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Autophobie et désaménagement routier à Toulouse

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Face à la progression de la mouvance autophobe en France et en particulier à Toulouse je crée ce fil de discussion afin de notamment de dénoncer les préceptes et les donneurs de leçons et se méfier des "évidences".


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Pour le contournement autoroutier dont de nouvelles études sont lancées.
Pourtant avec Moudenc en maire les signes pro auto devraient te ravir! mais j'avoue que ce topic troll me fait rire
https://www.ladepeche.fr/article/2017/12/06/2699203-rocade-arc-ciel-passe-110-90-km-h.html

La rocade Arc-en-Ciel passe de 110 à 90 km/h

une accidentologie importante (deux accidents mortels en septembre 2016) et des excès de vitesse régulièrement constatés par la Direction Départementale de la Sécurité Publique
Ces morts auraient-ils été évités à 90km/h?

Il y aura t-il moins d'excès de vitesse avec une limite plus basse ?

Et concernant l'effet sur la pollution...
Comment décrasser le Filtre à Particule ?

Un bon décrassage de FAP consiste à pousser le régime moteur de sa voiture à 3000-3500 tours par minutes sur plusieurs dizaines de kilomètres. Le fait de monter dans les tours fait monter la température du moteur et permet donc le décrassage du FAP
@Durangaar "Comment décrasser le Filtre à Particule ?

Un bon décrassage de FAP consiste à pousser le régime moteur de sa voiture à 3000-3500 tours par minutes sur plusieurs dizaines de kilomètres. "
La rocade arc en ciel fait 7km de longs...

FAIIIIIIL !!!! putain ce topic va vraiment me plaire
Pourtant avec Moudenc en maire les signes pro auto devraient te ravir! mais j'avoue que ce topic troll me fait rire
Pourquoi un topic "troll" ? pourquoi ce sujet serait moins "honorable" que ceux concernant les projets foireux comme le téléphérique ou la 3ème ligne de métro pour éviter à certain la marche ou le vélo ?
@Durangaar "Comment décrasser le Filtre à Particule ?

Un bon décrassage de FAP consiste à pousser le régime moteur de sa voiture à 3000-3500 tours par minutes sur plusieurs dizaines de kilomètres. "
La rocade arc en ciel fait 7km de longs...

FAIIIIIIL !!!! putain ce topic va vraiment me plaire
Et bien 7km pour décrasser le moteur c'est toujours mieux que rien non ?
Pourquoi un topic "troll" ? pourquoi ce sujet serait moins "honorable" que ceux concernant les projets foireux comme le téléphérique ou la 3ème ligne de métro pour éviter à certain la marche ou le vélo ?
Beh écoute parler d'autophobie actuellement à Toulouse est une ineptie! On n'a jamais vu autant de signes pro automobile que depuis 3 ans. donc oui c'est un troll complet!


Et bien 7km pour décrasser le moteur c'est toujours mieux que rien non ?
Faudrait demander à des spécialistes mais si ils parlent de dizaines de km ce n'est pas pour rien! Sur un trajet de 7km, les effets de l'accélaration (plus importante pour aller à 110 qu'à 130) auront l'effet inverse que celui que tu espères
Les automobilistes ne se "téléportent" pas sur la rocade, ils font des km avant/après quand même.

Moudenc semble en effet un peu moins atteint par l'autophobie que son prédecesseur il n'empêche qu'il n'y a pas une semaine sans décision pénalisante pour les automobilistes à Toulouse.
certes mais aucune route menant à l'arc en ciel n'est à 110. donc on ne peut faire au maximum que 7km d'affilé... reconnais que ton argument est tombé à plat c'est pas grave!
Je pense que plus qu'une autophobie, il s'agit là de prises de position idéologiques, parfois sans logique pratique (ex: éclairage du périph éteint - hors de tout logique)

Par contre, je pense que ce topic aurait plutôt sa place dans les sujets nationaux, parce qu'il n'y a pas de particularisme toulousain en l'espèce
l'argument tient toujours : prendre des tours/min au moteur régulièrement est important. On peut faire prendre des tours/min à faible vitesse (rouler en 1ère à 30km/h en ville les gens vont apprécier, sans parler de surconsommation inutile. Le mieux étant de rouler régulièrement sur des portions rapides.
Il y a plein d'articles sur le net à ce sujet.
Par contre, je pense que ce topic aurait plutôt sa place dans les sujets nationaux, parce qu'il n'y a pas de particularisme toulousain en l'espèce
Y a t-il vraiment des particularismes Toulousains quand ces 20 dernières années toutes les communes se sont mises à faire du tram, du téléphérique, du PEX, des aménagement couleur gris/taupe...

On ne parle que des aménagement locaux.
beh va falloir que tu cites tes sources qui prouvent de l'intérêt de rouler vite sur une distance inférieure à 10kms alors car pour l'instant tu as juste prouvé l'inverse!

Et concernant les éclairages sur le périph, si vous n'y voyez pas suffisamment il vous reste 2 solutions :
- changer les feux de votre voiture qui visiblement sont trop faibles (ou mal réglés)
- consulter un ophtalmo
Si après cela vous avez toujours le problème vous êtes inaptes à la conduite!
Par contre, je pense que ce topic aurait plutôt sa place dans les sujets nationaux, parce qu'il n'y a pas de particularisme toulousain en l'espèce
Un tel fil existe déjà ici : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1573467

Et il ne s'agit effectivement pas d'une particularité toulousaine, ni même française (*), le départ progressif de la voiture des centre-villes est en marche dans presque tous les pays développés.

Et pour Durangaar, il y a autant de "mouvance autophobe" aujourd'hui qu'il y avait une "mouvance hippophobe" en 1890 et une "mouvance vélophobe" en 1960. C'est pas une mouvance, c'est un changement de paradigme.


(*) C'est même le contraire, Toulouse a des années de retard sur beaucoup de villes de France, qui a elle-même 30 ans de retard sur ses voisins du nord.
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^^ Nos voisins du nord ont-ils eu vraiment le choix ?
Une de mes amies ayant vécu à Copenhague m'a dit que posséder une voiture là-bas revenait extrêmement cher, de sorte qu'on peut se demander si ce n'est pas par absence de choix plus que par choix délibéré (et éclairé ?) que les Danois ont dû se mettre au vélo.
Ce doit être pareil à Amsterdam.
A Toulouse actuellement les riverains ont toujours la possibilité de rentrer chez eux en voiture, le système de "boucles" mis en place par Busquets leur laisse cette latitude.
C'est surtout le trafic de transit et le parking sur l'espace public en centre-ville qui est restreint. Dans un Vieux Toulouse à vocation patrimoniale ça me semble être une bonne chose.
En france (producteur de voiture) les politiques ont largement aidé pour favoriser l'achat donc les prix sont naturellement plus bas!
Copenhague, la population a poussé dans les années 70 pour arrêter la politique pro voiture qui commencait car ils voulaient pouvoir circuler à vélo (on peut même trouver des images de manifestation)! Donc la politique pro vélo est revenue et ils ont amélioré les aménagements autour de celle ci qui font la situation actuelle avec 1 déplacement sur 2 à vélo!
Et concernant les éclairages sur le périph, si vous n'y voyez pas suffisamment il vous reste 2 solutions :
- changer les feux de votre voiture qui visiblement sont trop faibles (ou mal réglés)
- consulter un ophtalmo
Si après cela vous avez toujours le problème vous êtes inaptes à la conduite!
La dernière fois je t'ai répondu ça :

Maudat, ne réfléchissez pas idéologiquement ... Oui, il faut réduire la place des voitures. Mais n'allons pas à l'encontre du bon sens pour des raisons idéologiques. Le jour où la Gauche aura compris qu'elle doit un peu laisser l'idéologie de côté dans ses décisions, tout ira mieux pour elle.

il faut éclairer le périph pour plusieurs raisons :
Une densité de circulation très forte avec des heures de pointe nocturnes pendant la moitié de l'année ;
De nombreuses voies (jusqu'à 5), avec des voies d'entrecroisement, et la nécessité de réaliser de nombreuses manœuvres avec son véhicule (changements de voies, dépassements, etc.) ;
Une très grande quantité de panneaux en hauteur de type filante très mal éclairés par les véhicules ;
Le fait que l'éclairage public est un marqueur urbain pour le trafic de transit, et qu'il a, je le pense, un effet positif sur le comportement du conducteur (sensation urbaine qui le fait ralentir, notamment) ;
L'aspect rassurant de l'éclairage pour les conducteurs qui peuvent se sentir mal à l'aise sur le périphérique, notamment en heures de pointe, ou lorsque les conditions météorologiques sont mauvaises ;
L'aide que peut apporter l'éclairage en cas d'accident pour l'intervention des services de secours et la réduction du risque de sur-accident, etc.
Et je ne parle même pas des problèmes assez spécifiques aux grandes villes qu regroupent de curieux personnages (couillons qui roulent sans phares ou feux stop, piétons sur la BAU, cyclistes sur le périph, etc.).

Il existe de nombreux moyens pour permettre un éclairage public efficace et écologique/économique (LED, énergie solaire, etc.). Il faut développer tout cela.

Tu m'as répondu ça :

Faudrait que je retrouve l'étude qui avait été faite, je chercherai quand j'aurai plus de temps (je suis devant le match là ^^) après ce n'est pas par idéologie car les fois ou je prends la voiture, c'est pour quitter Toulouse, donc je prends le périphérique! Tes arguments pourraient être utilisés, à l'identique sur les autoroutes (non éclairées) donc tu n'as rien démontrer selon moi, hormis un aspect de "ressenti"...
Et je t'ai répondu ça :

Très bien, je lirai cette étude avec attention et objectivité dès que tu la postera :)
Sur les autoroutes, il y a généralement moins de voies, très peu de changements de voie obligatoires, beaucoup moins de densité d'échangeurs, et une très grande qualité de route et d'équipements qu'il n'y a pas sur le Périphérique, en particulier sur la partie qui n'appartient pas à Vinci. De plus, les autoroutes sont mieux protégées des éléments intrusifs (piétons, cyclistes, animaux en tous genre).
Enfin, et surtout!!, la pollution lumineuse occasionnée par les autoroutes, qui traversent généralement des zones rurales, serait extrêmement impactante pour l'environnement, alors que dans une grande ville comme Toulouse, ce n'est pas quelques centaines de lampadaires en plus ou en moins qui changeront quelque chose. Ce n'est pas demain, ni après demain, que nous verrons les étoiles briller place du Capitole ! Et ce, quoi que vous fassiez.


BREF j'attends toujours ton étude, et je pense que mon argumentaire est étayé et cohérent
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J'y avais répondu (on avait continué plus loin cette discussion)
@pingouintoulousain suite à une discussion sur ce sujet sur les accidents (dans le cas éclairé ou non) j'ai pas retrouvé les résultats des études sur des voies rapides urbaines. Il
- En 2007 cela a été fait dans le nord par la "Direction interdépartementale des routes du Nord" mais c'était sur des voies rapides de campagne. Et il y avait 50% d'accident en plus sur les routes éclairées (vitesse en cause)
- Aux Pays Bas cela a été fait avec les conclusions que les gens allaient plus vite sur les routes éclairées et voyaient moins bien les phares. (la fumette peut être )
Et y a une étude en cours par la DIRSO donc on en saura plus plus tard!
Mais 'l'argent ca sort pas du cul des poules" et il y a tellement d'endroits pas éclairés empruntés par des piétons / vélos que ca me parait une ineptie de mettre du fric à un endroit réservé à des véhicules suffisamment éclairés!
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