SkyscraperCity banner

7421 - 7440 of 7865 Posts

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Er zijn ook maatregelen die nauwelijks of niet te controleren zijn. We hebben zo'n 35 jaar geleden de binnengrenzen van Europa opengegooid en zowat alle controle-infrastructuur opgebroken. Dat effe terug herstellen is gewoon niet mogelijk. Dus wat reizen betreft kan men het alleen maar 'afraden' en 'hopen' dat mensen die uit een rode zone terugkeren zich laten testen en in quarantaine gaan... Toevallig en gelukkig is er dank zij de brexit nu wel een buitengrens met de uk.
Om de drukte op het ov tegen te gaan zouden de winkels weer dicht moeten zodat er weer wat minder reden is om zich te verplaatsen. Maar owee! De kappers en schoonheidsspecialisten dreigen nu al om met haarlak en mascara het parlement te bestormen!
Als je op willekeurige plaatsen controleposten kan opzetten voor alcoholcontroles kan je aan de grenzen ook controleposten opzetten. Daar heb je niet veel infrastructuur voor nodig. Enkel moet je daarvoor de nodige manschappen vrijmaken.

En wat betreft het gebrek aan capaciteit op tram en bus. Dat probleem is er vooral tijdens de ochtendspits lang voor de winkels open zijn. Dus winkels sluiten gaat daar niet veel aan veranderen.
 

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Ik verdedig De Lijn hier. Als iedereen (de bevolking, scholen) zich aan de richtlijnen zouden houden en de mogelijkheden (extra bussen voor scholen) zou toepassen, dan waren er geen overvolle voertuigen.
Sorry, maar dan echt wel een idiote redenering. Laten we even een simplistisch vergelijkbaar voorbeeld geven. Als er mensen zijn die niet betalen of geen mondmasker dragen is dat de fout van de mensen en niet van De Lijn. Natuurlijk is dat ook gedeeltelijk de fout van De Lijn. Die moet controleren op zwartrijders en op het gebruik van het mondmasker. Regels, wetten en andere aanbevelingen die niet gehandhaafd worden zijn compleet waardeloos.

Je hebt recent gezien dat alleen zeggen "het is verboden om het Capitool te bestormen" mensen niet gaat tegenhouden om het wel te doen.

En als laatste punt van vergelijking. net zoals met dat reizen is er ook geen expliciet verbod om niet op een volle tram te stappen. Het is in veel gevallen ook geen optie om te wachten want dan kom je uren te laat op je werk of op school.
 

·
Registered
Joined
·
5,266 Posts
Als je op willekeurige plaatsen controleposten kan opzetten voor alcoholcontroles kan je aan de grenzen ook controleposten opzetten. Daar heb je niet veel infrastructuur voor nodig. Enkel moet je daarvoor de nodige manschappen vrijmaken.
Dat is de vorm van controle zoals die nu plaats vindt. De grenzen sluiten is wel van een ander orde: dat betekent elke grensoverschrijdende baan, straat of weg blokkeren en controleren.

En wat betreft het gebrek aan capaciteit op tram en bus. Dat probleem is er vooral tijdens de ochtendspits lang voor de winkels open zijn. Dus winkels sluiten gaat daar niet veel aan veranderen.
Winkels trekken niet alleen klanten aan, ook het personeel (de hele logistieke keten) moet zich verplaatsen en dat alvorens de klant arriveert.

Sorry, maar dan echt wel een idiote redenering. Laten we even een simplistisch vergelijkbaar voorbeeld geven. Als er mensen zijn die niet betalen of geen mondmasker dragen is dat de fout van de mensen en niet van De Lijn. Natuurlijk is dat ook gedeeltelijk de fout van De Lijn. Die moet controleren op zwartrijders en op het gebruik van het mondmasker. Regels, wetten en andere aanbevelingen die niet gehandhaafd worden zijn compleet waardeloos.
Misschien moet De Lijn dan op elke tram een aantal (eentje zal niet volstaan) controleurs posteren (dat hebben we gezien op de beelden van de bestorming van het Amerikaanse Capitool) = nog wat meer volk... Bovendien kunnen die controleurs op een volle tram nauwelijks bewegen laat staan controleren. Controle voor het opstappen zou beter zijn, dus aan elke halte een paar controleurs... Hoeveel haltes zijn er?

En als laatste punt van vergelijking. net zoals met dat reizen is er ook geen expliciet verbod om niet op een volle tram te stappen.
Er is geen verbod omdat zoiets niet te handhaven is. Alleen al: wanneer is een tram vol? Effe de koppen tellen?
 

·
Registered
Joined
·
5,234 Posts
Spreiden de scholen hun starturen nog niet ?
Dat zal om organisatorische en praktische redenen nooit lukken.

1. De scholen hebben een hoop wettelijke bepalingen gaande van het aantal lesuren (van 50 minuten) en bijhorende pauzes (incl. middagpauze). Men kan 5/10/15 minuten later (of vroeger) beginnen en de middagpauze ook zo opschuiven, maar veel meer ruimte bestaat er niet.
2. Je moest eens weten welke punthoofden directeurs hebben om de boetiek draaiend te houden. Levensbeschouwing: minstens 3 verschillende leerkrachten, die in meerdere scholen les geven. 1 praktijklokaal: je moet het juist organiseren... en zo kan ik even voort doen.
3. Buiten de steden rijden heel wat speciale lijnen, specifiek voor scholieren. Hier bv. Oelegem - Schilde - Oostmalle en 's Gravenwezel - Schilde - Oostmalle. Dit is niet voor 1 school, maar een aantal scholen in Malle: het aantal leerlingen uit Oelegem of 's Gravenwezel voor 1 school is onvoldoende om er een bus heen te laten rijden, maar met die groep scholen lukt het dus wel. Maar de beginuren van die scholen moeten wel ongeveer overeenkomen, want er is maar 1 bus en De Lijn gaat niet even taxi spelen omdat een school een half uur later gaat beginnen.
4. In dezelfde context: ouders. Een 12-jarige van het B.S.O. is echt geen plantrekker - of net wel, maar niet in wat ze moeten doen. Als het eerste lesuur om eenders welke reden wegvalt, dan wordt die ook nog door de ouders voor de schoolpoort gedropt en mag het secretariaat het oplossen: die jongen is niet in staat zelfstandig naar de school te komen, of misschien wel, maar zal dan wel ergens blijven plakken. Ik bespaar je alle verhalen... Dat is dus ook een van de redenen dat de lagere graden nu 100 % naar de school moet komen, en de hogere enkel voor bepaalde vakken.

Er zijn dus sowieso al minder scholieren op de bus, omdat de hogere graden maar deeltijds naar school moeten. Veel ruimte om te schuiven met uren is er niet: ik denk niet dat je 1 leerling of leerkracht warm zal krijgen om even tussen 18u00 en 20u00 2 uur les te gaan volgen of geven, of van 06u00 - 08u00... De uren zijn wat ze zijn, er is wel redelijk wat afstandsonderwijs nu en deze week plantrekkers, die beweren naar het buitenland te zijn geweest.
 

·
Registered
Joined
·
7,813 Posts
Over die bussen : het probleem is net dat er maar één bus is. Als de helft een uur later begint (of een derde eenuur eerder en een derde een uur later, of ...), kan die bus terugkeren en 2 halfvolle ritten doen in plaats van 1 volle.
 

·
Registered
Joined
·
821 Posts
Dat zijn allemaal lange verhalen over een overvolle tram maar mag ik er aan herinneren dat dit bewuste traject niet zolang geleden door twee lijnen bediend werd, 10 en 8. Dan worden vraag en antwoord anders. Maar ja, een" iconische" lijn is belangrijker dan de klanten.
 

·
Registered
Joined
·
837 Posts
COLUMN Herman Welter. Wanneer en hoe vernieuwen we cruciale Linkeroeverlijn?

Dit is een voorbeeld van de Brabotunnel, maar intussen is de oudste ondergrondse infrastructuur in Antwerpen nog eens 20 jaar ouder. Je merkt nu in het buitenland al grote onderbrekingen in dienstregelingen om de tunnelinfrastructuur een groot onderhoud te geven. In sommige gevallen zelfs volledig vernieuwing. De Lijn kan het komend decennium daar niet aan ontsnappen. Er zullen dus grote budgetten vrijgemaakt moeten worden. Helaas Vlaanderen kennende .... Het onderhoud van onze (auto)snelwegen heeft ook decennia op een laag pitje gestaan.
 

·
Registered
Joined
·
5,266 Posts
Het onderhoud van onze (auto)snelwegen heeft ook decennia op een laag pitje gestaan.
Zelfs het onderhoud van de (auto)snelwegen was in auto-minnend Vlaanderen zo goed als onbestaand... Ook daar geldt: als het er ligt (en de politieke eer is opgestreken), kunnen we het rustig (of roestig in geval van sporen) vergeten.
 

·
Registered
Joined
·
627 Posts
^^ klopt volledig, de enige manier om periodiek onderhoud tijdig te laten gebeuren is als er telkens een lintje kan geknipt worden :rolleyes:
 

·
Moderator
Joined
·
4,424 Posts
Deze ochtend toch nog eens de tram genomen.

Lijn 9 was op het randje, maar nog net aanvaardbaar. We reden dan ook met een grote Albatros. Lijn 10, met dubbele pcc, was zoals in het filmpje van een tijd geleden. Ik ben er zelf niet lang op blijven staan, want het was bijzonder onaangenaam (met of zonder coronarisico). De gemiddelde reiziger leek het gewoon te zijn en er niet meer om te geven. Er stapten nog altijd verschillende mensen met grote kinderwagens in bomvolle voertuigen.

Ik denk dat het filmpje van vorige week geen nieuws was, maar de dagdagelijkse realiteit. Erg eigenlijk.
Ik kan er nu ook weer over meespreken. Voorlopig laat ik de spitstram dus maar weer aan mij voorbijgaan.
 

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Deze ochtend toch nog eens de tram genomen.

Lijn 9 was op het randje, maar nog net aanvaardbaar. We reden dan ook met een grote Albatros. Lijn 10, met dubbele pcc, was zoals in het filmpje van een tijd geleden. Ik ben er zelf niet lang op blijven staan, want het was bijzonder onaangenaam (met of zonder coronarisico). De gemiddelde reiziger leek het gewoon te zijn en er niet meer om te geven. Er stapten nog altijd verschillende mensen met grote kinderwagens in bomvolle voertuigen.

Ik denk dat het filmpje van vorige week geen nieuws was, maar de dagdagelijkse realiteit. Erg eigenlijk.
Ik kan er nu ook weer over meespreken. Voorlopig laat ik de spitstram dus maar weer aan mij voorbijgaan.
Sorry, maar met deze opmerking blijkt dat een aantal forumleden evenveel weten over het openbaar vervoer als de gemiddelde DL-medewerker die ergens achter een bureau zit. Niet veel dus.

Daarom dat al die nieuwe plannen zo "fantastisch" zijn. Op papier althans. In de praktijk zijn de nieuwe plannen voor de frequente gebruiker een ramp.

Lijn 10 heeft een capaciteitsprobleem over het ganse traject. Niet enkel dat stukje tussen Astrid en de leien. Vooral omdat op die lijn nog steeds PCC's gebruikt worden terwijl deze lijn gans de dag door goed gebruikt wordt. Een (half) lege lijn 10 ga je niet veel zien rijden.

Het gebruik van oversizede kinderwagens is al lang niets speciaals meer. Ook mensen die met volle caddy's of pakjes/dozen in alle mogelijke formaten het openbaar vervoer nemen is ook al lang geen uitzondering meer. De laatste trend is dat men ook steps en opvouwbare fietsen mee op de tram neemt.

Mensen die niet frequent het openbaar vervoer nemen weten dit natuurlijk niet. En het zijn net die mensen die gaan bepalen hoe het openbaar vervoer er moet uitzien. Het enige wat telt is het budget.
 

·
Moderator
Joined
·
4,424 Posts
Ik was een heel frequente gebruiker tot de coronacrisis. Sinds maart neem ik het ov maar heel zelden tijdens de spits. Ik vermoed dat veel anderen dezelfde reactie hebben als mij, maar tijdens de spits is dat effect toch niet heel sterk merkbaar.
Buiten de spits is er praktisch altijd plek genoeg.
 

·
Registered
Joined
·
627 Posts
Deze ochtend toch nog eens de tram genomen.

Lijn 9 was op het randje, maar nog net aanvaardbaar. We reden dan ook met een grote Albatros. Lijn 10, met dubbele pcc, was zoals in het filmpje van een tijd geleden. Ik ben er zelf niet lang op blijven staan, want het was bijzonder onaangenaam (met of zonder coronarisico). De gemiddelde reiziger leek het gewoon te zijn en er niet meer om te geven. Er stapten nog altijd verschillende mensen met grote kinderwagens in bomvolle voertuigen.

Ik denk dat het filmpje van vorige week geen nieuws was, maar de dagdagelijkse realiteit. Erg eigenlijk.
Ik kan er nu ook weer over meespreken. Voorlopig laat ik de spitstram dus maar weer aan mij voorbijgaan.
Ik vrees ook dat men de schadelijkheid van dit gedrag enorm onderschat.
Verstandige mensen vermijden op dit moment de drukte indien het enigzins mogelijk is, maar dat is blijkbaar niet iedereen gegeven.

Maar ja: met z'n 5 een borreltje drinken komt u minstens op 750€ per persoon te staan en wordt er moord en brand geschreeuwd, maar als je met 100 in een tram bij elkaar kruipt, is er zelfs bijna niemand die zich afvraagt of dat misschien vele malen schadelijker is.
 

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Ik vrees ook dat men de schadelijkheid van dit gedrag enorm onderschat.
Verstandige mensen vermijden op dit moment de drukte indien het enigzins mogelijk is, maar dat is blijkbaar niet iedereen gegeven.

Maar ja: met z'n 5 een borreltje drinken komt u minstens op 750€ per persoon te staan en wordt er moord en brand geschreeuwd, maar als je met 100 in een tram bij elkaar kruipt, is er zelfs bijna niemand die zich afvraagt of dat misschien vele malen schadelijker is.
Dus mensen die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer zijn dus onverstandige mensen?

En het is al meermaals bewezen dat de transmissies van het virus zich vooral voordoen in privé-sfeer (om onder andere een borreltje te drinken). Vervoer van en naar het werk/de school is essentieel, borreltjes drinken is dat niet.

Iets meer plaats op tram en bus zou beter zijn, maar dat is niet echt een recent probleem.
 

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Ik was een heel frequente gebruiker tot de coronacrisis. Sinds maart neem ik het ov maar heel zelden tijdens de spits. Ik vermoed dat veel anderen dezelfde reactie hebben als mij, maar tijdens de spits is dat effect toch niet heel sterk merkbaar.
Buiten de spits is er praktisch altijd plek genoeg.
Er is weinig tot geen verschil qua bezetting op lijnen (tijdens of voor corona) waar veel allochtonen van gebruik maken. Lijn 10 is daar een typisch voorbeeld van. Die zit gans de dag vol.

Lijnen waar vooral "verstandige" mensen gebruik maken (voorbeeld lijn 7) rijden inderdaad vrijwel heel de dag leeg.
 

·
Registered
Joined
·
627 Posts
Dus mensen die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer zijn dus onverstandige mensen?

En het is al meermaals bewezen dat de transmissies van het virus zich vooral voordoen in privé-sfeer (om onder andere een borreltje te drinken). Vervoer van en naar het werk/de school is essentieel, borreltjes drinken is dat niet.

Iets meer plaats op tram en bus zou beter zijn, maar dat is niet echt een recent probleem.
Als je nu eens zou lezen wat ik schrijf, zou ik de moeite nemen om inhoudelijk te antwoorden.
Ik schrijf letterlijk:
Verstandige mensen vermijden op dit moment de drukte indien het enigzins mogelijk is, maar dat is blijkbaar niet iedereen gegeven.
Ik ga er toch vanuit dat dit ondertussen gekende materie is?
 

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Als je nu eens zou lezen wat ik schrijf, zou ik de moeite nemen om inhoudelijk te antwoorden.
Ik schrijf letterlijk:

Ik ga er toch vanuit dat dit ondertussen gekende materie is?
dus jij gaat ervan uit dat iedereen die op die tram of bus zit een alternatief heeft en dus niet verstandig zijn. Niet iedereen heeft een (tweede) auto of fiets. Veel schoolgaande kinderen, allochtonen en ouderen hebben geen ander alternatief dan het openbaar vervoer.

Tram of bus nemen is iets anders dan het vliegtuig nemen om op reis te gaan.
 

·
Registered
Joined
·
837 Posts
BV’s in de bres voor behoud oudste tramlijn van ‘t Stad: “Laten we alle mensen die tram 7 willen afschaffen, afschaffen”

Terugkerend fenomeen. Begrijp wel dat de omweg via de premetro toch al betekent dat wie verder op het traject naar het centrum moet zijn langer onderweg is door de overstap op Harmonie? En dat de ondergrond niet zo fijn is, dat kan ik ook alleen maar beamen, buiten Opera zijn de overige stations op de oudste tak niet echt 'fraai' of 'veilig' te noemen te noemen. Naar de Schijnpoort is iets beter, maar vrij steriele uitvoering. Ben dinsdag nog eens in station Groenplaats geweest, en eerlijk gezegd .... voor een centraal gelegen station voor toeristen, shoppers, en werkenden/schoolgaande jeugd is dit wel echt 'basic' met gratis graffitti/tags er bovenop. Een binnenstad onwaardig.
 

·
Registered
Joined
·
627 Posts
BV’s in de bres voor behoud oudste tramlijn van ‘t Stad: “Laten we alle mensen die tram 7 willen afschaffen, afschaffen”

Terugkerend fenomeen. Begrijp wel dat de omweg via de premetro toch al betekent dat wie verder op het traject naar het centrum moet zijn langer onderweg is door de overstap op Harmonie? En dat de ondergrond niet zo fijn is, dat kan ik ook alleen maar beamen, buiten Opera zijn de overige stations op de oudste tak niet echt 'fraai' of 'veilig' te noemen te noemen. Naar de Schijnpoort is iets beter, maar vrij steriele uitvoering. Ben dinsdag nog eens in station Groenplaats geweest, en eerlijk gezegd .... voor een centraal gelegen station voor toeristen, shoppers, en werkenden/schoolgaande jeugd is dit wel echt 'basic' met gratis graffitti/tags er bovenop. Een binnenstad onwaardig.
Constructief voorstel: de plannen zoals ze voorliggen, worden uitgevoerd en speciaal voor de mensen die een bovengronds boemeltje willen behouden, voorzien we een laagfrequente "tram 7"
Die laten we dan uitbaten door één of ander museumbedrijf.
Iedereen tevreden?

(voor de duidelijkheid: ik hoop echt dat het niet zover komt, maar als ik de argumenten lees om die éne lijn te behouden, weet ik niet hoe er ooit nog optimalisaties kunnen gebeuren)
 

·
Registered
Joined
·
1,963 Posts
Constructief voorstel: de plannen zoals ze voorliggen, worden uitgevoerd en speciaal voor de mensen die een bovengronds boemeltje willen behouden, voorzien we een laagfrequente "tram 7"
Die laten we dan uitbaten door één of ander museumbedrijf.
Iedereen tevreden?

(voor de duidelijkheid: ik hoop echt dat het niet zover komt, maar als ik de argumenten lees om die éne lijn te behouden, weet ik niet hoe er ooit nog optimalisaties kunnen gebeuren)
waarom zou je lijn 7 op lage frequentie laten rijden door een museumbedrijf? In niet-coronatijden zijn de trams op deze lijn rijdende sardinnendoosjes. Dat je de frequentie tijdens de daluren wat verlaagt of de rit verkort tot aan de keerlus Koninklijkelaan tot daar nog aan toe.

Men wil een goedgebruikte lijn afschaffen maar men verdedigt wel een hoge frequentielijn richting Pampasgebied (ook wel het havenhuis genoemd).
Logisch is ook anders.
 
7421 - 7440 of 7865 Posts
Top