Човек се измакне на пар дана а ви већ допишете 10 страна... Еј! Али, не залуд!JEL TO PITANJE NA TVOJU SLIKU ILI NA ONO KOJU SAM ZAMOLIO ZVEZDARKU DA POTRAZI?
E SAD VIDIM I JA DA SI VIDEO.:nuts: HVALA ZA GUNDULICEV VENAC!
NA OVOJ SE SLICI VIDI SE SVE O CEMU SMO DANAS PRICALI.
Image Hosting
3) када сам видео Французов покушај разрешења који споменик посавља на Топличин венац сетио сам се да сам негде прочитао да је на месту данашњег парка пре Првог рата била на превише уређене пољана те да су ту били сахрањени аустро-угарски војници који су изгинули у борбама при заузимању Београда! И као што је споменик погинулим немачким војницима на Кошутњаку остао цео и недирнут до дана данашњег тако је вероватно и овај остао ту и те 1927. (које године је настала вероватно слика г-ђе Телеки-или-како-већ) и све до 1930. када је парк уређен и у њему постављен споменик Војводи Вуку. Две године касније довршено је и уређење аустро-угарског војничког гробља на Новом гробљу па су посмртни остаци вероватно ископани са Топличиног венца и пренети тамо.
Ако се сложимо да смо ово вероватно решили (но недостаје нам још пар слика да то засигурно утврдимо - ако ничег другог онда оног горе зацрвењеног угла) остају следећа питања: 1) где је споменик пренесен? и 2) мени се никако не чини да на њему пише 1914-16 што би имало смисла, мада је резолуција тако слаба да је све могуће...
Ето сад сам убедио самог себе, остаје само да се и ви убедите и све је на свом месту![]()
I ovo:
![]()
...^^^^ hvala Ulicaru na ponovnom ukljucenju (hm, da... juce se od nekih nije moglo doci do reci ...:lol: ) ... mislim da upravo ovaj pasus pod rednim br. 3 objasnjava misteriju gotovo decenijskog opstanka spomenika ... svaka cast !... naravno, ako bude prilike da se ova prica potkrepi i overi i autenticnom fotkom - utoliko bolje, ali za sada je dobro i ovako
... sto se tice pitanja gde je spomenik prenesen, naravno nemam odgovor, ali samo logiciram da je moguce da i nije prenosen u celosti (osim radi pijeteta tabla, inace mi ne lici na neko remek delo), vec mozda samo ona pticurina od sove (ili mozda neke druge vrste, sto bi rekao Putnik) a postament spomenika je verovatno i onako bio iz delova ...
... a sto se tice preostalih posmrtnih ostataka oni su verovatno, bas kao sto Ulicar zakljucuje, zavrsili na jednom od vojnickih grobalja, a s obzirom na austrougarski cesarski moto, najverovatnije bas na austrougarskom ... e sad to nije bas moja oblast (mada vidim da na beobuildu ima citava tema o grobljima u kojoj i Goldi aktivno ucestvuje) ... ali evo par foto-priloga ...
... ovo se zasigurno nalazi u Beogradu, kao sto rece Ulicar u Kosutnjaku ...
![]()
... bas kao i ovo - nije direktno u vezi sa pricom - ali je prosto nezaobilazno kad smo na ovom mestu i temi ...
![]()
"Među kulturno-istorijskim spomenicima na području Čukarice izdvaja se spomenik srpskim ratnicima poginulim u odbrani Beograda 1915. godine. Jedinstven je po tome što ga je, na severozapadnom delu Košutnjaka, podigao neprijatelj u znak poštovanja prema protivniku. Po naređenju komandanta nemačke vojske maršala Augusta fon Makenzena, na njemu je srpskim i nemačkim rečima ispisano: "Ovde počivaju srpski junaci". U neposrednoj blizini je i spomenik austrougarskim vojnicima koji su takođe izginuli u krvavim borbama prilikom forsiranja Save na čukaričkom pravcu." (citat sa opstinskog sajta)
... a kad smo vec kod digresija umal` da stavim i ovo ...
![]()
... naravno, u brzini zalutalo u moju virtuelnu fototeku sa neke aukcije gde je bilo smesteno u nas Beograd, kad ono zapravo istoimeni grad na engleskom, ali u Belgiji (ima jos istoimenih gradova, ali ...) ... a Nemci k`o Nemci, svuda ratovali i ginuli, svuda njihova vojnicka groblja ...
... a ovo bi vec trebalo da je u Srbiji, a da li je u Beogradu na Novom groblju ... :dunno: ... nisam bas siguran, ali ima verovatno ko ce - potvrditi, ili demantovati ... posto i na Novom groblju cini mi se ima i Austrougrsko i Nemacko vojnicko groblje, naravno i saveznicka, ali da ne sirim (bar) sad preterano pricu ...
![]()
Nema na čemu! bilo mi je zadovoljstvo.
Možda bi nam sudbinu ovog spomenika moglo osvetliti poznavanje šta se desilo sa ostalima njemu sličnim... Pa ako neko zna nek se uključi.
Kasino, odlična slika nemačkog spomenika u Košutnjaku! leeepo
A što se tiče ove tvoje poslednje fotke to nije na Novom groblju već u Smederevu (tj. barem je bilo, ne znam da li ga ima i sada) jer su se i tamo vodile žestoke borbe a bio je nemački front. Evo još jedne sličice koja to potvrđuje. Zanimljivo je da je sveko od ovih grobalja označeno kao "Heldenfriedhof" što će reći "groblje junaka/heroja"!
![]()
Nego, ništa ne reče/rekoste za Kujundžićevu zgradu? Da li sam samo ponovio već poznato ili ipak i nešto pametno izmozgao?
![]()
...LR, ko bi rek`o da ces tako brzo da se uklopis, a i ovo drustvo ... ma savrseno ... :lol: ...
Lokacija? Potpis za sliku?hno:
hno:
Lokacija? Potpis za sliku?hno:
hno:
Мислим да је загонетка око споменика дефинитивно решена.
Пошто је Уличар поменуо да је у парку код Топличиног венца било војничко гробље, сетио сам се да сам то некада и ја прочитао, па сам потражио... И заиста, у књизи Николе Трајковића Споменар о старом Београду стоји, у одељку 'Парк код ''Пролећа''', следеће:
Дакле, овим се потврђује да је у том парку заиста стајао аустроугарски војнички споменик, као и да је остао иза рата. Када то спојимо са позадином слике (и данас постојећа зграда др Папастратоса) - сумње више нема.
Мала Трајковићева грешка са преводом натписа (ставио У смрти сједињени уместо тачног Уједињеном снагом) не мења на ствари.
Наша скепса била је последица, бар тако мислим, неверовања да је могуће да аустријски споменик остане чак целу деценију иза рата. Али, објашњење је ту: то је било заједничко војничко гробље и из пијетета, бар према нашим војницима, нико није журио са његовим уклањањем.
Још један гол наше екипе.![]()