всё это, по самым грубым подсчётам, надо инвестировать минимум 10 млрд рублей. Но московские гости готовы их вынуть да положить на благое дело. Если это дело оформить как концессию. Если, конечно, это городу Саратову надо.

– Надо, надо, – кивали своими больными от электротранспортных проблем головами чиновники не только Саратова, но и Энгельса. И тут-то им выкатили логичные, но очень трудно исполнимые условия.



НА ЭТИ ПОДВИГИ НАШИ ЧИНОВНИКИ ВРЯД ЛИ СПОСОБНЫ

Прежде чем вести серьёзный разговор о подготовке концессионного соглашения, власти города Саратова должны проделать огромную работу.

Сначала им придётся мысленно распрощаться с маршрутками. Потом на деле отменить все результаты конкурсов перевозчиков. Параллельно создавать градостроительные документы с новыми транспортными схемами, в которых основные пассажиропотоки будут сконцентрированы на трамвае. Он должен стать универсальным мощным видом транспорта. Процентов 70–80 территории города потребуется покрыть каркасом трамвайных путей, чтобы дать людям возможность доехать во все важные места. Городской власти придётся создать проектный офис, где сначала пропишут стандарты транспортного обслуживания, а потом будут следить за их исполнением.

Стандарты транспортного обслуживания – это, например, месячные расходы человека на общественный транспорт не выше 7 процентов от минимальной оплаты труда. При этом, покупая месячный билет стоимостью 700 рублей, человек должен понимать, что купил услугу пользования транспортной инфраструктурой города и что с одним билетом он может ездить, пересаживаясь, по любым маршрутам. К стандартам относятся и остановки не далее 500 метров от дома и желательно ближе 300 метров от школ, больниц и других социальных учреждений.

Трамвай к каждому дому, конечно, не подашь. Но москвичи готовы делать узлы пересадок на дополнительные автобусы. И их, и трамваи они сами оплатят и сами будут эксплуатировать – в случае если дело всё же дойдёт до концессии. Только деньгами концессионеров сдвинуть глыбу накопившихся проблем не получится. Нужно и федеральное финансирование, на которое по законам последнего времени претендовать уже можно, но которое без соблюдения стандартов не получишь.

ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ГРАМОТНО ПРОВЕДЕНА РЕВИЗИЯ МАРШРУТНОГО ХОЗЯЙСТВА, ТО МЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИМ, КРОМЕ ПРОБЛЕМЫ ДЛЯ ГОРОДА.

ВСЁ ОПЯТЬ УПЕРЛОСЬ В ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ ГУБЕРНАТОРА

Концессии нам не видать, если городская и областная власть не смогут выполнить все предварительные условия. Но случись саратовским чиновникам всё же каким-то чудом прыгнуть выше своей головы и своих коммерческих интересов, то концессионеры за 2–3 года обещают переложить существующую транспортную сеть и еще за 5–7 лет настроить нам абсолютно новых линий.

Все трамвайные линии и всё прилагающееся к ним обновленное хозяйство будут принадлежать городу. Муниципальной власти на единый счёт будут поступать и деньги за проезд. Те самые ежегодные 6 миллиардов рублей, которые сегодня оседают в карманах многочисленных перевозчиков. Если город соберёт денег меньше, чем требуется, финансовые обязательства перед концессионером перейдут на областной бюджет. Потому что губернатор распишется в договоре о концессии как гарант.

20.03.2018
текст Ольга Копшева
Я согласен со всеми условиями. Пусть делают. Председатель Правительства - Губернатор Саратовской области В. В. Радаев.
Эхх мечты мечты
До кучи надо обязательно оставить тут пост Д.Жабкина Состоится ли концессия трамваев?
  • Like
Reactions: Alex_64
Вот сейчас во всех городах России сложная обстановка с ОТ. где-то получше (Москва, Тюмень, Белгород), где-то похуже (Саратов, Воронеж, Волгоград), но в целом надо кардинально менять ситуацию. Я вспоминаю 90-е годы. Мне казалось, что тот дикий капитализм, крышуемый рэкетом, задержки зарплат и др. дикости будут надолго. Но прошло каких-то 6-7 лет и ситуация изменилась. Так же и с маршрутками и вообще с ОТ. Несмотря на обоюдный интерес городских властей и собственников маршруток, эту связь разрушить можно. В конце концов эту проблему в Европе и США преодолели. Трамвай стал возрождаться. В нашей стране нужна политическая воля. С одной стороны: желание некоторых чиновников продолжать наживаться на маршрутках и вообще на распределении маршрутов. С другой стороны - выполнение воли и решений Президента, премьера, губернатора и Володина под страхом отлучения от власти. Если будет воля со стороны перечисленных лиц, то чиновникам городской мэрии придется раз и навсегда отказаться от этого источника дохода. И скорее всего так и будет. Я думаю, что во всех уровнях власти наступило понимание, что города с такой организацией общественного транспорта деградируют и рано или поздно, но придется отказываться от такой привычной кормушки, так как дальше такая ситуация будет играть уже против властей. Народ скоро будет бунтовать, хотя русские - терпеливые. Не решать эту проблему - значит подставлять президента, заявившего о приоритете развития городов на ближайшие 6 лет. Да, раньше решать эту проблему не брались, так как были другие приоритеты. Сейчас добрались до развития городов. Давно пора. По крайней мере, хочется в это верить. И, скорее всего, так и будет. И хорошо, если Саратов будет пионером в этом деле. А почему бы и нет? Все условия у нас созрели. Осталось двигаться вперед.
Сегодня в Москве состоялась встреча председателя Государственной Думы Вячеслава Володина с главой Саратова Михаилом Исаевым....

....


Также на встрече обсуждался вопрос развития трамвайного сообщения. Речь шла о возможном использовании средств из федерального бюджета по программе "Безопасные и качественные дороги" (1 млрд. рублей) на ремонт и модернизацию трамвайных путей в Саратове. Это позволит расширить улицы, где трамвайные пути занимают половину дороги. Трамвайные линии будут проложены с использованием шумопоглощающих технологий: монолитное бетонное основание, отсутствие шпал, точнее они будут находиться в специальной резиновой оплетке и соединяться с помощью бесшовных технологий, в результате чего на улицах Саратова станет меньше шума и пыли.

О необходимости модернизации существующей трамвайной сети в соответствии с современными требованиями Вячеслав Володин говорил и ранее, обсуждая проект строительства скоростных трамвайных линий на территории Саратова.


http://www.vzsar.ru/news/2018/03/29...-v-saratove-za-schet-federalnogo-budjeta.html
саратовцы как поляки хитрож...пы
те тоже, на трамвайные денежки выделенные из фонда Еврокомиссии, помимо реконструкции трамвайных путей умудрялись и дороги подремонтировать/проложить, что вызывало законные вопросы у контролирующих европредставителей. :)
  • Like
Reactions: Alex_64
Да у нас такие все хитрожопые, что сами себя и перехитрят, как обычно.
саратовцы как поляки хитрож...пы
те тоже, на трамвайные денежки выделенные из фонда Еврокомиссии, помимо реконструкции трамвайных путей умудрялись и дороги подремонтировать/проложить, что вызывало законные вопросы у контролирующих европредставителей. :)
Нам простительно. Мы уже 30 лет страдаем от импотентной местной власти.
Правда я сильно сомневаюсь, что что-то кардинально поменяется в городе да и вообще в стране, пока в Кремле сидит этот упырь. Да и после него то же самое будет - система-то не меняется.
саратовцы как поляки хитрож...пы
те тоже, на трамвайные денежки выделенные из фонда Еврокомиссии, помимо реконструкции трамвайных путей умудрялись и дороги подремонтировать/проложить, что вызывало законные вопросы у контролирующих европредставителей. :)
как это?
В святые 90-ые годы при Ельцине на всю страну гремело имя губернатора СО какого-то Аяцкова. :lol:
Нам простительно. Мы уже 30 лет страдаем от импотентной местной власти.
  • Like
Reactions: Maxi_64
Аяцкаф был лизоблюд и популист. Ничего хорошего он области не принёс.
  • Like
Reactions: SKYF
Ни для кого не секрет, что владельцы маршруток сами или косвенно сидят в нашем местном правительстве, соответственно самих себя отрывать от кормушки они не будут. Нужно договариваться или искать компромисс. Нужен аудит основных перевозчиков, оценка активов, получаемого дохода от перевозок. Убрать маршрутки с саратовских дорог они смогут если им предложить сопоставимый доход но уже от нового формата общественного транспорта. Это может быть доля в саратовском СТ, или контракт на техобслуживание техники/путей, или контракт на внедрение/поддержку единого электронного билета. Надо предложить людям альтернативу, в условиях которой они смогут, грубо говоря продать все свои маршрутки, построить условный "центр обработки Единого Билета" и уже легально получать сопоставимый доход.

Я не пытаюсь защитить владельцев маршруточного бизнеса, в текущих условиях идет разговор о принудительном вытеснении их из бизнеса внешней организацией при поддержке государства. Конечно они будут сопротивляться и использовать все возможности, в том числе и подкуп чиновников. Нужна "мягкая сила", тогда вопрос сдвинется с мертвой точки.
Они достойны только одного - высшей степени социальной защиты.
Вот то, что Вы предлагаете, сколько рублей прибавит к стоимости билета для обычного горожанина?
Почему горожане должны платить за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей городскими и областными чиновниками в предыдущие годы, благодаря которому транспорт в Саратове работает по "черной" кассе, работа которого лишь условно нормальна - та же ситуация с "резиной", "гонками", преобладанием маршруток, получение прибыли за счет убивания муниципального транспорта.
Нужно провести доскональное расследование, проверить легальность доходов, определить степень и меру ответственности.
Тогда, возможно, в Саратове будет создана нормальная транспортная система.
Ни для кого не секрет, что владельцы маршруток сами или косвенно сидят в нашем местном правительстве, соответственно самих себя отрывать от кормушки они не будут. Нужно договариваться или искать компромисс. Нужен аудит основных перевозчиков, оценка активов, получаемого дохода от перевозок. Убрать маршрутки с саратовских дорог они смогут если им предложить сопоставимый доход но уже от нового формата общественного транспорта. Это может быть доля в саратовском СТ, или контракт на техобслуживание техники/путей, или контракт на внедрение/поддержку единого электронного билета. Надо предложить людям альтернативу, в условиях которой они смогут, грубо говоря продать все свои маршрутки, построить условный "центр обработки Единого Билета" и уже легально получать сопоставимый доход.

Я не пытаюсь защитить владельцев маршруточного бизнеса, в текущих условиях идет разговор о принудительном вытеснении их из бизнеса внешней организацией при поддержке государства. Конечно они будут сопротивляться и использовать все возможности, в том числе и подкуп чиновников. Нужна "мягкая сила", тогда вопрос сдвинется с мертвой точки.
Вчера по местным новостям на совещании с Радаевым было сказано, что первым будет участок от кольца на Вавилова до Сенного.
Ссылки в инете пока не вижу.
  • Like
Reactions: SKYF
Смотрел я этот видос, цирк да и только. То ли рыдаев неадекват, то ли просто ****************************************нул, не подумавши.
Вот как это может быть на практике? Ну сделают они участок от Сенного до Вавилова скоростным? А дальше в сторону Ленинского района как вагоны пойдут? По нынешним кривым рельсам?
  • Like
Reactions: MikeSar555
Радаев наверное не в теме, что из себя вообще может представляет скоростной трамвай? Вот и ляпнул...
Насколько я понял на этом участке решили проложить усовершенствованные рельсовые пути со снижением шума, а губернатор уже представил, что это скоростной участок....
Смотрел я этот видос, цирк да и только. То ли рыдаев неадекват, то ли просто ****************************************нул, не подумавши.
Вот как это может быть на практике? Ну сделают они участок от Сенного до Вавилова скоростным? А дальше в сторону Ленинского района как вагоны пойдут? По нынешним кривым рельсам?
Вообще, Саратовский трамвай - ну, - легендарный он, один из старейших в России. У него - великая история, не очень хорошее настоящее.
У него было великое будущее. которое не стали воплощать в реальность, потому что было принято решение строить метро.
А сейчас он - вот в таком виде, но не благодаря нынешним властям, а - вопреки!

Вам шашечки или ехать? Разбираться кто виноват и как их наказать будем еще лет десять, а когда запахнет жареным эти люди купят билет в один конец и уедут в GB, USA и т.д. и плевать им будет на то, в каком состоянии они оставят Саратов. Примеры последних 20 лет никого ничему не учат. И да, наказание местных чиновников или бизнесменов никак не поможет в создании транспортной системы - на их место придут такие же, но наученные опытом предшественников, более хитрые и ловкие.
Если ехать надо здесь и сейчас, как у нас в Саратове, надо что-то создавать. Вот прямо сейчас закрывать на всё глаза и садиться договариваться - перестраивать всю систему. Уже сегодня начинать решать предложенный инвестором комплекс вопросов.

А прокуратура пусть сама делает свое дело.
Они достойны только одного - высшей степени социальной защиты.
Вот то, что Вы предлагаете, сколько рублей прибавит к стоимости билета для обычного горожанина?
Почему горожане должны платить за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей городскими и областными чиновниками в предыдущие годы, благодаря которому транспорт в Саратове работает по "черной" кассе, работа которого лишь условно нормальна - та же ситуация с "резиной", "гонками", преобладанием маршруток, получение прибыли за счет убивания муниципального транспорта.
Нужно провести доскональное расследование, проверить легальность доходов, определить степень и меру ответственности.
Тогда, возможно, в Саратове будет создана нормальная транспортная система.
41 - 60 of 378 Posts
Top