SkyscraperCity banner

Status
Not open for further replies.
1 - 20 of 11915 Posts

·
DROGI TO MOJA PASJA
Joined
·
15,591 Posts
Discussion Starter #1 (Edited)
Szarów - Brzesko w km 455+900 – 479+000

Mapa: http://www.krakow.gddkia.gov.pl/img/orient__A4_odcIIIiIV.pdf

Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia kwotę 1 574,12 mln PLN

1 POLIMEX-MOSTOSTAL & DOPRASTAV (SK) & Metrostav (CZ) 778 962 666,49
2 DRAGADOS (E) 815 459 227,66
3 Strabag & HERMANN KIRCHNER Polska & HERMANN KIRCHNER (D) & DYWIDAG BAU 895 729 103,05
4 MSF (P) & MSF Polska & PUT Intercor & Mosty Łodź 951 320 047,87
5 BUDIMEX DROMEX & MOTA-ENGIL POLSKA & MOTA-ENGIL (P) & Mostostal Warszawa S.A. 959 485 599,88
6 DROGBUD & Bogl a Krysl (CZ) & Bogl a Krysl (PL) & Vahostav (SK) & POLDIM & IMB-Podbeskidzie & WAKOZ 969 887 585,46
7 Alpine Bau (A) & Alpine (CZ) & Alpine (PL) & ABM SOLID 995 041 427,88


Brzesko - Wierzchosławice 479+000 – 499+800

Mapa: http://www.krakow.gddkia.gov.pl/img/orient_A4_odcV.pdf

Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia kwotę 1 309,39 mln PLN

1 NDI & SB GRANIT(MAC) 622.501.701,12
2 DRAGADOS (E) 651.398.478,38
3 Poldim & BOGL A KRYSL (CZ) & Bogl & Krysl (PL) & Vahostav (SK) & Drogbud & IMB Podbeskidzie & WAKOZ 692.712.478,40
4 POLIMEX-MOSTOSTAL & DOPRASTAV (SK) & Metrostav(CZ) 729.928.128,01
5 MSF (P) & MSF (PL) & PUT Intercor & Mosty Łodź 737.773.262,97
6 HERMANN KIRCHNER (PL) & HERMANN KIRCHNER (D) & STRABAG (PL) & DYWIDAG BAU (D) 748.194.164,44
7 MOTA-ENGIL (PL) & MOTA-ENGIL (P) & Budimex Dromex & Mostostal Warszawa 842.714.097,37
8 Alpine (CZ) & Alpine Bau (A) Alpine (PL) & ABM SOLID 852.149.721,93
9 J&P AVAX (GR) 876.928.819,70

Wierzchosławice - Krzyż 499+800 – 512+800

Mapa: http://www.krakow.gddkia.gov.pl/img/orient_A4_odcVI.pdf

Na sfinansowanie zamówienia Zamawiający zamierza przeznaczyć kwotę 1.148.004.947,38 zł brutto.

1 Dragados (E) 542 800 853,04
2 Bogl a Krysl (CZ) & Bogl & Krysl (PL) & Vahostav (SK) & Drogbud & Poldim & IMB Podbeskidzie & WAKOZ 548 682 219,71
3 Polimex-Mostostal & Doprastav (SK) & Metrostav (CZ) 570 438 531,26
4 Strabag (PL) & Hermann Kirchner (PL) & Hermann Kirchner (D) & Dywidag Bau (D) 573 667 678,42
5 NDI & SB Granit (MAC) 598 306 650,13
6 Mota-Engil (PL) & Mota-Engil (P) & Mosty Łódź & PUT Intercor 616 801 359,21
7 Alpine Bau (A) & Alpine (CZ) & Alpine (PL) & ABM Solid 646 033 594,03
 

·
Registered
Joined
·
20 Posts
Jestem właścicielem domeny szarow-krzyz.pl jeśli ktoś byłby chętny by poprowadzić portal pod tym adresem na którym umieszczane byłby wszelkie informacje dt. budowy tego odcinka A4 to proszę o kontakt ze mną. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów, i mam nadzieję na szeroki odzew.
 

·
DROGI TO MOJA PASJA
Joined
·
15,591 Posts
Discussion Starter #4
Jestem właścicielem domeny szarow-krzyz.pl jeśli ktoś byłby chętny by poprowadzić portal pod tym adresem na którym umieszczane byłby wszelkie informacje dt. budowy tego odcinka A4 to proszę o kontakt ze mną. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów, i mam nadzieję na szeroki odzew.
To napisz do nadzoru gdy ten będzie wybrany - on ma obowiązek prowadzić stronę netową wg SIWZ-u aktualizowana minimum raz na miesiąc.
 

·
Registered
庶民サンプル
Joined
·
12,747 Posts
Podobają mi się różnice pomiędzy kwotami zamawiającego a ofertami firm. Nic tylko na potęgę budować drogi.
gdyby tylko udało się przyspieszyć procedury (na co jest niestety o rok/półtora roku za późno) to na E2012 pojechali byśmy S5 między Wrocławiem a Poznaniem, S8 Wrocław- Łódź, S7 Gdańsk-Warszawa-Kraków. Trzeba to nadrabiać dopóki są niskie ceny. Ale nie o tym temat.

Za kolejne odcinki A4 za 1/2 kosztorysu. :cheers:
 

·
DROGI TO MOJA PASJA
Joined
·
15,591 Posts
Discussion Starter #9
Zsumowałem 3 odcinki firm które dały oferty na wszystkie 3 odcinki i mamy :

1 . Dragados (E) - 2009658559,08
2. POLIMEX-MOSTOSTAL & DOPRASTAV (SK) & Metrostav (CZ) - 2079329325,76
3. DROGBUD & Bogl a Krysl (CZ) & Bogl a Krysl (PL) & Vahostav (SK) & POLDIM & IMB-Podbeskidzie & WAKOZ - 2211282283,57
4. Strabag & HERMANN KIRCHNER Polska & HERMANN KIRCHNER (D) & DYWIDAG BAU - 2217590945,91
5. Alpine Bau (A) & Alpine (CZ) & Alpine (PL) & ABM SOLID - 2493224743,84
 

·
Banned
Joined
·
257 Posts
mam pytanie bo się nie do końca orientuje , te umowy zostały już podpisane i od wiosny zaczyna sie budowa A4 Szarów - Tarnów czy są jakieś "szanse" że budowa sie nie rozpocznie ? protesty itp ? czy to już jest zaklepane ze budują ?
Jak dla mnie migli by jutro zacząć budować:)
 

·
Registered
Joined
·
3,165 Posts
^^Nie no chyba było jak na razie otwarcie ofert. Potem będzie wyłonienie zwycięzców na każdy odcinek, potem 10 dni czas na odwołanie no i potem podpisanie umowy. Są duże szanse, że to wszystko nastąpi w tym roku. I oficjalnie zacznie się budowa w tym roku.

O ile nie będzie protestów odwołań itd.
 

·
Registered
Joined
·
1,866 Posts
gdyby tylko udało się przyspieszyć procedury (na co jest niestety o rok/półtora roku za późno) to na E2012 pojechali byśmy S5 między Wrocławiem a Poznaniem, S8 Wrocław- Łódź, S7 Gdańsk-Warszawa-Kraków. Trzeba to nadrabiać dopóki są niskie ceny. Ale nie o tym temat.

Za kolejne odcinki A4 za 1/2 kosztorysu. :cheers:
Zgadzam się z tym co mówisz - wydaje mi się że powinniśmy to wykorzystać przeznaczając zaoszczędzone kwoty na inne rezerwowe projekty, oczywiście pod warunkiem, że wspomniane pieniądze mogą zostać dalej do dyspozycji Ministerstwa Infrastruktury, oraz że wspomniane projekty są przygotowane do realizacji, ale z tego co się orientuję z tym mamy największy problem - myślę o konsultacjach, DŚU a także wykupie gruntów.
 

·
Registered
Joined
·
1,397 Posts
Zgadzam się z tym co mówisz - wydaje mi się że powinniśmy to wykorzystać przeznaczając zaoszczędzone kwoty na inne rezerwowe projekty, oczywiście pod warunkiem, że wspomniane pieniądze mogą zostać dalej do dyspozycji Ministerstwa Infrastruktury, oraz że wspomniane projekty są przygotowane do realizacji, ale z tego co się orientuję z tym mamy największy problem - myślę o konsultacjach, DŚU a także wykupie gruntów.
:lol: zaoszczędzone kwoty ? to oznacza że trzeba będzie wziąć mniejsze kredyty/sprzedać mniej obligacji...
Pzdr Maciej
 

·
Registered
Joined
·
3,165 Posts
:lol: zaoszczędzone kwoty ? to oznacza że trzeba będzie wziąć mniejsze kredyty/sprzedać mniej obligacji...
Pzdr Maciej
Dokładnie, ale to nie zmienia faktu, że jest to dobry czas na budowę drogi za 3-4 lata może być znacznie gorzej (drożej). Państwa zachodnie pompują miliardy euro na walkę z kryzysem ale mogą się to okazać pieniądze przejedzone. A u nas idzie to w infrastrukturę. To chyba lepiej zainwestowane pieniądze.

Ciekawi mnie czy niektóre firmy się nie przejadą na tym.
Na ww odcinek oferty to trochę ponad połowa kosztów założonych przez GDDKiA. A to już znaczna różnica.
 

·
Registered
Joined
·
641 Posts
Jest jeszcze kwestia pieniędzy z UE. Przy tak kosmicznych oszczędnościach bardzo dużo środków z UE przesuwa się na listy rezerwowe*. Nawołując do rozpisywania większej ilości przetargów troszczymy się także i oto, żeby nic z tych pieniędzy nie ryzykowało zmarnowania. Jednym słowem: rozpisywać, rozstrzygać, budować - niższa ceny to zawsze korzyść, bez względu na wątpliwości.

*Trochę zgaduję, dobrze jakby ktoś obeznany wyjaśnił mechanizm.
 

·
Obywatel Świata
Joined
·
7,597 Posts
Gęsior;45531505 said:
Ciekawi mnie czy niektóre firmy się nie przejadą na tym.
Duże firmy nie powinny wtopić. Przejadą sie za to jak zwykle podwykonawców podwykonawcy. :eek:hno:

A odnośnie wycen na poszczególne odcinki to większość wstrzeliła się w preferowany rząd wielkości. Wszystkie odcinki poniżej 50 % kosztorysu inwestorskiego (49%,47%,47%).
 

·
Registered
Joined
·
3,165 Posts
Duże firmy nie powinny wtopić. Przejadą sie za to jak zwykle podwykonawców podwykonawcy. :eek:hno:

A odnośnie wycen na poszczególne odcinki to większość wstrzeliła się w preferowany rząd wielkości. Wszystkie odcinki poniżej 50 % kosztorysu inwestorskiego (49%,47%,47%).
Ale wydaje mi się że podwykonawcy podwykonawców nie zawierają umów długoterminowych na pół roku czy rok. Tylko firma Józek Kowalski przewiezie 200 taczek piasku-fakturka. A jak rosną koszty kaszanki dla operatora taczki i części zamienne to i fakturki opiewają na wyższe kwoty albo nie wozimy bo się nie opłaca.

A duża firma trochę ryzykuje podpisując umowę np na 2-3 lata bo w takim czasie jak pokazuje życie ceny bardzo mogą się zmienić. No ale pewnie tam już nie takie mózgi myślą nad tym żeby wyjść in plus ;). A w GDDKiA chyba też kiepy nie robiły tych kosztorysów. No ale konkurencja robi swoje :).
 

·
Obywatel Świata
Joined
·
7,597 Posts
Gęsior;45534763 said:
Ale wydaje mi się że podwykonawcy podwykonawców nie zawierają umów długoterminowych na pół roku czy rok. Tylko firma Józek Kowalski przewiezie 200 taczek piasku-fakturka. A jak rosną koszty kaszanki dla operatora taczki i części zamienne to i fakturki opiewają na wyższe kwoty albo nie wozimy bo się nie opłaca.
Duże firmy zawierają umowy z podwykonawcami na podstawie własnych umów z inwestorem oraz dodatkowych wymagań jakie stawiają już z własnej inicjatywy aby być pewnym dotrzymania jakości i terminu wykonania.
Taki Józek Kowalski dysponujący bazą sprzetową rzędu kilka koparek, kilka samochodów i kilkanaście pracowników nie jest wcale operatorem taczki jak to próbujesz naświetlić. Taki Józek myśli że skoro mieszka blisko to będzie atrakcyjny cenowo i uda mu się wykonać prace z pożytkiem dla głównego wykonawcy i z zyskiem dla siebie. Taki Józek nie ma w swojej firmie etatowego prawnika który mógłby mu pomóc w wykreśleniu z umowy niezbyt precyzyjnych wpisów bądź wpisów dwuznacznych. Taki Józek ufa swojemu chlebodawcy że jeśli wykona to co jest w projekcie to dostanie kasę. Niestety czesto podczas robót okazuje się że Józek nie mógł wejść na wykonanie prac ponieważ ............ i że obiecano mu słownie że wydłużą mu czas wykonania zadania. Gdy już ściągną z Józka kary umowne za niedotrzymanie terminu to przychodzi czas na sprawdzenie jego robót i okazuje się że :
- nasypy i wykopy wykonane przez Józka posiadają w kilku miejscach odchyłki od projektowanych rzędnych.
- ziemia z jakiej wykonał nasypy posiada niedozwolone w umowie składniki
- i inne tego typu szczegóły pięknie opisane w umowie
A że w umowie pisało że Józkowi płaci się za wykonanie zgodnie z projektem to Józek dostanie słownie nic.

Oczywiście generalny wykonawca nie poprawia za Józkiem bo wie że lepiej zrobić nie można i roboty Józka uda się sprzedać.
Ot i wilk syty i owca cała (czytaj pierwsi w drabince finansowej).
 
1 - 20 of 11915 Posts
Status
Not open for further replies.
Top