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Discussion Starter · #1 ·
Como sabrán, el área metropolitana de San Juan tiene dos aeropuertos, cuyas rutas aéreas pasan sobre áreas urbanas limitando la construcción de edificios de gran altura en áreas de gran potencial de desarrollo. Creo este thread para discutir el tema, así como traer evidencias que nos ayuden a entender mejor cómo se maneja esto de las "restricciones".

 

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Discussion Starter · #2 ·
Estuve buscando información de un proyecto propuesto para la calle marginal de la PR-26 en Carolina, en el área de Laguna Gardens. El proyecto llamado "Lagoon Plaza" consistiría de 2 o 3 torres, de uso residencial y de hotel. Traigo aquí unos documentos oficiales en que se mencionan que no aprueban el proyecto porque supera una altura permitida.


Páginas: 7, 8, 9, 33, 37...
http://www.gobierno.pr/NR/rdonlyres...5A-33B907FAFFA8/0/ApendiceAversionCDPart2.pdf

Más Documentos Sobre el Proyecto:
* http://www.gobierno.pr/JCA/DocumentosAmbientales/2010/Preliminar/JCA_10_0009_01.htm


Algunos términos que he encontrado y nos pueden servir para hacer búsquedas relacionadas:

* Determination Of No Hazard To Air Navigation
* Parte 77 del Código de Reglas Federales (Título 14)


Luego Aporto Más :)
 

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BS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

truck load of BS....eso es el centro comercial de laguna gardens y detras tiene como 4 torres de 13 pisos....eso no lo cancelaron por altura si no por otra razon que me hierve la sangre..Politics

tremendo proyecto y lo mataron por que les aseguro que las gestiones se lograron con el gobierno del partido contrario y como el pueblo tambien es del partido contrario lo mataron

les apuesto que termina un desarrollador del partido del oficialismo desarrollandolo...sin importar si quiere construir un burj dubai ahi....me endiabla esto bien duro

pero busquen otro ejemplo por que este no tiene que ver 3 pepinos con altura

mapa
http://http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=laguna+gardens+carolina+puerto+rico&sll=18.429391,-66.015443&sspn=0.043157,0.055189&ie=UTF8&hq=&hnear=Laguna+Gardens,+Carolina,+Puerto+Rico&ll=18.430515,-66.015472&spn=0.043157,0.055189&t=h&z=14&iwloc=A

es lo que esta frente a la letra A (edificio con parking al norte del parque)

y otra cosa es parte del proyecto de urbanismo del municipio pq por ahi pasa el tranvia por la avenida laguna en direccion a isla verde
 

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Discussion Starter · #4 ·
Bueno en uno de los documentos de la Autoridad de los Puertos, aparece firmado por Fernando Bonilla (PPD) como que no recomienda el proyecto...

Luego buscaré más documentos de otros proyectos, deben haber unos cuantos en las páginas de las Declaraciones de Impacto Ambiental de la JCA...
 

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Bueno, tomé la imagen original de alexis91 y le hice las intervenciones que pueden ver acontinuación:



Tomando en cuenta que no soy un experto en nada que tenga que ver con aeronáutica y/o el efecto que los rascacielos pueden tener en el despegue y/o aterrizaje de un aeroplano, expongo las siguientes soluciones:

1. Las líneas rojas muestran las rutas de aterrizajes para LMM y Dominicci, además de la ruta de despegue en Dominicci. La dirección de ambos es de izquierda a derecha, o sea de oeste a este. Una posible solución al problema lo demuestra la línea curva en azul, la cual significa una modificación en el protocolo de despegue del Aeropuerto Dominicci. Si los aeroplanos son requeridos doblar hacia el norte tan pronto despegan, es muy posible aperturar las zonas dentro de los rectángulos amarillos (Condado y zonas aledañas) para la construcción de torres de gran altura.

2. De la solución 1 no ser factible, en ese caso lo mejor es reemplazar a Dominicci con un nuevo aeropuerto en una zona actualmente verde hacia el oeste de la Zona Metropolitana de San Juan. Así las zonas demarcadas por los rectángulos amarillos se liberan para la construcción de rascacielos. Incluso, los mismos terrenos del Dominicci pueden servir para ese fin.

Como pueden notar, no creo que las rutas de aterrizaje de LMM se expongan a algún peligro con la construcción de rascacielos en las zonas demarcadas por los rectángulos, sin importar si la solución es cambiar el protocolo de despegue del Dominicci o eliminar el Aeropuerto Dominicci.

Solo así creo que podrán construir rascacielos en la misma ciudad de San Juan. La otra opción sería construir un nuevo centro financiero/residencial en Carolina u otro municipio metropolitano, algo parecido a lo que hicieron en París, Francia con la construcción de La Défense justo afuera de la línea fronteriza de la ciudad.
 

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Discussion Starter · #6 ·
Bueno creo que actualmente los despegues en Isla Grande sí son como la línea azul. Pero aun así las autoridades quieren sobreproteger el área evitando construcciones más altas.

Esto no sé, pero el proyecto "Pearl At Condado" que estaría en la misma península del Condado fue denegado permisos, pero por algo "ambiental"... No sabemos si su altura tuvo algo que ver.

Y otro ejemplo, en la Isleta de San Juan hay restricciones de altura también, algunos edificios del este de la isleta originalmente iban a ser más altos y los tuvieron que bajar... Así como "Atlantis" que le eliminaron sus dos picos porque sobrepasaban por mucho las restricciones de altura. Este se encuentra justo al norte de ese aeropuerto, sin impedir el tráfico. Pero sí frecuentemente se ve tráfico de avionetas a baja altura por la zona, fuera de la ruta de la pista.

Más torres en los rectángulos del mapa creo que serían posibles, ya habían varias propuestas pero la crisis económica acabó de hundirlas... Quien sabe si se reviven esas propuestas ahora que la venta de residencias ha repuntado, y la economía parece mejorar...
 

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Buen analisis K-Bien.


En el caso de los proyectos paralizados muchos de ellos estan corriendo. Cuando fui a Ciudadela, en uno de sus pasillos hay un plan de construccion a plazos para la zona de Santurce y Condado el cual fue puesto bastante reciente y habla de practicamente de cada uno de ellos, pone un timeline y presenta el status actual de los proyectos.

Tambien en la Junta de Planificacion se puede ver el status de mucho de los proyectos y hay otros que hemos descuidado en cuanto a updates pero que ya estan terminados y no se han subido nuevas fotos. Eso si, ninguno contempla mayor altura de la que ya hay en San Juan.
 

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Si se elimina el Dominci pues creo que se eliminan (mueren!) las restrixiones de altura en los cuadritos amarillos que estan mas al norte. :D Pero creo que su ruta no debe afectar los cuadritos amarillos. Es que aqui la FAA parece darle restrixion a toda el area metropolitana y por eso estoi confundido.
 

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Si se elimina el Dominci pues creo que se eliminan (mueren!) las restrixiones de altura en los cuadritos amarillos que estan mas al norte. :D Pero creo que su ruta no debe afectar los cuadritos amarillos. Es que aqui la FAA parece darle restrixion a toda el area metropolitana y por eso estoi confundido.
Restriccion; estoy
 

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Discussion Starter · #10 ·
Restriccion; estoy
Rasta, al menos si entras al foro a corregir el español solamente, podrías aportar u opinar de paso en los temas que entras. Me "saca" el ver un nuevo mensaje en cualquier thread y lo que encuentro son sólo correcciones.
 

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Según la reglamentación federal que hace referencia el documento que pusieron aquí el área protegida no es una línea. Hay unas superficies imaginarias que en su forma asemejan un plato hondo a la vuelta de las pistas a partir de cierta distancia. El área de approach es como una chorrera que se hace más ancha mientras más distante y se extiende hasta 20,000 pies antes del extremo de la pista. Se supone que esas superficies imaginarias no sean penetradas por estructuras. Si eso ocurre la decisión de la FAA de permitir o no va a determinar si se considera una obstrucción y si requiere luces etc.

Tampoco olviden que hay que tomar en cuenta los despegues hacia el oeste (pistas 26 y 28 de SJU y pista 27 en Isla Grande) que aunque no son frecuentes ocurren varias veces al año si el viento cambia del oeste o noroeste. No es tan simple como trazar una línea. No todos los aviones giran hacia el norte al despegar ni todos los aviones vienen necesariamente del oeste cuando aterrizan. Los aviones que vienen de las islas del Caribe vienen por el sur del aeropuerto volando hacia el oeste y hacen un giro a la derecha sobre la laguna San José antes de aterrizar. Por un lado lo mejor que tiene ese aeropuerto es agua a los extremos de las pistas porque asegura que nadie va a construir nada.

Por lo que veo están usando la reglamentación federal aplicable y no es algo caprichoso para proteger específicamente a SJU.
 

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Sobre las correcciones, tal vez Rastacoquí lo está llevando al extremo pero es importante que tratemos de escribir lo mejor posible no importa dónde escribimos. Así como me sacan las correcciones así de esa forma también me sacan los horrores ortográficos pero no digo nada porque de verdad a mucha gente le molesta eso. Al escribir lo mejor posible cuidamos nuestro idioma y lucimos mejor. La prisa no es excusa para escribir incorrectamente si lo podemos evitar. Pero lo voy a dejar ahí para no desviar el tema.
 

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Ya yo me comunique con Rastacoqui via PM. Espero el tema de las correcciones no continue en este u otro thread. Saludos.
 

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Según la reglamentación federal que hace referencia el documento que pusieron aquí el área protegida no es una línea. Hay unas superficies imaginarias que en su forma asemejan un plato hondo a la vuelta de las pistas a partir de cierta distancia. El área de approach es como una chorrera que se hace más ancha mientras más distante y se extiende hasta 20,000 pies antes del extremo de la pista. Se supone que esas superficies imaginarias no sean penetradas por estructuras. Si eso ocurre la decisión de la FAA de permitir o no va a determinar si se considera una obstrucción y si requiere luces etc.

Tampoco olviden que hay que tomar en cuenta los despegues hacia el oeste (pistas 26 y 28 de SJU y pista 27 en Isla Grande) que aunque no son frecuentes ocurren varias veces al año si el viento cambia del oeste o noroeste. No es tan simple como trazar una línea. No todos los aviones giran hacia el norte al despegar ni todos los aviones vienen necesariamente del oeste cuando aterrizan. Los aviones que vienen de las islas del Caribe vienen por el sur del aeropuerto volando hacia el oeste y hacen un giro a la derecha sobre la laguna San José antes de aterrizar. Por un lado lo mejor que tiene ese aeropuerto es agua a los extremos de las pistas porque asegura que nadie va a construir nada.

Por lo que veo están usando la reglamentación federal aplicable y no es algo caprichoso para proteger específicamente a SJU.
yo vivo detras del LMM...y el problema no son los que despegan puesto que todos lo hacenn por la pista norte (la que da al balneario y dan un giro a la izquierda o derecha (izquierda america centro y norte, derecha europa y ameria del sur).

el problema reside en los que aterrizan que en muchos caso vienen desde manati bordeando la costa cruzando toda la metro (incluso dorado y toa baja) yo los pondria a que pasen por el mar (un poco mas lejos de la costa lo suficientemente cerca para estar seguros pero no encima como ahora )

yo lo pondria por el mar y que empezara a tocar tierra entre ocean park y punta las marias...y que cruce por encima de laguna corozo llegando a la pista :)

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&view=map&msa=19&msid=115342915023492205881.00049683995d69ec5642d

que creen
 

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Discussion Starter · #16 ·
Muchos aviones despegan por la pista sur también, a cada rato. Y para aterrizar, si vienen del norte, la mayoría entra a tierra entre Dorado y la Bahía de San Juan. Esa ruta amarilla que trazaste se ve chévere, pero está muy pronunciada la curva al final, tomando en cuenta que no hay montañas obstaculisando la ruta original. Creo que si se trazara más del norte la ruta de aterrizaje al LMM, afectaría tanto la ruta de despegues de Isla Grande (así como los aviones que salen de Isla Grande hacia Vieques y otras islas, que siguen la costa y cruzan sobre el LMM) como el desarrollo potencial de edificios de altura en el centro de Santurce y Ocean Park.
 

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¿Nadie ha considerado que se debe decentralizar un poco el área metropolitana de San Juan? Porque gran parte del problema es que--en donde están hablando de aumentar la densidad de construcción (Hato Rey, Santurce/Condado/Miramar; y en menor medida Bayamón, Cataño y el norte de Guaynabo)--es precisamente en donde estánlas rutas de despegue y aterrizaje de los aeropuertos del área.
 

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Secretario del DTOP SSCPR
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No--me refiero a densificar en otras partes del área metro de San Juan. No me acuerdo quién, ni en cuál hilo de discusión, fue que mencionó que Guaynabo pueblo tiene alto potencial de densificación urbana. Lo mismo yo diría del área en torno a Carolina pueblo. En otras discusiones he leído del sur de San Juan (Cupey, Caimito, Río Piedras...). No estaría mal empezar por esa área, ya que ya tiene acceso al Tren Urbano.

Edición: K-Bien pensó en esta solución y ya lo tiene menciona'o aquí
 

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Un buen hilo...!
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Estuve viendo unos documentos de la FAA y ellos requieren la aprobacion de todo edificio mayor de 200 pies que se encuentren hasta a 20,000 pies de distancia a la redonda de las pistas de un aeropuerto. O sea gracias a los dos aeropuertos de San Juan, practicamente mas de la mitad de la zona metropolitana tiene que ser supervisada y aprobada por la FAA.
 
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