SkyscraperCity banner

Status
Not open for further replies.
8281 - 8300 of 9992 Posts

·
Registered
Joined
·
1,295 Posts
I eto, saznaše mi da u Hrvatskoj ne možeš graditi autocestu, jer ima ili premali promet da bi bila isplativa ili - preveliki. :lol:

Daj mi objasni kako to vrijednost ceste može pasti na nula? I gdje dovraga ti misliš da toliko ulažu u tu dionicu da gube više nego što zarade. Ne budi apsurdan.
 

·
In The Air Above You
Joined
·
5,231 Posts
^^ to je bio pokusaj objasnjavanja njihove logike. Amortizacija u knjigama, nista drugo nema smisla. Da, vrijednost toga ne moze pasti na 0, jer se ne radi o npr. kompjuteru ili autu ili bilo cemu potrosnom, ali samo oni znaju kako to uspjevaju :dunno:
 

·
Registered
Joined
·
552 Posts
Naravno, vise puta. Mahavica mi ima bolji pogled (ipak je visa nadmorska visina), ali kod Pridve je akcija sto se ceste tice. Iako, nagib nije toliki kao na ovom jucer, a i put je (nesto) siri. Predivna cesta, spust Pridva-Antovo je kao iz snova. Znak na pocetku "opasan spust" govori sve o toj cesti :cheers:
Ja sam prvo Pridvu riješio biciklom (čista brutala prvi put, nakon toga znaš kako treba voziti drugi put :D) i oni zavoji su spektakularni.
 

·
Registered
Joined
·
1,330 Posts
I eto, saznaše mi da u Hrvatskoj ne možeš graditi autocestu, jer ima ili premali promet da bi bila isplativa ili - preveliki. :lol:

Daj mi objasni kako to vrijednost ceste može pasti na nula? I gdje dovraga ti misliš da toliko ulažu u tu dionicu da gube više nego što zarade. Ne budi apsurdan.

Prihodi ARZ su, recimo, 500m HRK. Imaju naravno fiksne troškove održavanja sustava, čišćenja, naplate, plaće radnicima itd. Ono što ih ubija trenutno su rate kredita koje su veliki trošak (imaju cca. 8-9 milijardi kuna samo glavnice kredita).

Kada im se još odbijala i amortizacija AC, ispadalo je da su u minusu svake godine. Kad su samo otplate kredita glavni trošak, mogu prikazati nešto oko nule.

Jel sad jasnije?
 

·
is out there
Joined
·
3,541 Posts
Prihodi ARZ su, recimo, 500m HRK. Imaju naravno fiksne troškove održavanja sustava, čišćenja, naplate, plaće radnicima itd. Ono što ih ubija trenutno su rate kredita koje su veliki trošak (imaju cca. 8-9 milijardi kuna samo glavnice kredita).

Kada im se još odbijala i amortizacija AC, ispadalo je da su u minusu svake godine. Kad su samo otplate kredita glavni trošak, mogu prikazati nešto oko nule.

Jel sad jasnije?
Meni nije
Pazi radi se izričito o dionici Zagreb - Karlovac

PDGP je oko 30 000 vozila - trideset tisuća
18 kuna x 30 000 x 365 = 197 100 000 ( 197 milijuna 100 tisuća kuna godišnje)
 

·
Registered
Joined
·
1,330 Posts
Meni nije
Pazi radi se izričito o dionici Zagreb - Karlovac

PDGP je oko 30 000 vozila - trideset tisuća
18 kuna x 30 000 x 365 = 197 100 000 ( 197 milijuna 100 tisuća kuna godišnje)
pa ok, ali ARZ pokriva sve što im je pod koncesijom. ZG - Ka neka je 200 milja hrk, ostatak mreže još 300-injak..

ako je glavnica 8 milijardi kuna a prosječna kamata neka je 5 posto, to ti je 400 milijuna kuna otplate kamata godišnje.. a treba i glavnice refinancirati kad dođu na naplatu.

nekim ljudima (ne kažem i tebi) ne ide u glavu da te autoceste nisu izgrađene iz budžeta pa ih je sad besplatno koristiti, nego iz kredita - a krediti se moraju vraćati. Kredit ti samo pomogne da ono što bi iz budžeta mogao priuštiti za 20-30 godina izgradiš odmah, ali odmah i počneš vraćati te kredite.

Mogli smo graditi i iz budžeta malo po malo, ali bi se onda još vozili poluautocestom tamo negdje kod Delnica ii Vrbovskog pa bi kukali kako je skupa i kako je puno poginulih.. a sad možemo kukati kako su firme prezadužene i kako su u gubitku.
 

·
is out there
Joined
·
3,541 Posts
^^
Kužim ja što ti želiš reći, ali ovaj tip u intervjuu govori izričito o toj dionici Zagreb Karlovac. Možda je novinar loše prenio / napisao članak ili nešto drugo ali to mi apsolutno nema logike.

ARZ ne ulaže neke velike novce u obnovu te dionice, svake godine koji kilometar. Ajde prošle godine su otvorili novi čvor. Ali ako postoji standard održavanja onda bi ta cesta trebala, uz redovito održavanje, imati stalnu vrijednost, zar ne? Kada se sagradi nova cesta sigurno kao i kod svih polovnih stvari vrijednost pada, ali ako je održavaš onda bi taj pad vrijednosti se morao zaustaviti u jednom trenutku nakon x godina. A ta cesta (dionica) dovoljno zarađuje da je možeš i moraš održavati na nekom standardu.

Kažem još jednom, ne pričamo o cijelom ARZ-u već samo o dionici Zagreb - Karlovac kao što piše u objavljenom članku
 

·
Moderator
Joined
·
47,622 Posts
CRES REKONSTRUKCIJA CESTE D-100

Kreću radovi na dionici Vodice-Cres-Batajna



CRES » Danas bi trebali započeti radovi na rekonstrukciji državne ceste D-100 na jedanaest kilometara dugačkoj dionici Vodice/Cres/Batajna odnosno, do skretanja s glavne ceste za Valun. Radove vrijedne 49,8 milijuna kuna bez PDV-a, izvodit će GP Krk, a u cijelosti bi trebali biti završeni u roku 18 mjeseci, doznajemo u od Tamare Pajić iz Ureda za odnose s javnošću Hrvatskih cesta.
Na ovu vijest cijelo cresko-lošinjsko otočje čeka s velikim nestrpljenjem jer je državna cesta od Porozine do Velog Lošinja u dužini gotovo 90 kilometara još uvijek na pojedinim dijelovima u katastrofalnom stanju, iako je njena rekonstrukcija započela još 2001. godine. Do sada je rekonstruirana u oko dvije trećine, a upravo su ovih 11 kilometara koji sada kreću u rekonstrukciju jedna od kritičnijih dionica, budući je cesta uska, i na toj dionici izrazito zavojita, pa je mimoilaženje naročito većih vozila prilično otežano. (I.C.M.)

http://novine.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=2859285E2863285928582863285A28582859285A28632897289C289728632863285E285B285C285B285E285F28632863286328592863I
 

·
In The Air Above You
Joined
·
5,231 Posts
^^ naravno, pa te Vodice su nesto sjevernije od skretanja za Merag. Samo su budale, eto, uspjele isposlovati da se trasa ne odmice od sadasnje (vise-manje), pa ce za 10-20 godina kukati kako je lose, jer im cesta prolazi "kroz sam grad". Da mi je samo znati logiku razmisljanja:

cesta obilazi mjesto (za 2km udaljenosti) = manje cemo zaraditi = propadamo

Ako oni misle da vecina ljudi dolazi negdje sasvim slucajno, i to jos na otok (za koji se ceka i placa trajekt) onda stvarno imaju gadnih problema :nuts:

Ali, sto je tu je, bitno da se to krece, 11 godina, nisu losi :rofl:
 

·
Registered
Joined
·
214 Posts
Vladi stiglo osam ponuda savjetnika koji nude svoje usluge za monetizaciju autocesta
Koncesija: Autoceste žele strani mirovinski fondovi
Za posao savjetnika zainteresiran je i Macquarie, za koji radi kontroverzni crnogorski poduzetnik Ratko Knežević

Na natječaj za savjetnika za davanje hrvatskih autoceste u koncesiju, koji je 5. rujna raspisalo Ministarstvo pomorstva, prometa i infrastrukture, stiglo je ukupno osam ponuda koje su jučer javno otvorene. Među kandidatima za savjetnika i renomirane su svjetske i domaće banke, investicijske i konzultantske kuće te odvjetnička društva poput Goldman Sachsa, JP Morgana, Macquariea.... Oni za svoje usluge savjetovanja traže između 50,8 milijuna kuna i 86,2 milijuna kuna (s PDV-om).

Odlučuje Hajdaš Dončić


A u natječajnoj je dokumentaciji kao procijenjena vrijednost usluge bio naveden iznos od 80 milijuna kuna, ali bez PDV-a. No iznosi ponuda neće biti jedini kriteriji kod odlučivanja tko će biti savjetnik za monetizaciju autocesta nego, kako je to rekla predsjednica Povjerenstva Marija Hrebac, odluka će biti donesena po kriteriju ekonomski najpovoljnije ponude. Povjerenstvo pak ima rok od 45 dana za analizu i ocjenu pristiglih ponuda, a onda će odluku o izboru savjetnika donijeti ministar Siniša Hajdaš Dončić.

>>Pogledajte koliko je u autoceste uloženo, a koliko je zarađeno

Vlada očekuje da će savjetnici za davanje autocesta u koncesiju do rujna sljedeće godine pronaći model i potencijalnog koncesionara koji bi za 30-godišnji najam autocesta kojima sada upravljaju Hrvatske autoceste i Autocesta Rijeka – Zagreb, odjednom platio između 2,5 i tri milijarde eura.

Time se planira otplatiti dio duga koji su nakupili HAC i ARZ, a koji iznosi oko 4 milijarde eura. U koncesiju bi se dale već sagrađene autoceste Zagreb – Split – Ravča, Zagreb – Goričan, Bregana – Zagreb – Lipovac te Zagreb – Rijeka i Rupa Rijeka, dok smjerovi prema Sisku, Pločama i na koridoru 5C ne idu u koncesiju jer još nisu dovršeni. U smjerove koji će biti dani u koncesiju, ako se za to nađe ulagač, uložena je dosad ukupno 41 milijarda kuna. Potencijalni savjetnici s kojima smo razgovarali kazali su da postoji interes stranih investitora za uzimanje hrvatskih autocesta pod koncesiju. No oni smatraju da je realno očekivati najviše 2,5 milijarde eura. Prema njihovim riječima, najviše interesa imaju u tome strani mirovinski fondovi kojima bi 30-godišnja koncesija nad autocestama značila stalne godišnje visoke prinose.

A među ponuditeljima za savjetnike za davanje autocesta u koncesiju su i banke, kod kojih su se dosad ARZ i HAC zaduživali po prilično visokim kamatama, poput Zagrebačke banke i Este banke, ali i JP Morgana, koji im je davao kredite s kamatom od čak 9,3 posto.

Svjedok u slučaju Pukanić


A na otvaranju ponuda bio je i kontroverzni crnogorski poduzetnik Ratko Knežević, poznat kao svjedok u procesu za ubojstvo Ive Pukanića, za što je optužio crnogorskog premijera Milu Đukanovića i Stanka Subotića Canu. Knežević radi za Macquarie, koji je već prije iskazao interes za koncesije hrvatskih autocesta.

Vrijednosti ponuda i ponuditelji

Zajednica ponuđača Erste Group, Deloitte i Wolf Theiss Rechtsanwälte - 50.812.500 kuna

Zajednica ponuđača Zagrebačka banka i JP Morgan, London - 66.749.057 kuna

Macquarie Capital Limited Europe London - 71.508.650

Zajednica ponuđača Lazard Freres i Watson Farley & Williams, Pariz - 60.200.000 kuna

N. M. Rothschild and Sons, London - 69.990.000 kuna

Odvjetničko društvo Bardek, Lisac..., CMS, Beč i Ekonomski institut Zagreb - 78.687.500 kuna

BNP Parisbas, Pariz - 70.343.297 kuna

Goldman Sachs, London i Interkapital vrijednosni papiri Zagreb - 86.250.000 kuna


izvor:
http://www.vecernji.hr/vijesti/koncesija-autoceste-zele-strani-mirovinski-fondovi-clanak-465365
 

·
Registered
Joined
·
145 Posts

·
In The Air Above You
Joined
·
5,231 Posts
Ovo s koncesijama, to samo budala moze ici nesto rasprodavati za iznos koji nije dovoljan ni ti da pokrije CIJELI iznos kredita.... ma bravo politicari, s obzirom da ste iz kokosinjca, treba vas na taj nacin i tretirat, kao piletinu u Cekinu :bash:
 

·
In The Air Above You
Joined
·
5,231 Posts
trica je vec postao, ali evo cijeli clanak za one koji ne vole kliktati, ili kad Novi list steka (u doba kad drzavna uprava radi, sluzbenici moraju nesto citati, lol)

Pomaknut rok za izgradnju

Dionica Sv. Kuzam-Križišće: Građevinski dio gotov do 30. travnja, obilaznicom u srpnju

Dogovor s građevinarima dodatna je garancija da će posao doista biti dovršen na vrijeme , a naš najvažniji cilj i dalje ostaje otvorenje dionice do 30. lipnja, kaže predsjednik Uprave Hrvatskih cesta Edo Kos


RIJEKA » Rok za izgradnju dionice riječke zaobilaznice Sv. Kuzam-Križišće pomaknut je za 30. travanj naredne godine, što je puna dva mjeseca prije očekivanog roka i nova garancija da će više puta odgađani projekt konačno biti završen i spreman do početka iduće turističke sezone. Kako pojašnjava predsjednik Uprave Hrvatskih cesta Edo Kos, nije riječ o prijevremenom otvaranju ceste, već utvrđivanju novog roka, kojeg se moraju pridržavati građevinske tvrtke na terenu.

– Mi smo s građevinarima dogovorili kako do 30. travnja oni moraju završiti svoj dio posla i to jest određeno skraćenje internog međuroka, odnosno jedna dodatna garancija da će posao doista biti dovršen na vrijeme. Naš najvažniji cilj i dalje ostaje otvorenje dionice do 30. lipnja, što je idealan termin zbog uobičajenog povećanja turističkog prometa u tom dijelu godine. Razdoblje od dva mjeseca između travnja i lipnja namjeravamo iskoristiti za tehnički pregled i ispravljanje eventualnih nedostataka na trasi kako bi sve na vrijeme bilo spremno za izdavanje uporabne dozvole, kazao je Kos dodajući kako se u svemu mora poštovati zakonska procedura, što znači da puštanja u promet ceste ne može biti bez uporabne dozvole.

Na najvećem dijelu desetak kilometara duge ceste od Sv. Kuzma do Križišća posao je u visokoj fazi dovršenosti, pa je tako Skladgradnja dovršila najvažniji dio posla na viaduktu Tabor (310 metara), koji se nalazi odmah nakon prolaska kroz čvor Sv. Kuzam. Od većih objekata na trasi se nalazi i tunel Burlica (729 m), koji je betoniran, te preostaju samo poslovi završnog asfaltiranja i opremanja, jednako kao i na viaduktu Kuk (345 m), koji je smješten nadomak Križišću. Tri četvrtine trase ceste mogle bi biti otvorene i prije lipnja naredne godine, ali to nije moguće, jer najveći dio posla preostaje na završnom čvoru Križišće, koji se nalazi na viaduktima, kao i na novoj spojnoj cesti prema Krčkom mostu.

Najveći dobitak iduće sezone bi trebao biti u prometnom rasterećenju Jadranske magistrale između Bakra i Kraljevice, koja bi prije svega služila lokalnom prometu, dok bi tranzitni turistički promet prema Krku i dalje prema Crikvenici išao preko nove dionice Sv. Kuzam – Križišće.

Rasterećenje
Najveći dobitak iduće sezone bi trebao biti u prometnom rasterećenju Jadranske magistrale između Bakra i Kraljevice, koja bi prije svega služila lokalnom prometu, dok bi tranzitni turistički promet prema Krku i dalje prema Crikvenici išao preko nove dionice Sv. Kuzam – Križišće.

Idućeg tjedna natječaj za cestu Marinići-Marišćina
Iako je bilo najavljeno da će Hrvatske ceste početkom rujna raspisati javni natječaj za izgradnju državne ceste, koja će spojiti deponij na Marišćini s Marinićima i već izgrađenom dionicom do čvora Rujevica na riječkoj obilaznici, to bi se trebalo dogoditi tek idućeg tjedna. Razlog kašnjenja od nekoliko mjeseci je rješavanje imovinsko-pravnih pitanja na trasi ceste. Projekt je vrijedan oko 150 milijuna kuna, a rok izgradnje ceste prema Marišćini je dvije godine.
 

·
In The Air Above You
Joined
·
5,231 Posts
^^ eto Pajic u clanku spominje cvor Krizisce (na vijaduktima) i novu spojnu cestu prema mostu. Da li to znaci da ce u Kriziscu na kraju ipak graditi cvor, ili po cemu on dolazi do takvih podataka? :hm:
 

·
Registered
Joined
·
1,330 Posts
^^ eto Pajic u clanku spominje cvor Krizisce (na vijaduktima) i novu spojnu cestu prema mostu. Da li to znaci da ce u Kriziscu na kraju ipak graditi cvor, ili po cemu on dolazi do takvih podataka? :hm:
Zar se ona dva kruzna toka i odvojci za Kraljevicu i staru cestu prema Kriziscu ne broje kao cvor? :dunno:
 

·
Registered
Joined
·
1,330 Posts
Nadam se da ste u pravu. Ali ako će biti nekih dodatnih radova na spajanju s D-8, i još na vijaduktima, a sve treba biti gotovo za 6 mjeseci, to će se jako brzo morati početi graditi.

Malo sam skeptičan još uvijek, novinari svašta baljezgaju i krivo shvate.
 
8281 - 8300 of 9992 Posts
Status
Not open for further replies.
Top