[A1] Toruń - Stryków

Nie wyobrażam sobie odseparowania Dk1 w Czerniewicach .Przy jedynym ponad 100 letnim moście drogowym przy starówce w Toruniu ktory za kilka lat ma przejść remont generalny, bez tak potrzebnego drugiego mostu w samym mieście i przy obecnych cenach A1 powyżej 6 zł /25 km, powrócą czasy sprzed 1997 przed oddaniem 1 nitki mostu autostradowego w Czerniewicach , kiedy stało sie w 20 kilometrowym korku od mostu w centrum Torunia aż do przejazdu kolejowego w Ciechocinku !!! A taki był ruch ponad 10 lat temu !

Z rysunku projektu wynika że częściowe połączenie będzie. Każdy z trzech obecnych węzłow straci swoją połowe czyli bedzie prawie tak jak przed budową trasy poligonowej S10 na Bydgoszcz przed budową 2 -ch wiaduktów kolejowych.
Nie bedzie relacji Bydgoszcz (s10) - Łódź (dk1) i na odwrót oraz Toruń (Dk1) - Łódź (A1). Ruch bedzie szedł przez wezeł w Nieszawce z DK15 , Poznańską , Trasą Średnicową Podgórza i Łodzka DK1 do Czerniewic.No chyba że zbudują węzeł Kluczyki - wiadukt wojskowy już jest wystarczą jednokierunkowe połaczenia z S10 i wstępnie doprowadzenie do Trasy Średnicowej Podgórza

torunczyk said:

Takie pytanko. Jeżeli węzeł ma leżeć za torami (patrząc od strony rzeki) i jeżeli obwodnica Torunia ma być bezpłatna(?), to dlaczego nie można zachować obecnych zjazdów z DK1 na most? Oczywiście wymaga to pewnych modyfikacji ale takie rozwiązanie wydawałoby się logiczne. Poprawcie mnie jak się mylę

Click to expand...

No własnie połączenie Dk1 z A1 bedzie ale czesciowe tak przynajmniej wynika z rys projektu umieszczonego wyżej w tym wątku. Czyli bedzie relacja Dk1 - Most A1 w obie strony : zjazd z Mostu A1 na Dk 1 Łodź/Toruń (przez światła) , wjazd na Most A1 z Dk 1 Łodź i wjazd na Most A1 z Dk1 Toruń. Reszte wjazdów/zjazdów zlikwidują.
Takie połaczenie mimo że czesciowe jest możliwe bo jest miejsce na przeplatanie jezdni właczających - dla jezdni półn A1 zjazd w prawo z A1 na Dk1 na światła odchodzi już zaraz za mostem a nastepny w prawo S10 na Bydgoszcz dopiero za wiaduktem wojskowej bocznicy. Dla jezdni południowej
trąbka S10 może wejsc dalej na południe od wezła Czerniewice a 2 wspomniane wjazdy na most A1 (z DK1 - Toruń i Łodź) zbierze jedna wydzielona jezdnia (czyli A1 pod wiaduktem Dk1 co najmniej 2x2 i wydzielona jezdnia)

Miejsca nie ma na obecne połaczenia ,na czesciowe (relacja Dk1- Most A1) jest.Żadnych dodatkowych wykupów.Wystarczy zwinąc połowe każdego z trzech obecnych węzłów i zasiać trawe ,minimalnie poprawić geometrie i wymalować na nowo pasy
Nie wiem kto robil te prognozy ale sie myli. Przy braku podłaczenia i takiej cenie jak na oddanym ostatnio A1 , co najmniej 60% ruchu (jak tam) wróci na Dk1 i pojdzie przez miasto przez wiecznie zakorkowany tylko ruchem miejskim jedyny most.A jest to też ruch z okolicznych miejscowości(Włoclawek , Ciechocinek /Aleksandrów) do strefy Łysomice który korzysta z obwodnicy.Jeżeli dodatkowo odcinek Czerniewice-Lubicz bedzie płatny , do miasta wróci też tranzyt z Dk 10 i Dk15. To bedzie KATASTROFA! Tak już było 10lat temu przed zbudowaniem mostu A1 w Czerniewicach.Połaczenie cześciowe na most musi być! Inaczej Toruń wyjdzie na ulice i A1 na najbliższe i dalsze Eura nie będzie.

kogito19 said:

Ja nie wiem co oni tam wyprawiaja z tymi projektami ale przeciez w Toruniu o ile dobrze pamietam jest wiadukt o nienormtywnej skrajni i ciagnik siodlowy z naczepa nie przejedzie wiec ktoredy chce puscic tranzyt jezeli autostrada bedzie platna dla ciezarowek a zmisuc ich nie moga do placenia wiec musi byc alternatywa w poblizu.

Click to expand...

Dobrze pamietasz . Tiry i inne wysokie pojazdy sie nie przecisną i muszą jechać objazdem Dybowska i Podgórska przez dwa często zamykane przejazdy kolejowe blisko mostu co dodatkowo pogłebia korki (ruchliwe linie kolejowe: dwutorowa linia Toruń - Olsztyn na most kolejowy i wielotorowa Toruń -Łodź )

Wiadukt ma też jeszcze jedną słabośc że lży w depresji Wisły. Gdy przybiera Wisła albo ostro leje deszcz, woda wybija kanałem w najniższym miejscu pod wiaduktem co w połaczeniu z opadami powoduje że wody na jezdni jest po kolana ,co powoduje z kolei , że woda wlewa się do kabiny kierowcy a wtedy nic tamtędy nie przejedzie.

Biorąc to wszystko pod uwage wraz z tym co napisałem wyżej,każdy nawet średnio rozgarniety laik nie mowiąc o decydentach chyba zdaje sobie sprawe , że nie można odłączać całkowicie Dk1 w Czerniewicach a obwodnicy robić płatnej.

bartosz_berlinka said:

Ale tak jak kolega Torr prawi, to nie można zostawić półwęzła? Tak aby po wschodniej stronie DK1 został obecny wjazd na A1 na Gdańsk i zjazd z A1 z Gdańska na Toruń. Obecny prawoskręt do zjazdu z Torunia (z DK1) na Gdańsk (na A1) zamienić na pas do jazdy na wprost, a pas do jazdy na wprost na lewoskręt. I już.

Click to expand...

Dobre , tylko obawiam sie że ci korzystający z lewoskretu bedą długo czekać (duży ruch z przeciwka z Łodzi na skręt na A1 (Gdańsk ) i na wprost Dk1 do Torunia)
Ja bym ten zjazd w prawo z Torunia Dk1 na A1 Gdańsk zostawił . Pod wiaduktem jest miejsce na 2x4. Jezdnia połnocna A1 bedzie miala 4 pasy 1,2 na Łodz , 3,4 w prawo za wiaduktem bocznicy na Bydgoszcz (S10).Co do interesującej nas jezdni południowej mogłoby być 2 pasy na Gdańsk , pas awaryjny , barierka dla bezpieczeństwa oddzielająca jezdnie zjazdu od jezdni A1 no i własnie najbardziej na zewnątrz jeznia tego zjazdu. Nikt zjeżdzajacy nie wjechałby w szybko poruszajace sie auta na A1 i żadne auto z A1 z Łodzi nie wjechałoby w tyłek tym zjeżdzającym. Zjeżdzający z Dk1 z Torunia na A1 Gdańs ,po przejechaniu powoli pod wiaduktem miałby znak ustąp pierwszeństwa tym zjezdzającym z Dk1 z Łodzi na A1 na Gdańsk i potem przy stopniowo zanikającej barierce spokojne wspólne włączanie aż do mostu do A1

Wezeł Czerniewice



Czyli jakbym to zrobił, Wykropkowane za czerwono obecne łacznice zostaną zlikwidowane powinny zostac dwie po wschodniej stronie DK1 , na niebiesko jednak dużo miejsca na ewentualne PPO i parkingi dla dwóch koniecznych relacji DK1 - Most A1.
Na zielono "wyprostowana trabka" ktora idzie na południe ponad 1km miedzy wykarczowanym korytarzem
A1 na południe a torami na Łodz ,( wystaczy wykupić (?) i wykarczować tą kupke lasu pomiedzy A1 a torami) i dopiero po 1kmetrze na południe od wiaduktu bocznicy wchodzi do A1.
Dzieki temu południowa nitka A1 "zdąży sie" zredukować przed wiaduktem Dk1 z 2x4 do 2x2.
Dla połnocnej nitki A1 rozdzielenie na S10 przy Dk1 tak jak mówi Bartosz także wcześniej spokojnie zmisci sie odbicie za mostem w prawo na Dk1 Łodz/Toruń (przez światła)

Nie , no ludzie , nie pogrywajcie tak z Toruniem .Najpierw całkowite odłączenie Dk1 w Czerniewicach, potem jednak płatna obwodnica Czerniewice -Lubicz , to wszystko oparte jak mowi PLH na prognozach kiedy cięzarówki były zwolnione z opłat (teraz nie będą) . W 2012 jedyny wiecznie zakorkowany tylko ruchem miejskim most bedzie przechodził remont generalny a wtedy też wiekszość tranzytu DK1, DK10, DK15 wobec okolicznośći "czerniewickich" wraca do miasta na ten jedyny most. Przygotowanie to nowego mostu na Wschodniej znowu ostatnio torpedowane przez "MĘCZYDŁO" który pojechał ostatnio grubo i przygotowania sprawdzi prokuratura co znów oddali most w nieskończoność.
A dodatkowo w projekcie wezła ODOLION widze jednojezdniowe rondo i jednojezdniowy krótki łącznik biegnący od tego ronda pod wiaduktem A1 do skrzyżowania z DK1 - LUDZIE
CZY WYŚCIE POWARIOWALI!!! Zrobcie przynajmniej łacznik miedzy DK1 a Rondem w całosci dwujezdniowy a nie tylko przy samy skrzyżowaniu z DK1 no i same rondo dwujezdniowe z wyspą centralna coś jak połaczenie projektowanego mostu na Wschodniej w Toruniu z ulicą Łódzka

torunczyk said:

Zdaje się, że pozostanie nam jedynie jazda przez węzeł w Kluczykachhno:

Click to expand...

Kluczyki trzeba najpierw zaprojektować i zbudowac , na razie pozostanie Lubicz i na drugim końcu miast po drugiej stronie Wisły Nieszawka co delikatnie mówiac wygodne nie jest, no i wezel Odolion ale to w Ciechocinku i pod warunkiem że go poszerzą tak ja mówiłem bo przecież przejmie funkcje wezła w Czerniewicach z DK1 poza tym Dk1 tam jest blisko A1 a caly łacznik to droga łaczaca Aleksandrów i Ciechocinek "ze światem" (DK1) i jeszcze ta linia kolejowa z przechodząca przejazdem przez DK1 przy skrzyżowaniu z łacznikiem A1. Bez poszerzenia korki bedą znaczne.

PLH said:

^^ Blix, z tym Grudządzem to ogólnikowo było, to wypadnie dobre 10 - 15 km od granic miasta, jak nie więcej



Ale tu ma nie być rezerwy w ogóle! I to jest chore

Click to expand...

Nie bedzie robot ziemnych pod 3 pas ale pod samymi wiaduktami bedzie 2x3 czy
wiadukty tez 2x2 ?

"Mieszkańcy naszego miasta będą mogli wjechać na autostradę dwoma węzłami: w Lubiczu i Czerniewicach. Przejazd będzie płatny."

Coś mi tu nie gra.Widze 2 opcje:

Obwodnica A1 Lubicz -Czerniewice bezpłatna (do czasu zbudowania Toruń -Stryków):

GTC wg Gdaki dochodzi do Czerniewic z druga nitka mostu przez Wisłe ale wezła nie robi.Czerniewice beda robione w ramach Toruń-Łodz(Stryków)czyli obwodnica jest BEZPŁATNA do czasu az pociagną A1 dalej do Łodzi.Czyli 2011 bedzie sie jechało z Czerniewic za darmo dwujezdniowa tym razem A1 do Lubicza a tam beda bramki dla jadacych dalej na Gdańsk z przymusowym (do czasu pociągniecia dalej na Łodz) wjazdem w prawo na pas rownoległy do A1 na którym beda bramki bo chyba nie zrobią ich na środku A1

Obwodnica A1 Lubicz -Czerniewice Płatna (od razu )
czyli równolegle wchodzi Gdaka na odcinek z Czerniewic do Łodzi ale tylko do Ciechocinka (12km) wezeł Odolion i wtedy tam jest zakończenie autostrady z Gdańska(do czasu porowadzenia dalej na Łodz) , bramki i połaczenie z DK1. To moze sie ziścić bo ostatnio cieli korytarz lasu koło Ciechocinka pod A1

Opcja przytoczona w artukule jest niemożliwa (A1 do CZrniewic płatna teraz) bo musieli by zbudować wezeł nawet jezeli zrobiłaby to teraz GDaka to nie ma połaczenia z Dk1 i ludzie przez bramki na srodku S10 po zachodniej stronie wezła Czerniewice wyjeżdzali by przymusowo S10 na Bydgoszcz Szczecin co jest niemożliwe - chyba że licza na nawrót na weżle Nieszawka albo nieistniejący jescze wezeł Kluczyki na S10 i z powrotem na DK1 do CZerniewic przez miasto co też jest bez sensu

"Mieszkańcy naszego miasta będą mogli wjechać na autostradę dwoma węzłami: w Lubiczu i Czerniewicach. Przejazd będzie płatny."

Coś mi tu nie gra.Widze 2 opcje:

Obwodnica A1 Lubicz -Czerniewice bezpłatna (do czasu zbudowania Toruń -Stryków):

GTC wg Gdaki dochodzi do Czerniewic z druga nitka mostu przez Wisłe ale wezła nie robi.Czerniewice beda robione w ramach Toruń-Łodz(Stryków)czyli obwodnica jest BEZPŁATNA do czasu az pociagną A1 dalej do Łodzi.Czyli 2011 bedzie sie jechało z Czerniewic za darmo dwujezdniowa tym razem A1 do Lubicza a tam beda bramki dla jadacych dalej na Gdańsk z przymusowym (do czasu pociągniecia dalej na Łodz) wjazdem w prawo na pas rownoległy do A1 na którym beda bramki bo chyba nie zrobią ich na środku A1

Obwodnica A1 Lubicz -Czerniewice Płatna (od razu )
czyli równolegle wchodzi Gdaka na odcinek z Czerniewic do Łodzi ale tylko do Ciechocinka (12km) wezeł Odolion i wtedy tam jest zakończenie autostrady z Gdańska(do czasu porowadzenia dalej na Łodz) , bramki i połaczenie z DK1. To moze sie ziścić bo ostatnio cieli korytarz lasu koło Ciechocinka pod A1

Opcja przytoczona w artukule jest niemożliwa (A1 do CZerniewic płatna teraz) bo musieli by zbudować wezeł nawet jezeli zrobiłaby to teraz GDaka to nie ma połaczenia z Dk1 i ludzie przez bramki na srodku S10 po zachodniej stronie wezła Czerniewice wyjeżdzali by przymusowo S10 na Bydgoszcz Szczecin co jest niemożliwe - chyba że licza na nawrót na weżle Nieszawka albo nieistniejący jescze wezeł Kluczyki na S10 i z powrotem na DK1 do CZerniewic przez miasto co też jest bez sensu

E2rdEm said:

^^
Przy okazji: Gdaka w przetargach na budowę tego odcinka (tych ogłoszonych pod koniec rządów Polaczka) planowała PPO pomiędzy Lubiczem a Wisłą. Czy tak samo przewiduje projekt GTC? (To byłby bezsens - powinni sobie zrobić na północ od Lubicza).

Może ktoś ma jakieś dokładniejsze info? Bo z tych wypowiedzi ministra i komunikatów GTC to same sprzeczności wychodzą...

Click to expand...

PPO Nowa Wieś bedzie miedzy Wisła a Lubiczem około 5km przed Lubiczem jadąc z Czerniewic , w Lubiczu bedzie SPO czyli za przejazd mostem zapłacimy złotówke (5km x 20gr) . Oczywiście "przedsiębiorczy" rodacy moga skorzystać za darmo z wezła technicznego Złotoria zaraz za mostem - trzeba tylko do robić klucze do bramy albo wziąc wieksze obcęgi

Węzeł Czerniewice pozostanie tak jak jest bez bramek i z połaczeniem do DK1 ale tylko do czasu pociągniecia dalej A1 na Łodz
PPO na srodku A1 wydaje sie bezsensem albo jest to tylko tymczasowe.

Czy nie lepiej zrobic tylko SPO w Lubiczu zamknac A1 na weżle na wprost i dać tymczasowy znak przymusowego zjazdu w prawo na SPO czyli na bramki na pas równoległy do A1 i dalej spowrotem właczenie do A1 i dalej na Gdańsk bo tak ten wezeł podobnie jak w Nowych Marzach ma wyglądać chyba ze sie myle a po poprowadzeniu dalej z Czerniewic na Łodz wystaczy zdjac tylko przymusowy znak skretu i otworzyć A1 na wprost w Lubiczu a wprawo już pozostanie zwykłe nieobciązone SPO dla wezła Lubicz

Czy może ktoś narysować lub podac link do wezła SPO typu podwójna trąbka- bo tak ma wyglądać wezeł w Lubiczu albo link do rysunku technicznego tego wezła? Dodatkowo w Lubiczu mają być 3 dodatkowe wiadukty i dwujezdniowe wyprowadzenia w ciagu DK10 na Warszawe i do Toruniu DK80

torunczyk said:

Most w Toruniu nie jest z lat 80tych!Stoi dopiero od 10;P Nie wiem czy jest techniczna możliwość zrobienia tam 3 pasów. GTC ma postawić bliźniaczą nitkę w przeciwnym kierunku.

Click to expand...

A1/S10 Lubicz - Czerniewice z mostem oddali chyba pod koniec 1997 a S10 Czeniewice (z wiaduktami kolejowymi) - Nieszawka(Dk10 Bydgoszcz/dk15 Poznań,Wrocław) pod koniec 2005.
Całły odcinek A1/S10 Lubicz -Czerniewice jest zrobiony pod 2x3 z pasem awaryjnym z wyjątkiem mostu przez Wisłe (albo 2x2 z awaryjnym albo 2x3 bez awaryjnego - ta druga opcja przy autostradzie płatnej odpada)

ebveyrona said:

No ale jeśli mieliby tak zrobić, to pewnie wybudowaliby SPO o docelowej przepustowości, no i korkowałoby się jak to w Swarożynie.

Click to expand...

Własnie o to chodzi dlatego apeluje o dodatkowe informacje na temat wezła (jak wygląda i ile bramek ) Wg mnie powinien to być najwiekszy wezeł SPO i najwiecej mieć bramek , mają tez zbudować 2.5 km dwujezniowej S10 w strone Warszawy , poza tym przez bramki węzła przebiegać bedą:

-A1 (tymczasowo DK1 do Czerniewic)
-DK1 z darmowym objazdem DW 552 do Łysomic ale zapłata za przejazd mostem A1 w Lubiczu
-Dk 10 (Szczecin -Warszawa)i Dk15 (Olsztyn -Poznań,Wrocław) również z oplata za most w Lubiczu
-Dk10 z Warszawy z wjazdem w Lubiczu na A1 do Gdańska(zdjecie częsci ruchu z DK7)
- Lubicz jako jedyny docelowo węzel A1 dla Torunia (stanowiacy też most dla miasta) ,likwidacja podłaczenia w Czerniewicach po pociagnieciu A1 na Łodz ,ewentualny nieistniejący jeszcze wezeł po 2 stronie Wisły - Kluczyki - ale to na poligonówce S10
Tak wiec widac że ruch bedzie tam ogromny
Poza tym jeżeli docelowo Czerniewice mają mieć 8 pasów (2x4) to Lubicz musi miec co najmniej to samo

Wojk , dzieki za mapki!

Wynika z tego że nie bedzie połaczenia A1 z DW 552 do Łysomic dopóki miasto samo nie wybuduje łacznika po zachodniej stronie wezła do 552 (ul Przelot ,Odległa ,Grimma) , Przebudowe Lubickiej na dwujezdniową od strugi do wezla tez ma zrobić miasto za swoje których nie ma (projekt juz dawno gotowy) - to dziwne kiedy Grudziąc przy swoim mniej obciazonym weżle ma mieć w ramach kosztów autostrady wybudowana do swojego wezła na A1 Trase średnicowa.
Z rys prawdopodobnie wynika że nie bedzie tez połaczenia DK10 z 552 w Lubiczu (moze być jakieś polacznie pośrednie dla osobowek przez centrum Lubicza)

Jadący A1 z mostu zaplacą 1zł na SPO Lubicz za przejazd mostem i chcąc dalej jechac za darmo DK1 od Łysomic nie wjadą na nia przez 552. W Turznie z kolei nie bedzie na razie połaczenia do Łysomic bo ten odcinek chyba jest polaczony z budową dalej na Gorsk do Dk80 a tam sa problemy z gruntami i radioteleskopem w Piwnicach. Także z Turzna powstanie na razie od razu zjazd w strone Dk15 do Olsztyna.

Te trzy nowe wiadukty w Lubiczu to jak wynika z rys:
- 552 nad A1 tam gdzie dziś jest połączenie na końcu obecnego A1 z 552 (bardziej na północ,nie widać na rys)
- nowa dwujezdniowa DK 80 /Dk10 nad A1
- dojazd do SPO pod A1
To co jest obecnie zostanie wyburzone łacznie z obecnym wiaduktem DK10/80 nad A1 i kawałkiem drogi prowadzacej do niego (od ronda na Lubickiej(tez bedzie wyburzone) do Lubicza)

Z tych nowych map wynika że łacznik do wezła Turzno bedzie zupełnie nową drogą.
Z kolei w przypadku wezła Lubicz wynika też ze jednak bedzie wezeł DK10 (S10) z DW 552 w samym Lubiczu - czyli jadąc z Czerniewic do Łysomic trzeba bedzie zjechac z SPO DK10 w strone Warszawy do centrum Lubicza gdzie zaczyna sie DW552

Węzeł Lubicz



Wiadukt , ani droga nie zostaną zburzone bo po obu stronach A1 sa domy . Tak wiec bedzie wykorzystywany do komunikacji lokalnej i autobusowej . Moj bład. Zostanie też rondo do czasu przebudowy przez miasto na dwujezniowy wiadukt nad torem na Sierpc zamiast dzisiejszego przejazdu a w miejscu ronda powstana dwie mniejsze trąbki do łaczności z "górą" na wiadukcie tak przynajmniej wynika z tej najnowszej kolorowej mapki Wojka
Zburzone bedą obecne łacznice obecnego wiaduktu z A1 zeby nie można było sobie wjeżdżać za darmo z pominieciem SPO . PPO to farsa albo jest tylko tymczasowe do czasu pociagniecia dalej na Łódź