SkyscraperCity banner
1 - 20 of 54 Posts

·
Banned
Joined
·
111 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Athens under our skin

Athens is a difficult place to live, but rating it the least livable city in Western Europe seems a bit extreme – unless this conclusion comes from a poll of Athenians on a particularly bad day. On another day, we might have reached another conclusion. And that’s an integral part of Athens: Most of its residents complain about what a terrible place it is and yet they don’t do much to try and leave it behind. Which means? Either Athenians are all masochists or the city does have charms capable of keeping people around. That’s why we debated whether Athens Plus should follow up on the recent Economist Intelligence Unit livability survey of the world’s cities. One view was that it would not be a good idea to elaborate on Athens’s woes just as the tourist season was getting under way. Another was that the low ranking was news that needed further investigation. So we decided to take a closer look at Athens as a whole – both the pluses and the minuses.

The livability survey ranks cities according to five broad categories: stability, healthcare, culture and environment, education and infrastructure. Looking at the issues objectively, it seems natural that Athens would get bad marks. The city often looks like a war zone because of demonstrations that sometimes turn violent and because of frequent bomb attacks on symbolic targets (usually minor, but enough to give Athens the undeserved image of a battleground). Healthcare, as everyone who lives here knows, is either free – if you go to a state hospital or clinic – or very expensive – if you want the better conditions of a private hospital. What does not register on the livability ranking is the fact that visitors and immigrants are provided with full treatment, for free, in an emergency. In terms of culture and environment, Athens may be dirty, congested and messy but it does have great museums, unique open-air theaters and the Acropolis, which rises above the city like a crown. The education system, like the health system, is either free or expensive. Mismanagement and decades of political feeble-mindedness have eviscerated the state system, pushing those who can afford it to seek private tuition. Infrastructure is bad but much better than it used to be. When the rest of the mass transit system can provide services similar to the metro and get Athenians out of their cars, then this problem will be solved.

An “objective” evaluation of Athens is a superficial reading of the city. This is a place that has suffered many sins, with no sin greater than the mindless construction work that began after the years of great poverty following World War II and the Civil War. Even then, the building works were aimed at providing a displaced population with affordable housing, so it is difficult to condemn this policy out of hand. But the rush to build destroyed the fabric of a beautiful city in a lovely location – something that suddenly hits you when the scent of jasmine rides a cool breeze out of a hidden garden on a summer night, when Mount Hymettus turns lilac in the dusk, when rapturous applause erupts from the Herod Atticus Theater at the foot of the Acropolis, when the beauty of Greece is a short drive or boat ride away or when just about everyone packs up and drives off into the country, leaving behind a city transformed into a delight devoid of cars.

The greatest sorrow of Athens is that it still bears enough traces of lost beauty to remind us of how things might have been if our parents, our grandparents and we ourselves had taken care for our future. If only we had protected the urban environment and looked after our education and health systems and ensured that we had the infrastructure necessary for a great city. But in the end, the city’s greatest sorrow plays a part in its greatest joy: the fact that we share Athens’s woes (and its pleasures) with wonderful people – many of whom are our friends.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_columns_100021_17/07/2009_109008

---------------------------

any opinions?
 

·
Banned
Joined
·
111 Posts
Discussion Starter · #3 ·
cheesy? meaning of cheesy: Slang. inferior or cheap

ekathemerini cheap? Let's not dismiss articles from reputable news sources just becasue we may not like or agree with them. :nono:

proper opinions please.
 

·
Registered
Joined
·
686 Posts
Οι Αγγλοσάξονες αγαπούν πολύ να δίνουν βαθμολογίες σε οτιδήποτε, και αυτό είναι απόρροια της ποσοτικής τους νοοτροπίας. Επίσης, πάντα στις βαθμολογίες τους για τις πόλεις επικρατούν τα αστικά κέντρα που ικανοποιούν τις συντηρητικές ανάγκες των στελεχών επιχειρήσεων και των διευθυντών των μεγάλων εφημερίδων που συνήθως φιλοξενούν τις βαθμολογίες αυτές. Όμως, αυτές οι βαθμολογίες δεν λένε τίποτα. Αν δούμε τον κατάλογο με τις καλύτερες πόλεις συνήθως είναι μικρομεσαίες πόλεις στις οποίες επικρατεί μόνο και μια χρήση. Δηλαδή, η Φραγκφούρτη είναι μεσαία πόλη όπου επί της ουσίας ζούν μόνο στελέχη επιχειρήσεων, της Ευρωπαϊκής Τράπεζας κτλ. Η ομοιογένεια του πληθυσμού και ακολούθως των χρήσεων της πόλης, ευνοεί την τάξη και την ασφάλεια. Από την άλλη, η Φραγκφούρτη δεν έχει σοβαρές πολιτιστικές υποδομές, και οπωσδήποτε δεν έχει την ποσότητα και την ποιότητα της Αθήνας. Όσο για την Αθήνα, μιλάμε για μια πόλη που φιλοξενεί ταυτόχρονα δεκάδες χρήσεις και συγκεντρώνει διάφορες υπερτοπικές λειτουργίες: εμπόριο, κατοικία, τουρισμό, εδώ είναι το μεγαλύτερο λιμάνι της χώρας και της ανατολικής Μεσογείου, επίσης η Αθήνα είναι επιχειρηματικό, εκδοτικό, χρηματοοικονομικό, πολιτικό, διοικητικό, εκκλησιαστικό, στρατιωτικό και δεν ξέρω τι άλλο κέντρο της Ελλάδας, μιας χώρας δηλαδή σχετικά μικρής, η οποία όμως βρίσκεται σε ένα γεωγραφικό σταυροδρόμι που της επιβάλλει να ζει και συμπεριφέρεται λες και είναι πέντε φορές μεγαλύτερη. Βάλε ότι η Αθήνα, ως αρχαία πόλη που αναβίωσε τον αστικό της χαρακτήρα σχετικά πρόσφατα, βιώνει τις εμπειρίες της νεόκτιστης πόλης που μεγάλωσε γρήγορα και με ελλειπή σχεδιασμό, και βάλε πρόσφυγες, κατοχή, εμφύλιο κτλ. Με δεδομένα όλα αυτά, νομίζω ότι η Αθήνα δεν τα πήγε και τόσο άσχημα και εν πάσει περιπτώσει δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε τη Ζυρίχη με την Αθήνα. Ας τη συγκρίνουμε με το Λονδίνο, με το Παρίσι, με τη Νάπολη, με τη Μασσαλία, πόλεις οι οποίες επίσης δεν εμφανίζονται στις σχετικές βαθμολογίες της ευτυχίας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει δουλειά. Η κατάσταση στο κέντρο της Αθήνας είναι κρίσιμη, η βόμβα μπορεί να εκραγέι ανάπάσα στιγμή, η Αθήνα χρειάζεται άμεσα μεγάλης κλίμακας επεμβάσεις. Ονειρεύομαι τη μέρα που θα εκλεγεί δήμαρχος δεν λέω ένας Περικλής (δεν κυκλοφορούν πολλοί από δαύτους τη σημέρον ημέρα), αλλά έστω κάποιος εμπνευσμένος άνθρωπος με ειλικρινή αγάπη για την Αθήνα.
 

·
SSC Veteran
Joined
·
10,765 Posts
Οι Αγγλοσάξονες αγαπούν πολύ να δίνουν βαθμολογίες σε οτιδήποτε, και αυτό είναι απόρροια της ποσοτικής τους νοοτροπίας. Επίσης, πάντα στις βαθμολογίες τους για τις πόλεις επικρατούν τα αστικά κέντρα που ικανοποιούν τις συντηρητικές ανάγκες των στελεχών επιχειρήσεων και των διευθυντών των μεγάλων εφημερίδων που συνήθως φιλοξενούν τις βαθμολογίες αυτές. Όμως, αυτές οι βαθμολογίες δεν λένε τίποτα. Αν δούμε τον κατάλογο με τις καλύτερες πόλεις συνήθως είναι μικρομεσαίες πόλεις στις οποίες επικρατεί μόνο και μια χρήση. Δηλαδή, η Φραγκφούρτη είναι μεσαία πόλη όπου επί της ουσίας ζούν μόνο στελέχη επιχειρήσεων, της Ευρωπαϊκής Τράπεζας κτλ. Η ομοιογένεια του πληθυσμού και ακολούθως των χρήσεων της πόλης, ευνοεί την τάξη και την ασφάλεια. Από την άλλη, η Φραγκφούρτη δεν έχει σοβαρές πολιτιστικές υποδομές, και οπωσδήποτε δεν έχει την ποσότητα και την ποιότητα της Αθήνας. Όσο για την Αθήνα, μιλάμε για μια πόλη που φιλοξενεί ταυτόχρονα δεκάδες χρήσεις και συγκεντρώνει διάφορες υπερτοπικές λειτουργίες: εμπόριο, κατοικία, τουρισμό, εδώ είναι το μεγαλύτερο λιμάνι της χώρας και της ανατολικής Μεσογείου, επίσης η Αθήνα είναι επιχειρηματικό, εκδοτικό, χρηματοοικονομικό, πολιτικό, διοικητικό, εκκλησιαστικό, στρατιωτικό και δεν ξέρω τι άλλο κέντρο της Ελλάδας, μιας χώρας δηλαδή σχετικά μικρής, η οποία όμως βρίσκεται σε ένα γεωγραφικό σταυροδρόμι που της επιβάλλει να ζει και συμπεριφέρεται λες και είναι πέντε φορές μεγαλύτερη. Βάλε ότι η Αθήνα, ως αρχαία πόλη που αναβίωσε τον αστικό της χαρακτήρα σχετικά πρόσφατα, βιώνει τις εμπειρίες της νεόκτιστης πόλης που μεγάλωσε γρήγορα και με ελλειπή σχεδιασμό, και βάλε πρόσφυγες, κατοχή, εμφύλιο κτλ. Με δεδομένα όλα αυτά, νομίζω ότι η Αθήνα δεν τα πήγε και τόσο άσχημα και εν πάσει περιπτώσει δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε τη Ζυρίχη με την Αθήνα. Ας τη συγκρίνουμε με το Λονδίνο, με το Παρίσι, με τη Νάπολη, με τη Μασσαλία, πόλεις οι οποίες επίσης δεν εμφανίζονται στις σχετικές βαθμολογίες της ευτυχίας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει δουλειά. Η κατάσταση στο κέντρο της Αθήνας είναι κρίσιμη, η βόμβα μπορεί να εκραγέι ανάπάσα στιγμή, η Αθήνα χρειάζεται άμεσα μεγάλης κλίμακας επεμβάσεις. Ονειρεύομαι τη μέρα που θα εκλεγεί δήμαρχος δεν λέω ένας Περικλής (δεν κυκλοφορούν πολλοί από δαύτους τη σημέρον ημέρα), αλλά έστω κάποιος εμπνευσμένος άνθρωπος με ειλικρινή αγάπη για την Αθήνα.
Γιατί δηλαδή να μην δώσουν βαθμολογίες? Μια πραγματικά βιώσιμη πόλη δεν έχει να φοβηθεί ούτε τα καλομαθημένα στελέχη των πολυεθνικών ούτε και τον απλό κόσμο. Γιατί να την συγκρίνουμε με το Λονδίνο και το Παρίσι (που είναι δυο με τρεις φορές μεγαλύτερα) και δεν την συγκρίνουμε το Βερολίνο ας πουμε που έχει περίπου το ίδιο μέγεθος και έχει απίστευτη ποιότητα ζωής σε σχέση με το μέγεθος του. :eek:hno: . Οι πόλεις μας είναι αναποτελεσματικές και το ζούμε κάθε μέρα. :bash:
 

·
Banned
Joined
·
111 Posts
Discussion Starter · #9 ·
@ mauder intersting opinion, but I don't think the criteria you mention for determining the most livable city is correct. It's not there just to meet the demands of conservative executives and directors of newspaper companies. Also I think it's fair to say that Frankfurt has just as good, if not better cultural amenities than Athens. Ever been to Cocoon in Frankfurt :D. But seriously you'd expect a rich financial city like Frankfurt to have first-rate facilities of every kind, cultural included. Its iconic theate is very beautiful and world-famous for starters. Paris and London are on a much greater level than Athens so can't compare, and although Marseille and Naples may be comparable to Athens (bearing in mind that Marseille and Naples are known for being 'lowely rated' of the respective countries of both countries, which have many other more beautiful cities), but both Marseille and Naples have managed to keep their beautiful, historical built environment intact, unlike Athens which as that article states could have been one of the most beautiful cities if the progonoi and its current citizens planned and took care of it better.

@ ReiAyanami relax, that article pales in comparison to your somewhat harsh and over-the-top criticism of Athens. If you read it carefully, it's quite explanatory and sympathetic to why the city is the way it is and it makes some justifiable points. Take a chill pill hermano.
 

·
Banned
Joined
·
2,379 Posts
From what I can see, Athens hasn't anymore citizens, any Athenians, people that relate to the city love and care about it, like all the other cities in Greece, and elsewhere of course. That said, its not hard to realize why Athens is what it is and why the people that live there help make articles like the above. Athens is therefore a city with no future, because it has no people to care for. No wonder why there are no projects and zero activity, a stalemate.
 

·
Banned
Joined
·
111 Posts
Discussion Starter · #12 ·
From what I can see, Athens hasn't anymore citizens, any Athenians, people that relate to the city love and care about it, like all the other cities in Greece, and elsewhere of course. That said, its not hard to realize why Athens is what it is and why the people that live there help make articles like the above. Athens is therefore a city with no future, because it has no people to care for. No wonder why there are no projects and zero activity, a stalemate.
Athens has no future? The greatest loss a human can suffer is hope and then for sure there's no future. Very pessimistic view. This type of mentality must be overcome (first and foremost) for a city and its denizens to progress. No hope, definitely no future!
 

·
Banned
Joined
·
2,379 Posts
Athens has no future? The greatest loss a human can suffer is hope and then for sure there's no future. Very pessimistic view. This type of mentality must be overcome (first and foremost) for a city and its denizens to progress. No hope, definitely no future!
I agree. But tell me, how many years have we been spinning around our tail in this forum (well not me, I rarely post here)?
The truth is the only threads here are the ones with similar topic and we go on and on like this for years, and will for years at least. I will always troll those kind of threads cause they give nothing to help the situation.

As for the Athenians, yes, I believe that from all the permanent residents of this city, very few if not any care about it. And if they do, they surely don't show it.
 

·
Registered
Joined
·
686 Posts
Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι η Αθήνα είναι ο παράδεισος. Ούτε υποστηρίζω ότι πρέπει να φοβόμαστε τα στελέχη. Λέω ότι ο τρόπος ζωής των στελεχών, σε μια πόλη όπου ζούν μόνο στελέχη, διαμορφώνει και τον χαρακτήρα της πόλης. Και εν πάση περιπτώσει, όταν μιλάω για την Φραγκφούρτη, μιλάω γιατί την επισκέφτηκα και μίλησα με ανθρώπους εκεί πέρα, και μού λέγανε ότι η μόνη διασκέδαση ήταν η καλωδιακή τηλεόραση, η όπερα και κανένα σινεμά. Και πάλι, αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί, θα δούμε ότι οι "ευτυχισμένες" πόλεις είναι πάντα η Ζυρίχη, η Φραγκφούρτη, η Βιέννη, και παρόμοια αστικά κέντρα. Λείπουν το Παρίσι, το Λονδίνο, η Ρώμη, η Μαδρίτη, η Βαρκελώνη, δηλαδή πόλεις οι οποίες με όλα τα στραβά τους, προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στους κατοίκους τους - και τα στραβά συνοδεύονται πάντα από τα καλά, που λέει και ο Σωκράτης. Ποιος θα ήθελε να ζήσει σε μια Αθήνα που να μοιάζει με τη Ζυρίχη; Εγώ προσωπικά, δεν θα το ήθελα, αλλιώς θα πήγαινα στο πρωτότυπο. Για αυτό λέω ότι οι βαθμολογίες αυτές έχουν αποκλειστικά μια σχετική αξία, εφόσον δίνουν επιστημονικό μανδύα στην προκατάληψη σύμφωνα με την οποία οι μεγάλες πόλεις είναι "αμαρτωλές", οι πόλεις της Νότιας Ευρώπης είναι "αμαρτωλές" και "ενάρετες" είναι μόνο συγκεκριμένες μικρομεσαίες πόλεις της Κεντρικής Ευρώπης - κάτι που συμβαδίζει με το νεοσυντηρητισμό που πάει να επικρατήσει στη Ευρώπη. Το πόσο φαιδρές είναι αυτές οι βαθμολογίες μαρτυρεί το γεγονός ότι μέχρι πρόπερσι λέγανε ότι η καλύτερη χώρα για να ζήσει κανείς ήταν η Ισλανδία, όπου όλα ήταν τέλεια: η οικονομία της οποίας ως γνωστόν κατέρρευσε σαν τραπουλόχαρτα. Η Αθήνα δεν πρέπει να μοιάζει με καμία Ζυρίχη και με κανένα Βερολίνο. Η Αθήνα πρέπει να μοιάζει με μια Αθήνα πιο ανθρώπινη και λειτουργική.
 

·
SSC Veteran
Joined
·
10,765 Posts
Η Κοπενχάγη για παράδειγμα δεν είναι πόλη που διαμορφώνεται από τους γιάπηδες και είναι σαν την Θεσσαλονικη σε μέγεθος. Είναι μόνιμα στο τοπ 5 με τις πόλεις με την καλύτερη ποιότητα ζωής.(+ η "ευτυχέστερη" πόλη). Αυτό πως το εξηγείς?

Θέλω να πω πως δεν είναι όλα απόψεις 5 συντακτών. Είναι πραγματικά γεγονότα. Δεν μπορείς να πεις πως δεν έχει το καλύτερο εργασιακό περιβάλλον, ή τις καλύτερες συγκοινωνίες, ή το μεγαλύτερο ποσοστό χρήσης ποδηλάτου στην Ευρώπη(ίσως και άλλου), ή τις περισσότερες μέρες διακοπών τον χρόνο, ή κοινωνικό κράτος.
 

·
Registered
Joined
·
686 Posts
Δεν έχω πάει Δανία ποτέ μου οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Μόνο κάποιες σκόρπιες πληροφορίες φτάνουν μέχρι εμάς σχετικά με αυτές τις Βόρειες χώρες, οι οποίες τη μια είναι η επιτομή της τελειότητας από την άλλη παρουσιάζουν μεγάλο ποσοστό αυτοκτονιών. Δε γνωρίζω ποια είναι η πραγματικότητα. Το ζητούμενο πάντως είναι ότι βρίσκω αναξιόπιστες τέτοιες βαθμολογίες, δηλαδή δεν βλέπω πού είναι χρήσιμες και πού στοχεύουν. Να γίνουν όλες οι πόλεις σαν τις "ευτυχέστερες"; Φασιστικό μού ακούγεται. Επίσης, είναι ανορθόδοξο να συγκρίνονται πόλεις τόσο διαφορετικές από άποψης κλιματολογικής, γεωγραφικής, ιστορικής, κοινωνικής, λειτουργικής ούτε το μεγέθος δεν είναι ίδιο. Αν πάλι στόχος είναι να διορθώνονται τα "κακώς κείμενα" των αμαρτωλών πόλεων τις παραδέχομαι. Αλλά αυτή είναι υπόθεση των κατοίκων των "προβληματικών πόλεων" και όχι των Αγγλικών (επί το πλείστον) εφημερίδων, οι οποίες εξακολουθούν να διακατέχονται από ισχυρές προκαταλήψεις σε σχέση με τη Νότια Ευρώπη, λες και η Νότια Ευρώπη τα τελευταία 500 χρόνια είχε την ίδια ιστορική πορεία με τη Βόρεια Ευρώπη. Αυτή δεν είναι δικαιολογία για να μην κάνουμε τίποτα, αλλά για βρει επιτέλους και η Νότια Ευρώπη το ρυθμό της, που δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να είναι ίδιος με της Βόρειας.
 

·
SSC Veteran
Joined
·
10,765 Posts
Αυτό λέω, να πάρουμε τα καλά στοιχεία . Φασιστικό είναι να ρίχνουμε τις ευθύνες για το μπάχαλο που ζούμε στα γονίδια, στην γεωγραφική περιοχή, στην ιστορία κλπ. Ευτυχώς σήμερα ένα μεγάλο ποσοστό των κατοίκων έχει πρόσβαση στην πληροφορία, στην εκπαίδευση, μπορεί να ταξιδέψει, οπότε δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα λάθη μας είναι θέμα "νεοελληνικής νοοτροπίας"(mentality?) .Ένα μικρό παράδειγμα, σε χώρες όπως η Ιαπωνία ή σε χώρες της βόρειας ευρώπης υπάρχει μεγάλος σεβασμός για τον δημόσιο χώρο ή την δημόσια περιουσία. Αυτό είναι θέμα αντίληψης του περιβάλλοντος που ζούμε. Στην Ελλάδα αντίθετα οι περισσότεροι αδιαφορούν για το τι γίνεται έξω από το μπαλκόνι ή τον κήπο τους.
 

·
Registered
Joined
·
324 Posts
I absolutely agree with mauder! believe me the cities that win these "scores" although they are organised and have "high living standards" people in them are more unhappy than the Greeks!!!
I dont understand these articles that come up, when I visit Greece everyone, especially the young people(my friends there in both athens and thess) seem to love their cities ..and I know so many people who used to say awfull things about cities in Greece and when they went abroad in non mediteranean countries they were like "ti einai edw!! den pame pisw..."
Athens is Athens and shouldn't be compared especially with northern european cities..
Now I've read some things that go on in Athens with the illegal immigrants and ghettos these last years which saddens me, but I think that this is completely the government's fault and its lack of undertaking of the issue which is not even close to as bad as the situations in italy france etc
I know many people in Greece that care, right to authorities and demand change for the better ..and they are not those siriza wackjobs that protest everything and go to 'ste' etc. From what I've heard and seen, the majority of Greeks do care about their cities, but it's the fault of the government for not listening and wasting away money, not doing squat!

kostya autoi pou adiaforoun einai autoi pou kivernane kai exoune tis psiles theseis ...apo oti exw dei stin ellada egw, o kosmakis panta niazetai, akoma kai pio poli apo oso niazontai px. oi aggloi germanoi etc aplws ekei to kratos tous einai organomeno kai kanei ti douleia tou ..alla akoma ki autoi exoun ta provlimata tous!
 

·
SSC Veteran
Joined
·
10,765 Posts
Εγώ πάλι δεν κατάλαβα ποτέ τους έλληνες που πάνε στην βόρεια ευρώπη και λένε που ήρθαμε. Πείτε με σνομπ, ψώνιο κλπ αλλά νιώθω στο στοιχείο μου εκεί. Αντίθετα η ελλάδα είναι μια καθημερινή δοκιμασία για τα νεύρα μας.
 

·
The Jedi Will Rise Again
Joined
·
13,068 Posts
^^ Aχ Κοστυα μου, συμφωνώ αλλά τι να κάνω...
 
1 - 20 of 54 Posts
Top