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Discussion Starter · #1 ·
  我们必须珍惜蒋公当年在台湾苦心经营留下的文化认同的成果,若干年后,还认为自己是中国人的台湾人将越来越少,我们不能在再等了。在面对台湾问题时,我们的政府,我们的领导人,我们的决策者应当站在台湾同胞的立场上考虑问题。同文、同种、甚至说历史以来就只有一个中国都不能当然地认为台湾就应该和大陆同属于一个中国,这些都不是我们必须统一的当然理由。看看世界上的几百个国家都是怎么来的?看看新的国家产生的历史,我们就应该对台湾同胞的诉求怀有理解、同情和尊重。须明白,台独教父李登辉,台独领袖陈水扁都不是孤立的,他们在台湾都有相当的民意基础,他们只是选民选举出来的代言人而已。当然,您如果偏听大陆媒体对他们的刻意丑化的报道,那自另当别论!
  于台湾人而言,于台独分子而言,他们最大的资本是生活的富足和社会的和谐,还有最关键的是他们引以为傲的民主宪政。谁要是不充分理解和尊重台湾人民对民主宪政的那份自豪的情感,谁就会在大是大非的问题上犯错,甚至是严重的错误;如果决策者没有这种理解和尊重,那可能是我们统一大业的不幸;更有甚者,如果大陆领导人对台湾人民的这种情感表示出不尊重、不同情、甚至粗暴、轻视、侮辱,那将是我们民族的巨大灾难。1996年的台海危机,2000年的台湾大选,即是最好的例证。
  正是这份出于对民主宪政和富足和谐的生活的特殊感情,台湾人多以作台湾人为荣,以是中华民国的子民为荣,如果非要认同自己是中国人,那也一定是区别于大陆人的优秀的、高出一等的中国人——当然,李敖除外!
  再看看我们在国际上的形象,是贪污横行、是官僚主义、是贫穷落后、只专制腐败、是矿难、是环境破坏、是六四、是不自由、是没有人权、是一党专政……我们不要抱怨国际媒体对我们的不公、我们不要指责国际舆论怎么只看到了我们的伤疤而没有看到我们的巨大的进步和发展,需要明白,凡事须自己作好了,别人才不会说三道四!毕竟,人家说的都是真的。而对于台湾的形象呢,是积极、向上、民主、富足、开明。朋友,如果您是台湾人,让台湾与大陆都叫一个中国,您不觉得掉价么?除非您是来大陆拯救、领导、改造我们的,以救世主的身份出现的。我们凭什么要求2300万台湾人民来服从我们13亿人民的意志呢?何况,我们的13亿人民真的有自己的意志么?请问您有作为中国人的荣誉感么?您有作为一个中国人的骄傲么?如果台湾和我们统一了,他们会以作为“一个中国”里的中国人为荣么?我们除了说“统一是不可阻挡的历史潮流”外,我们还有什么名正言顺、冠冕堂皇的理由和借口呢?比如真理!比如正义!比如民意!还是前面的那句话:陈水扁并不可怕,他只不过是成千上万个陈水扁的代言人而已!
  
  至此,台湾问题的症结也就找到了——并不是台湾人的错,也不是历史的错,而是我们自己错了!
  
  有人说,中国大陆的政治民主化,对美国来说是件好事,对台独分子而言却是噩梦,因为他们最响亮的、最具号召力的口号是:要捍卫他们的民主成果,捍卫他们的政党政治。最起码的,他们是靠信念和理想在凝聚人心,而我们的所谓的“13亿人民的意志”,来得多么苍白无力,在此甚至作为一个大陆人而深感羞愧——我作为一个独立的主体,一个可以表达自己意志的公民,我却没有“意志”!同时也感到自责——我们怎么没有让我们的政府,我们的国家……
  我们的政府、我们的领导人们,口口声声说一切有利于和平统一的事情都会去做。“最大的诚意、最大的努力”是什么意思啊,就是个人利益、集团利益、政党利益在“和平统一”面前都必须无条件让步——所以那些玩意儿都是骗人的口号,尤其是骗大陆人民的!同时,也欺骗和玩弄了那两只可怜的大熊猫(团团和圆圆)!笑柄!
  请问如果实行政治改革、实行政党改革、承认...的合法地位...这些瞎子都可以看出是明显有利于和平统一的措施,不仅对和平统一有利,更是对13亿人民也有利的,更是对人类文明发展的巨大贡献啊,但是我们会做吗?不可能吧。
  因此,行文至此,大家已经看的明白了,和平统一的障碍除了台独还有些什么?如果来日祖国分裂责任在谁?说清楚,我坚决反对使用武力!
  最后我呼吁,同胞们,为了祖国统一,为了中华民族的千秋大业,我们行动起来,敦促我们的政府,以开阔的胸襟,以历史的眼光,为祖国的未来,为中华民族的民天作出历史性的选择——尽管会很艰难——否则将会留下千古骂名,遗臭万年。当慎之又慎。
  我们应当努力珍惜和呵护台湾这份珍贵的民主文明的成果,而我们的民主化改革将是台海问题的唯一出路。否则请承认他们独立)——如果人心不在,统一有什么意义!那就请尊贵的先生们 “最大的诚意、最大的努力”等谎言就不要再说啦!
  最后,我拒绝战争,中国人不打中国人!
 

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台湾人不想和大陆人过就是觉得大陆穷,自己吃亏,哪里有那么一大堆无聊的理由;你把大陆换成印度看看怎么样就行了,说那么一堆冠冕堂皇的东西,民主啊,自由啊,不过是借口而已。

台湾现在的这个"台湾主体意识"说穿了就是排外意识,觉得外地人不如自己好.当年上海还不是这样,认为外地人都是乡下人,只有上海才是真正的大城市,以自己是一个上海人而觉得高人一等,这些直到进入90年代外来人增多才开始改变.
 

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1. 本文应在茶馆发;
2. 中国统一与否,关键是中美国力的消长,与民主无直接联系;
3. “亚洲四小龙”都是在威权体制下实现腾飞的;
4. 而欧美则更不用说了,殖民、侵略、黑奴,更不要说一、二战战火一直未烧到美国本土;
5. 落后国家中一直实行西方民主制度而起飞的国家是没有的,因为民主往往会民粹--让不成熟、不理智的人民四分五裂,根本无法齐心协力搞建设,更不要说很多时候会为了选票而牺牲国家的长远利益;
6. 西方关心中国的民主人权,不是因为对中国的热爱,恰恰相反,是对中国的根本的敌视;
7. 随着中国的经济的起飞,中国会日益民主、开放、透明,比如基层选举正在许多地方试行。但中国永远需要威权,为什么?举一个美国的例子,美国的衰落是必然的,原因很简单,美国人口中黑人、拉丁裔比例正急速上升,美国的现行制度根本无法对此予以控制。
 

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wigo said:
1. 本文应在茶馆发;
2. 中国统一与否,关键是中美国力的消长,与民主无直接联系;
3. “亚洲四小龙”都是在威权体制下实现腾飞的;
4. 而欧美则更不用说了,殖民、侵略、黑奴,更不要说一、二战战火一直未烧到美国本土;
5. 落后国家中一直实行西方民主制度而起飞的国家是没有的,因为民主往往会民粹--让不成熟、不理智的人民四分五裂,根本无法齐心协力搞建设,更不要说很多时候会为了选票而牺牲国家的长远利益;
6. 西方关心中国的民主人权,不是因为对中国的热爱,恰恰相反,是对中国的根本的敌视;
7. 随着中国的经济的起飞,中国会日益民主、开放、透明,比如基层选举正在许多地方试行。但中国永远需要威权,为什么?举一个美国的例子,美国的衰落是必然的,原因很简单,美国人口中黑人、拉丁裔比例正急速上升,美国的现行制度根本无法对此予以控制。
totally agree. "西方关心中国的民主人权,不是因为对中国的热爱,恰恰相反,是对中国的根本的敌视;" it's only an excuse to counter China. Of course China has 民主人权 problems itself. A good article to read,
http://atimes.com/atimes/China/HD20Ad01.html
 

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西方国家的发展道路,看看就知道,和它现在提倡的标准差了十万八千里.
最早的西班牙葡萄牙的殖民主义,从美洲等运来大量的金银等直接发大财,至于其中的血腥根本就不用提了.然后就是英法,比西班牙要好一些,不过也是以殖民地为主,一个国家的工业要发展,必须要有牺牲对象,英法以殖民地作为原料和市场带动.然后是德国和日本,殖民地已经瓜分完毕,找不到牺牲的对象,只好委屈一下自己,所以德国和日本的专制气氛很浓,然而这会导致社会的不稳定,于是矛盾不得不激发.而美国既没有殖民地也没有太专制,似乎很好,但是美国有大量的黑奴,华工和其他移民,这些人成了牺牲对象.而后期的世界大战发财也不用说了.看看战后发达的国家,一种是卖资源起家的阿拉伯国家,以卖资源起家的还有加拿大,澳大利亚,芬兰瑞典等这些国家,他们不用牺牲太多.一种是交通便利,可以大量发展商业等的地区,例如瑞士,香港等,但是这些经济对外界的依附性很强.还有就是以色列又大量的外国犹太人支援.至于韩国台湾,它们本身的威权特征就很重.至于日本,自民党从1955到1993一直执政,完全没有美国两党制和欧洲多党制的影子.
中国现在就处于资本原始积累时期,等到以后发达了再来大谈特谈那些吧.
 

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中国榨取的对象是自己人,是我们中国的农民和底层民众,并且还要请外国人来共同榨取,比发达国家当时更多榨取外来人种更可悲.
 

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tiger said:
中国欺诈的是自己人,而且还请外国人来欺诈,比发达国家当时更多欺诈外来人种更可悲.
那就像英法那样对外扩张殖民,转嫁矛盾;或者像美国那样大量引进剥削外来劳工,可惜中国又没有像美国西部那样广阔的开发对象.况且美国西部还不是依靠战争从墨西哥手里抢来的.

英法的民主是相对于自己人的,建立在转嫁矛盾给他人的基础之上的,本质上和希腊的民主如出一辙,建立在奴隶之上的民主.我觉得即使到现在民主也没有摆脱当年希腊的特色.
 

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byoker said:
英法的民主是相对于自己人的,建立在转嫁矛盾给他人的基础之上的,本质上和希腊的民主如出一辙,建立在奴隶之上的民主.我觉得即使到现在民主也没有摆脱当年希腊的特色.
本来就是这样的,可惜很多中国人都没搞清楚,还在继续欺诈中国老乡.
 

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tiger said:
本来就是这样的,可惜很多中国人都没搞清楚,还在继续欺诈中国老乡.
所以现在只有两条路,一条委屈自己,威权统治牺牲自己.
一条对外扩张殖民,或者剥削外来人,转嫁矛盾.但是这根本不可能.
再有一条就是飞来之财,比如像美国在两次世界大战那样,让别国不得不买自己的东西,以此来带动发展,但是几率也很低.
 

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tiger said:
我很讨厌台湾人,而台湾仍然是中国不可分割的一部分.
这话怎么说的???讨厌的人到处都有。
 

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byoker said:
所以现在只有两条路,一条委屈自己,威权统治牺牲自己.
一条对外扩张殖民,或者剥削外来人,转嫁矛盾.不过这些在西方的严密监视下是根本不可能做到的,况且也确实不道德.
"自己"是谁,为什么这个自己不是那些根本没有贡献多少增加值的政府官员,为什么是做事最辛苦的农民?
 

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wigo said:
这话怎么说的???讨厌的人到处都有。
我是讨厌大多数台湾人,就是看不惯他们的嘴脸.

这是我个人的经验和看法而已,不影响大多数人把台湾人当作同胞.
 

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tiger said:
"自己"是谁,为什么这个自己不是那些根本没有贡献多少增加值的政府官员,为什么是做事最辛苦的农民?
谁愿意当吃苦的角色,西方的这一套和中国古代的平等思想有很大冲突.西方自己也有过这段动荡时期,比如当年从19世纪开始的共产主义运动,实际上就是由于西方即使依靠牺牲殖民地也不够,不得不牺牲本国民众时所引起的反弹.西方自己本身也有平等的传统思想,但是比起中国科举取士的平等,西方爵位世袭还是没有那么平等.

共产主义运动的根源就是这种内部社会矛盾无法转嫁的时候发生的反弹.所以西方政府要强烈镇压,让共产主义成为幽灵,其实现在的”民主“运动和当年的共产主义运动发生的条件有点相同,不过两者的目的是完全不同的。

中国的共产主义运动基本不符合前面的模式,因为大多数是农民而非工人,它更像是启蒙运动,比如全民教育,现代医疗,驱除迷信观念,婚姻自由,土地革命等,.这种运动为后来的发展打下基础.
至于韩国和台湾的启蒙则基本是在日本占领时期完成的.

说真的,马克思的那句话很对:"资本主义来到世间充满了罪恶",中国已经算是非常轻微的了.难道这个世界本来就是这样弱肉强食的罪恶世界么?我也不知道答案.我只是觉得西方的那套"民主"思想太过虚伪.
 

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tiger said:
我很讨厌台湾人,而台湾仍然是中国不可分割的一部分.
你討不討厭台灣人我是不關心,可是你要搞清楚,不是所有的台灣人都支持民進黨和台獨。
 

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byoker said:
说真的,马克思的那句话很对:"资本主义来到世间充满了罪恶"
有人说马克思是资本主义的救世主,因为马克思给了资本主义一个警示,"如果资本主义不把公平融入进来,那么资本主义的继承者就是社会主义."
 
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