SkyscraperCity banner

1 - 20 of 8981 Posts

·
Registered
Joined
·
373 Posts
Discussion Starter #1
Да, во всей европе даже за проезд в центре города платят, и платят все!! Хочешь свою машину - так изволь платить, темболее они ездят не на жигулях. За комфорт необходимо платить, темболее автотранспорт загрязняет окружающую среду, так что его владельцы темболее должны платить.
 

·
Moderator
Joined
·
24,323 Posts
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт. И вообще нет стоянок и парковок. По-этому рано пока деньги собирать с парковки на улицах.

Конечно особо усердных надо наказывать - которые паркуются по среди дороги.
 

·
Registered
Joined
·
2,576 Posts
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт.
Он хорошо развит. Только он не работает из-за пробок и припаркованных автомобилей.

И вообще нет стоянок и парковок.
В Лондоне не только припарковаться негде, там ещё и въезд в центр платный. А оставить в Лондоне машину на проезжей части или (о, ужас) на тротуаре —*это просто немыслимо. Никто не купит дом, в котором нет парковки, потому что даже возле собственного дома машину поставить нельзя. В Токио тебе не разрешат купить (!) машину, если у тебя нет возле дома гаража для неё.

А у нас тротуар —*это халявная парковка. Левая полоса — это халявная парковка. Вторая полоса слева, если занята первая, —*это тоже халявная парковка. А на широком Садовом и третья полоса слева —*это тоже всё та же халявная парковка. Пожарный проезд —*это парковка. Пандус для инвалидов —*это парковка. И автомобилисты считают это абсолютно естественным, ведь, следуя их логике, парковку им предоставить кто-то обязан только на основании того, что они купили машину.
 

·
Moderator
Joined
·
24,323 Posts
Одного наличия ОТа для галочки не достаточно. НОТ должен быть более не менее комфортабельным, иметь интервалы значительно меньше - даже в час пик местами очень большие интервалы по 15-20 минут.
Метро пока покрывает не более половины города, пригородные электрички вообще ниже плинтуса по качеству.

Сначала нужно ОТ привлекательным делать, а потом уже требовать от людей пересесть на него.
 

·
Registered
Joined
·
760 Posts
Одного наличия ОТа для галочки не достаточно. НОТ должен быть более не менее комфортабельным, иметь интервалы значительно меньше - даже в час пик местами очень большие интервалы по 15-20 минут.
Метро пока покрывает не более половины города, пригородные электрички вообще ниже плинтуса по качеству.

Сначала нужно ОТ привлекательным делать, а потом уже требовать от людей пересесть на него.
НОТ в первую очередь должен иметь хорошо продуманое расписание с хорошо продумаными узлами пересадок. Автобусы ходящие как метро, если они будут действительно комфортными будут в сумме стоить безумных денег, к тому-же, важно чтобы ОТ разгружал пробки, а не создавал новые. Поэтому в случае интервалов должен быть найдет компромис и как раз опубликованое, продуманое и соблюдающиеся расписание позволяет существенно увеличить интералы и сократить потребность в ТС не создавая особых неудобств. К тому-же нужно раз и навсегда забыть про идиотскую практику платить за проезд в каждом транспортном средстве, а не за проезд из точки А в точку Б. Пересадки ни в коем случае не должны штрафоватся, так как они позволяют более эффективно направлять пасспотоки.
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт. И вообще нет стоянок и парковок. По-этому рано пока деньги собирать с парковки на улицах.

Конечно особо усердных надо наказывать - которые паркуются по среди дороги.
Ну извините во вей Европе везде надо платить за парковку почему бы в Москве нельзя было бы собирать так бабло если акуратно размещать парковочные места...

Проблема что законодательство не даёт сделать Москве свои штрафы -_-
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
Он хорошо развит. Только он не работает из-за пробок и припаркованных автомобилей.


В Лондоне не только припарковаться негде, там ещё и въезд в центр платный. А оставить в Лондоне машину на проезжей части или (о, ужас) на тротуаре —*это просто немыслимо. Никто не купит дом, в котором нет парковки, потому что даже возле собственного дома машину поставить нельзя. В Токио тебе не разрешат купить (!) машину, если у тебя нет возле дома гаража для неё.

А у нас тротуар —*это халявная парковка. Левая полоса — это халявная парковка. Вторая полоса слева, если занята первая, —*это тоже халявная парковка. А на широком Садовом и третья полоса слева —*это тоже всё та же халявная парковка. Пожарный проезд —*это парковка. Пандус для инвалидов —*это парковка. И автомобилисты считают это абсолютно естественным, ведь, следуя их логике, парковку им предоставить кто-то обязан только на основании того, что они купили машину.
Это совершенно не аксептабельно и дико...

не в каком Европейском городе это нельзя представить... просто надо массово строить дешёвые парковочные места на деньги которые бы Москва собирала на огромные штрафы за неправильную парковку и за парковку вообще...

Если бы были нормальные штрафы, скажем 10000 рублей никто бы больше нестал неправильно парковаться! Если негде оставить машину люди бы просто начали ездить на метро и.т.д.

Ну и вообще за парковку нужно платить... а то Москва теряет на этом бабло.
 

·
Banned
Joined
·
2,639 Posts
dikkekul, самый умный? тогда и зарплаты подавай нам европейские))

а вообще странно про там как пересадить автомобилистов на ОТ- у нас и без этих автомобилистов ОТ забит- не продохнуть- еле впихиваешься- а если все с автомобилей пересядут на ОТ тогда будет коллапс в самом ОТ. Об этом не забывайте плиз
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
А вообще есть какой то светлый цвет в конце тунеля проблем с парковкой? Как всётки её решают? Когда наконецто как и во всём мире это уже долго делается нужно будет платить за парковку и будут штрафовать за неправильную парковку улучшать этим ситуазию на дорогах, делать город чище, приятние и набивать казну??
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
dikkekul, самый умный? тогда и зарплаты подавай нам европейские))

а вообще странно про там как пересадить автомобилистов на ОТ- у нас и без этих автомобилистов ОТ забит- не продохнуть- еле впихиваешься- а если все с автомобилей пересядут на ОТ тогда будет коллапс в самом ОТ. Об этом не забывайте плиз
Нет штрафы сделаны для превентива... а зарплаты в Москве почти Европейские, а если смотреть на то какие машины паркуются в центре то доходы у тех людей больше Европейцы...

Вот если штраф такой высоты что вы ево боитесь и из за нево обиднеете тогда он хороший и значит вы некогда уже не оставите там машину... Ведь если тогда действовать по закону ничево платить ненадо, неправда ли?
 

·
имярек
Joined
·
3,685 Posts
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт. И вообще нет стоянок и парковок. По-этому рано пока деньги собирать с парковки на улицах.

Конечно особо усердных надо наказывать - которые паркуются по среди дороги.
Все как раз наоборот. По мировым меркам российский общественный транспорт развит выше среднего (уже хотя бы потому, что у нас автомобилизация ниже среднего), а что касается конкретно Москвы - мало где в мире есть такой развитый общественный транспорт, как в Москве. Правда, за последние 20 лет наземный стал работать гораздо хуже из-за возросшего на порядки количества автомобилей и неспособности (а может просто не очень хочется) властей решать эту проблему.
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
Все как раз наоборот. По мировым меркам российский общественный транспорт развит выше среднего (уже хотя бы пому, что у нас автомобилизация ниже среднего), а что касается конкретно Москвы - мало где в мире есть такой развитый общественный транспорт, как в Москве. Правда, за последние 20 лет наземный стал работать гораздо хуже из-за возросшего на порядки количества автомобилей и неспособности (а может просто мне очень хочется) властей решать эту проблему.
Согласен... после тово как я попользовался Московким метро знаю что это лучшее метро в Европе хоть как... НОТ не пользовался.
 

·
Banned
Joined
·
2,639 Posts
Нет штрафы сделаны для превентива... а зарплаты в Москве почти Европейские, а если смотреть на то какие машины паркуются в центре то доходы у тех людей больше Европейцы...

Вот если штраф такой высоты что вы ево боитесь и из за нево обиднеете тогда он хороший и значит вы некогда уже не оставите там машину... Ведь если тогда действовать по закону ничево платить ненадо, неправда ли?
я не про штрафы а про плату за парковку.....а чтоб не парковались где не надо надо столбики втыкать как в европе...это менее затратно...
а парковки надо строить общественные(подземные или многоэтажные)- я такие в Москве вообще не видел хотя в европе в каждом городе их полно
 

·
Registered
Joined
·
1,849 Posts
Фигня в том, что там, где на машине можно доехать за 10 минут, на общественном транспорте приходится добираться больше часа. транспорт слишком завязан на метро, нет удобных автобусных маршрутов, приходится делать пересадки (а это далеко не оптимальный вариант + пробки и т. д.).
Поэтому наземный транспорт неудобен.

А про подмосковье и говорить нечего.
 

·
Banned
Joined
·
2,639 Posts
Фигня в том, что там, где на машине можно доехать за 10 минут, на общественном транспорте приходится добираться больше часа. транспорт слишком завязан на метро, нет удобных автобусных маршрутов, приходится делать пересадки (а это далеко не оптимальный вариант + пробки и т. д.).
Поэтому наземный транспорт неудобен.

А про подмосковье и говорить нечего.
согласен- например я экспериментировал ездить не на машине, а на метро на работу и обратно- в результате я затрачивал больше времени чтоб добраться даже с учетом пробок..причем главная проблема это добраться от дома до метро- на метро то я быстро доезжаю и оно находиться рядом с работой...у нас очень плохая сетка метро и поныне строят станции- тянут их все дальше и дальше- а между линиями остаются пространства неохваченные....
 

·
Registered
Joined
·
760 Posts
Все как раз наоборот. По мировым меркам российский общественный транспорт развит выше среднего
Если среднюю считать включая всякие Африки и прочием Америки, то да. По европейским - же меркам - существенно ниже среднего.

а что касается конкретно Москвы - мало где в мире есть такой развитый общественный транспорт, как в Москве.
Почти любой западно-европейский мегаполис от Амстердама до Мюнхена это пока недосягаемые для Москвы высоты. В отличие от европейских городов, транспорт в Москве не организован - скоординированого расписания нет, нет эффективного распределения паспотока, при явно черезмерно перегруженом метро, не делается упор на альтернативный транспорт, например современный трамвай (30+ метров). Городское скоростное сообщение - электрички тоже выполнено через одно место. В 2010 году до сих пор используется система оплаты проезда которая была актуальна если только 100 лет назад.


а вообще странно про там как пересадить автомобилистов на ОТ- у нас и без этих автомобилистов ОТ забит- не продохнуть- еле впихиваешься- а если все с автомобилей пересядут на ОТ тогда будет коллапс в самом ОТ. Об этом не забывайте плиз
Поэтому надо использывать адекватные транспортные средства, например трамваи (есть и 50 метровые, для мест с очень высоким пассажиропотоком), распределать потоки - не всем обязательно надо ехать по одному маршруту который проходит по многим местам с большим пассажиропотоком сразу, они вполне готовы ехать например и другим альтернативным маршрутом который их точно так-же довезет до их цели, но на участках которого нет такого высокого пассажиропотока, публиковать и соблюдать расписания, чтобы люди садились не в то "что подойдет первым", а в то что в том числе и по пассажиропотоку менее напреженно.
 

·
Banned
Joined
·
2,639 Posts
в тему
Идиот паркинг, очередная серия
Золотое место для тех, кто паркуется как идиот — разворот троллейбусов на Неглинной улице. Вот и сегодня какая-то мадам (а машинка явно женская, со всякой пушистой живностью) заткнула движение по Неглиннной улице. Троллейбус не может развернуться и здравствуй пробка.


остальное тут:
http://russos.livejournal.com/734684.html#cutid1
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
я не про штрафы а про плату за парковку.....а чтоб не парковались где не надо надо столбики втыкать как в европе...это менее затратно...
а парковки надо строить общественные(подземные или многоэтажные)- я такие в Москве вообще не видел хотя в европе в каждом городе их полно
е когда я смотрю на центр Москвы он и так весь забит до *** где там строить огромные паркинги? Конечно надо строить но всётки сильно на ОТ надо давить...
 

·
Banned
Joined
·
75 Posts
Если среднюю считать включая всякие Африки и прочием Америки, то да. По европейским - же меркам - существенно ниже среднего.



Почти любой западно-европейский мегаполис от Амстердама до Мюнхена это пока недосягаемые для Москвы высоты. В отличие от европейских городов, транспорт в Москве не организован - скоординированого расписания нет, нет эффективного распределения паспотока, при явно черезмерно перегруженом метро, не делается упор на альтернативный транспорт, например современный трамвай (30+ метров). Городское скоростное сообщение - электрички тоже выполнено через одно место. В 2010 году до сих пор используется система оплаты проезда которая была актуальна если только 100 лет назад.




Поэтому надо использывать адекватные транспортные средства, например трамваи (есть и 50 метровые, для мест с очень высоким пассажиропотоком), распределать потоки - не всем обязательно надо ехать по одному маршруту который проходит по многим местам с большим пассажиропотоком сразу, они вполне готовы ехать например и другим альтернативным маршрутом который их точно так-же довезет до их цели, но на участках которого нет такого высокого пассажиропотока, публиковать и соблюдать расписания, чтобы люди садились не в то "что подойдет первым", а в то что в том числе и по пассажиропотоку менее напреженно.
Подписываюсь под всем...

без обиды ну когда смотриш на Москву дикость какаето с трафиком... метро нормальное но так как слишком мало линий оно перегружено...

Москва единственный город в Европе где можно парковаться где хочиш... города типо Киева и.т.д. не сщитаем... сравниваем Москву с Парижом и Лондоном и.т.д.

Полный пипец... если адекватно решить проблемы наверное надо открывать по 6/8 станций в год, и занятся парковкой и запретить где попало парковаться...
 

·
Banned
Joined
·
2,639 Posts
е когда я смотрю на центр Москвы он и так весь забит до *** где там строить огромные паркинги? Конечно надо строить но всётки сильно на ОТ надо давить...
нормально места у нас больше чем в европейских городах...там умудряются построить в таких местах аж диву даешься...было б желание....подземные надо строить просто вместо торговых центров, которыми центр пичкают- это кстати тоже причина пробок

насчет того что ОТ у нас не развит по сравнению с Евр абсолютно не согласен- тоже метро например вагоны у нас больше вмещают, интервалы между поездами минимальны- у них там по 10-15 мин ждешь..
автобусов и троллебусов у нас до фига и больше- там просто их столько нет...у нас же они везде где только можно...плюс еще маршрутки...у нас ОТ сильно развит еще с советских времен- потому что при социализме не предполагалось что люди будут на машинах ездить- а ездить надо же- кстати в советские времена пробок не было -все на ОТ ездили, машины роскошь- ну так и в ОТ надо было влезть- это ж ужас какой был- электрички, метро в час пик...так что не панацея все это...
какие минусы я вижу- как я уже сказал, в спальных районах сеть метро плоха развита, плотность низкая, создает большие неудобства...нужно это решать
второе- развивать как выше было сказано новые виды ОТ- скоростные трамваи и также я считаю монорельс
 
1 - 20 of 8981 Posts
Top