SkyscraperCity banner

Где лучше жить?


  • Total voters
    420
3781 - 3792 of 3792 Posts

·
Registered
Joined
·
616 Posts
Феофаний;164292338 said:
Вы забыли один нюанс - Вы сравниваете нынешнее размазанное по лишним километрам микрорайонное устройство города с плотной застройкой, о которой говорил я.
Россия могла бы совместить в себе североамериканский, европейский и азиатский опыт. Всяко лучше советских микрорайонов.
Советский микрорайон (здорового человека) был спроектирован так, что всё необходимое есть в пешей доступности в пределах микрорайона, и никуда никакие лишние километры ехать не нужно. Вдобавок нет чрезмерной нагрузки на окружающую среду и жизни окно-в-окно. В те времена это считалось прогрессивным. Любимые урбанистами кварталы хороши для центра, для того, чтобы работники каждого из сотен офисов могли в перерыв выбрать себе одно из сотен кафе, в результате жизнь бьет ключом. "Квартальный" же спальник будет по-прежнему унылым пустырём (хоть и благоустроенным) 5 из 7 дней в неделю.

Любопытно, что в "европейском" или "американском" частнике всё размазано на многие километры гораздо сильнее (вот уж действительно где элементарно за хлебом ехать порой нужно многие километры) однако никого это почему-то не волнует... хотя нет, волнует:

Феофаний;164222362 said:
Это лишь подтверждает, что мы на 60 лет отстаем не только от Европы, но и от штатов. От Европы в плане городской среды, от штатов в том плане, что там от этой субурбии начали отказываться в пользу среднеэтажной квартальной застройки, а у нас ее начинают развивать. Одноэтажная застройка - тупик (как и наши муравейники), провоцирующий излишнюю автомобилизацию, и как следствие ухудшение общегородской среды. Вот любят у нас бросаться из крайности в крайность, мол, "если не муравейники, так субурбия".
... Мало кто помнит, что средне(мало)этажная квартальная застройка в России появилась и широко применялась... 60 лет назад, при Сталине, когда страну восстанавливали после войны. Так что кто от кого отстает это ещё вопрос... Почему сейчас перенимают тупиковый зарубежный опыт с формулировкой "лишь бы как на западе" - другой вопрос.
 

·
Registered
Joined
·
1,375 Posts
дон Чунита;164400476 said:
Потому что спальный район - это, фактически, тоже субурбия, только многоэтажная. Вот скажите, кто живёт в миллионниках, у вас тоже выражение "Поехать в город" означает "Поехать в центр города"?
В СПБ такого нет, говорят просто в центр.
 

·
Registered
Joined
·
55 Posts
Советский микрорайон (здорового человека) был спроектирован так, что всё необходимое есть в пешей доступности в пределах микрорайона, и никуда никакие лишние километры ехать не нужно. Вдобавок нет чрезмерной нагрузки на окружающую среду и жизни окно-в-окно. В те времена это считалось прогрессивным. Любимые урбанистами кварталы хороши для центра, для того, чтобы работники каждого из сотен офисов могли в перерыв выбрать себе одно из сотен кафе, в результате жизнь бьет ключом. "Квартальный" же спальник будет по-прежнему унылым пустырём (хоть и благоустроенным) 5 из 7 дней в неделю.

Любопытно, что в "европейском" или "американском" частнике всё размазано на многие километры гораздо сильнее (вот уж действительно где элементарно за хлебом ехать порой нужно многие километры) однако никого это почему-то не волнует... хотя нет, волнует:



... Мало кто помнит, что средне(мало)этажная квартальная застройка в России появилась и широко применялась... 60 лет назад, при Сталине, когда страну восстанавливали после войны. Так что кто от кого отстает это ещё вопрос... Почему сейчас перенимают тупиковый зарубежный опыт с формулировкой "лишь бы как на западе" - другой вопрос.
Советский микрорайон никогда не был спроектирован так, чтобы все было под рукой. Работа была под рукой? Или нужно было до нее ехать? Театр был под рукой? Или нужно было ехать? Кафе было под рукой? И т.д. Советский микрорайон НИЧЕМ не отличался от европейских микрорайонов, которые начали строить в то же время. Он изначально противопоставляет жилое пространство рабочему, а любое разделение пространств в городе приводит к негативным последствиям.

Теперь что касается до-хрущевской застройки. Сразу видно, что читаете по диагонали. Выше я писал, что да, была у нас правильная застройка. Разница в том, что в Европе к ней вернулись через 10 лет, а у нас только-только собираются возвращаться.

p.s. И про "частник", размазанный на километры - выше я писал, что я против такой застройки в массовом варианте.
 

·
Registered
Joined
·
616 Posts
Феофаний;164659984 said:
Советский микрорайон никогда не был спроектирован так, чтобы все было под рукой. Работа была под рукой? Или нужно было до нее ехать? Театр был под рукой? Или нужно было ехать? Кафе было под рукой? И т.д. Советский микрорайон НИЧЕМ не отличался от европейских микрорайонов, которые начали строить в то же время. Он изначально противопоставляет жилое пространство рабочему, а любое разделение пространств в городе приводит к негативным последствиям.

Теперь что касается до-хрущевской застройки. Сразу видно, что читаете по диагонали. Выше я писал, что да, была у нас правильная застройка. Разница в том, что в Европе к ней вернулись через 10 лет, а у нас только-только собираются возвращаться.

p.s. И про "частник", размазанный на километры - выше я писал, что я против такой застройки в массовом варианте.
Речь всё же про объекты хозяйственно-бытового и социального назначения. И кафе в том числе. Но не театры с музеями. Вы, конечно, в театр ходите каждый день, да и в музей тоже захаживаете ежедневно, по дороге на работу, наверное ;).

Да, в нормальном советском микрорайоне должны быть детский сад, школа, поликлиника, дом быта, спортивный центр, кинотеатр, микрорайонный торговый центр, где в том числе может быть кафе/столовка. Всё в пешей доступности, чтоб не ездить каждый раз за продуктами в мегамоллы и не отвозить детей в школы-детсады за тредевять земель.

Насчёт работы - мало кто хочет у себя посреди двора (или микрорайона) пусть и небольшой, но заводик. Ну или офисную коробку. Настоящая же квартальная застройка предполагает такую возможность. То есть ваши окна могут выходить прямо в офис, а может и завод (кхм, "производственное предприятие"). То, что строят сейчас - к квартальной застройке не имеет никакого отношения - это такие же советские микрорайоны, только со свежим благоустройством да дворами-колодцами.
 

·
Registered
Joined
·
55 Posts
Речь всё же про объекты хозяйственно-бытового и социального назначения. И кафе в том числе. Да, в нормальном советском микрорайоне должен быть микрорайонный торговый центр, где в том числе полагается кафе/столовка. Насчёт работы - мало кто хочет у себя посреди двора небольлой заводик. Ну или офисную коробку. Правильная квартальная застройка предполагает такую помесь. То есть ваши окна могут выходить прямо в офис, а может и завод.
Да вот только далеко не в каждом советском микрорайоне был торговый центр. Да и самого понятия торговый центр не было. Был универмаг, до которого надо было ехать на автобусе.

Вы сопоставляете доступность благ сейчас с тем, что было тогда, но в этом то и кроется ошибка - не было тогда такой доступности.

Насчет окон на офис или завод - лично мне было бы все-равно выходят окна на них или нет. Почему бы и нет? Лишь бы на заводе никаких химических выбросов не было (но таких в черте города и тогда не было).
 

·
Registered
Joined
·
4,774 Posts
Феофаний;164659984 said:
Советский микрорайон никогда не был спроектирован так, чтобы все было под рукой. Работа была под рукой? Или нужно было до нее ехать? Театр был под рукой? Или нужно было ехать? Кафе было под рукой? И т.д. Советский микрорайон НИЧЕМ не отличался от европейских микрорайонов, которые начали строить в то же время. Он изначально противопоставляет жилое пространство рабочему, а любое разделение пространств в городе приводит к негативным последствиям.

Теперь что касается до-хрущевской застройки. Сразу видно, что читаете по диагонали. Выше я писал, что да, была у нас правильная застройка. Разница в том, что в Европе к ней вернулись через 10 лет, а у нас только-только собираются возвращаться.

p.s. И про "частник", размазанный на километры - выше я писал, что я против такой застройки в массовом варианте.
Советский микрорайон с многоэтажкамми не выше 9 этажей обычно очень неплохо сделан.На мой взгляд единственные недостаток,так это то что он не рассчитан на современную автомобилизацию,заставленность дворов автомобилями убивает всю концепцию, город сад.
 

·
Registered
Joined
·
1,463 Posts
Учите матчасть.
Микрорайоны - это градостроительство 20 века с делением города на функциональные зоны. Производственная, селитебная, рекреационная, транспортная и т.д. Считалось, что новые города нужно строить "правильно" - работа в одном месте, жилье в другом. ОТ рассчитывался на провоз рабочих из жилья в промышленную зону. Микрорайон - обособленная единица, отделенная от других магистральными улицами. Принцип ступенчатого обслуживания - за хлебом в булочную за углом, за пальто - "в город")) Когда я учился, нас еще учили проектировать микрорайоны))
Жизнь показала, что этот подход не работает. И необходимо вернуться к традиционному градостроительству, вырабатывавшемуся веками. Плотная квартальная застройка с четким делением на общественные и частные пространства, прямоугольная сетка улиц (в отличие от древовидной между микрорайонами), смешение функций. Металлургический завод в жилом квартале никто не поставит, а пошив штанов на первом этаже вполне можно устроить.
На современную автомобилизацию не рассчитан (как показала практика) никакой город.
 

·
Registered
Joined
·
996 Posts
Жизнь показала, что этот подход не работает.
Все прекрасно работает, просто современный город за 100 лет сильно изменился вслед за изменениями в экономике и развитием технологий и превратился в агломерацию. Не нужно городить жилые кварталы в городе, когда за час можно проехать 100км до своего коттеджного поселка на автомобиле или на электричке. Не нужно размещать в городе промзоны, когда производство можно разместить на другом континенте. Не нужны офисы, когда можно работать из дома и т.д.
 

·
Registered
Joined
·
252 Posts
Не нужно размещать в городе промзоны, когда производство можно разместить на другом континенте
На другом континенте, это - в Антарктиде, что ли? Потому как во всех остальных частях света есть города
 

·
Registered
Joined
·
150 Posts
Все прекрасно работает, просто современный город за 100 лет сильно изменился вслед за изменениями в экономике и развитием технологий и превратился в агломерацию. Не нужно городить жилые кварталы в городе, когда за час можно проехать 100км до своего коттеджного поселка на автомобиле или на электричке. Не нужно размещать в городе промзоны, когда производство можно разместить на другом континенте. Не нужны офисы, когда можно работать из дома и т.д.
Лишний час на дорогу это достаточно много. И далеко не всю офисную работу можно делать из дома. Да и промзоны бывают разные - не все могут быть удалены от населения.
 
3781 - 3792 of 3792 Posts
Top