SkyscraperCity banner

1381 - 1400 of 1653 Posts

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
ATIRANTANDO? SEGURO?

Imagínate que te encargan un puente/viaducto para cruzar este rio(vista sección transversal):



Un puente atirantado NO es la primera opción, ni la segunda.

Esta es otra de los bulos que circulan por ahí, imaginando un puente/viaducto bien grande para intentar justificar los túneles.

Pero esa no es la realidad.

A menos que Fomento busque un icono, similar al Puente del Centenario, cosa que dudo, no será un puente atirantado el que veamos.

Canal de navegación del Guadalquivir: 80-120 m. http://portal.apsevilla.com/wps/portal/puerto_es/datosTecnicos_es?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/APS/puertosevilla/elpuertosevilla/datostecnicos/contDT2
 

·
...en el arroyo
Joined
·
2,006 Posts
pues si no es atirantado y no mola entonces me uno de nuevo a los pro-tuneles jajaja

a menos que pongan un pilar de apoyo en el centro del río (imposible) o un par a ambos lados del canal de navegación (improbable), ¿qué opciones habría si descartamos el atirantado? no tengo ni idea de puentes. dime ejemplos para buscarlos que me aburro
 

·
...en el arroyo
Joined
·
2,006 Posts
^^ hasta que solucionen el cómo cruzar el guadalquivir, no sirve en ese caso la SE-40 aún. te seguirá siendo más rápida la Se-30

en cuanto hagan el túnel/puente del guadalquivir, entonces sí que habrá un ahorro de tiempo considerable para el trayecto que dices, porque evitarás todo el tráfico de sevilla
 

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
pues si no es atirantado y no mola entonces me uno de nuevo a los pro-tuneles
No sé que tipología eligirán, lo que quiero decir es que no es la única tipología disponible.

Los puentes atirantados son para cubrir grandes luces y aquí no es indipensable.

Yo llevo años intentando que lo comentemos, pero siempre terminan proponiendo un puente atirantado de 400 o 500 m. de luz, algo incomprensible, pero claro, les sirve para agrandar el puente y así justificar los túneles.

a menos que pongan un pilar de apoyo en el centro del río (imposible) o un par a ambos lados del canal de navegación (improbable), ¿qué opciones habría si descartamos el atirantado? no tengo ni idea de puentes. dime ejemplos para buscarlos que me aburro

Evidentemente, no es nada fácil encontrar un puente/viaducto idéntico al que iría aquí.

Cualquiera que ponga le van a buscar una pega, si no es la altura, será el ancho y si no el precio.

Para empezar puedes mirar esta tabla, fíjate en el Tipo CAJON CV(canto variable) y verás que pueden utilizarse para luces entre 150 y 250 m:

http://estructurando.net/2012/03/27/una-de-puentes-tipologias-y-procesos-constructivos-versus-luz/



Después si andas aburrido, puedes ver un buen puñado de puentes/viaductos de este tipo aquí:

http://www.torrojaingenieria.es/HTML/TrabTipo.php?Tipo=Continuos o de Vigas&texto1=Ver en el mapa


Este tipo tiene menor impacto y algo más económico. Por eso no sería extraño que fuera elegido para evitar posibles problemas en su tramitación.

Un ejemplo de viaducto(en este caso ferroviario), que tuvo un especial tratamiento para el tema impacto fue el Viaducto sobre el Rio Ulla:

https://www.construccionyvivienda.com/component/k2/viaducto-sobre-el-rio-ulla-en-espana-luces-de-225-m




Diseñado por IDEAM. Si, una de las que está haciendo el proyecto de reforma del Puente del Centenario.

http://www.ideam.es/ideam_projects/bridges/viaducto_del_rio_ulla/

No me cabe duda que los técnicos de Fomento tienen las soluciones más adecuadas para este caso, sólo falta esperar a verlas.

Fomento no ha dicho nunca cómo sería ese puente, por eso todo esto es pura elucubración.

Pero una cosa tengo clara, un puente atirantado de 400-500 m de luz, es totalmente ilógico. El Puente del Centenario ya se eligió atirantado y su vano central es de 265 m.
 

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
^^ interesante info
Gracias.

Me imagino que si Fomento dice que está esperando a que los técnicos terminen el modificado de Túneles norte, para hacer la comparación con el puente, es que ese puente ya lo tienen dibujado.

Evidentemente sería un puente o puentes:

-que tengan un mínimo de 6 carriles con fácil ampliación a 8.

-que no revistan demasiada complejidad para asegurar una ejecución rápida.

-con el mínimo impacto posible, algo difícil en un puente, pero no es lo mismo un puente atirantado, que un extradosado o un puente arco o un puente viga de canto variable.
Falta saber cómo es ese puente o viaducto

Todavía no me creo que lo veamos, la presión de los constructores está siendo demasiado fuerte, influenciando claramente en la prensa, que aún no ha tenido la ocurrencia de preguntarle a Fomento:

¿Cómo es el puente que quieren proponer?

Eso no lo preguntan.
 

·
Registered
Joined
·
2,938 Posts
Estaria guapo que hicieran un puente colgante como el puente de brooking iluminado por la noche! Que maravilla!
 

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=163654012&postcount=1177
Yo tengo una duda.
Cada cuánto tiempo pasa un barco por debajo del puente actual?
Sería descabellado hacer un puente levadizo?
Increíble! esta es una de las opciones del sr. Rafael Carmona, presidente de la autoridad portuaria de Sevilla, para aceptar un puente.

Otro que va aceptando el puente, precisamente los que obligan a hacer el puente bien arriba para dejar pasar algunos barcos grandotes.


https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-puerto-opone-cambio-tuneles-se-40-puente-201912121605_noticia.html
El asunto se ha debatido hoy en el consejo de administración del Puerto,
...
si se renuncia definitivamente a este trazado[túneles], ha considerado que «lo que menos afectaría es un acceso más alto que el Centenario o que fuese móvil, con la posibilidad de abrirlo únicamente cuando el tipo de buque lo requiera

Lo de más alto que el Centenario es fácil, más de 43.5 m.(es el gálibo que tendrá en 2021, tras la reforma)

Lo de móvil me ha dejado pasmao. :nuts:


Otros medios:

https://andaluciainformacion.es/sevilla/866140/el-puerto-sobre-la-se-40-la-mejor-solucion-es-la-de-los-tuneles-/
"La solución más rápida, sí, pero con la menor afección al acceso al Puerto". A la espera de lo que digan los informes técnicos oficiales, Carmona entiende que, de hacerse un puente, éste debe ser levadizo para "en momentos excepcionales y muy puntuales", permitir el paso de barcos con mayores cargas.
https://www.20minutos.es/noticia/4086316/0/el-consejo-del-puerto-aboga-por-cerrar-la-se-40-sin-afecciones-al-acceso-fluvial-y-lo-mas-rapido-posible/
Y tras ser discutido el asunto, el consejo de administración del Puerto habría llegado a la "conclusión" de que "lo mejor" sería que la solución técnica y de obra para el tramo Dos Hermanas-Coria de la SE-40 sea "la más rápida y que no tenga afección" a los accesos fluviales al Puerto o su incidencia sea "mínima", debate en el cual habría sido planteada tanto la opción de un puente "móvil" o basculante para aperturas "excepcionales" y cuya altura debería ser "mayor" que la del puente del Centenario
https://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-consejo-puerto-aboga-cerrar-40-afecciones-acceso-fluvial-mas-rapido-posible-20191212155650.html

https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20191212/472192542176/el-consejo-del-puerto-aboga-por-cerrar-la-se-40-sin-afecciones-al-acceso-fluvial-y-lo-mas-rapido-posible.html


y los de Diario de Sevilla, algo distinto al resto:

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/SE-40-presidente-Puerto-arremete-plataforma-Sevilla-ya_0_1418258486.html
En ese debate se defendieron dos posiciones: bien un túnel o bien un puente levadizo que se pueda abrir para los barcos que llegan con gálibo mayor. El alcalde Juan Espadas también asistió y defendió que hay que esperar a lo que digan los técnicos del Ministerio de Fomento para tener todos los datos sobre la mesa.
 

·
__________
Joined
·
12,469 Posts
Soluciones hay muchas, y los técnicos de Fomento las conocen.

Un ejemplo de puente "no monumental" (sic), de autopista sobre canal de navegación con unas necesidades similares a lo que se necesitaría en el Guadalquivir: puente de Rader en la A7 alemana sobre el canal de Kiel.


Luz máxima: 221 m. Galibo: 42 m. Año de finalización: 1972
 

·
Mediodía...
Joined
·
101 Posts
Me parece un magnífico ejemplo de puente meramente funcional de diseño mínimamente invasivo. Gracias por haber buscado y compartido la foto.

:) Buenos días a todos.
 

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
Soluciones hay muchas, y los técnicos de Fomento las conocen.

Un ejemplo de puente "no monumental" (sic), de autopista sobre canal de navegación con unas necesidades similares a lo que se necesitaría en el Guadalquivir: puente de Rader en la A7 alemana sobre el canal de Kiel.


Luz máxima: 221 m. Galibo: 42 m. Año de finalización: 1972

Fenómeno.

Gracias por el ejemplo, si no es perfecto, le falta muy poco.

Hasta la foto aérea podría encajar en el caso de Sevilla.

Para los que quieran ver más fotos de esta infraestructura, buscad directamente en alemán: Rader Brücke




El titular engaña.

Es el mismo artículo que puse antes.

Lo importante es que el Puerto celebró un consejo de administración en el que se debatió de este tema y su conclusión, reflejada en ese artículo fue:

No obstante, si se renuncia definitivamente a este trazado, ha considerado que «lo que menos afectaría es un acceso más alto que el Centenario o que fuese móvil, con la posibilidad de abrirlo únicamente cuando el tipo de buque lo requiera».
Lo de móvil me dejó perplejo porque la SE-40 no se puede permitir cortar el tráfico para mover el puente.

Otro tema es que la misma autoridad portuaria esté dando a entender que el movimiento de este tipo de buques vaya a ser claramente testimonial y de esa manera opte por exigir un calado menor.

De hecho el Puente del Centenario se hizo en su momento para que pudiera pasar el Juan Sebastian Elcano y todavía no ha venido, casi 30 años después.

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-sevilla-negocia-visita-buque-escuela-juan-sebastian-elcano-2020-201904082339_noticia.html
Sevilla negocia una visita del buque escuela «Juan Sebastián Elcano» en 2020
El mayor obstáculo para el acceso del barco más importante de la Armada es un cable de tensión que da servicio a la ciudad
 

·
...en el arroyo
Joined
·
2,006 Posts
¿alguien sabe cuánto costó la nueva esclusa del puerto cuando la hicieron?

puesto que hoy es viernes y en breve empezaré con las cervecitas, propongo una nueva solución muy de viernes: ni túneles ni puente, sino un puente acuífero.

se hace un puentecito normal y barato para los coches y se eleva a los barquitos unos 5 metros con una nueva esclusa para que salven la SE-40

seguro que es la opción más barata y que mas mola lol
 

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
¿Para qué quieren un puente con mayor gálibo que el Centenario?
Espérate, que ahora me entero que hay algo más bajo que el Puente del Centenario.

Joderrrr! no me lo creo y no es 28.

Viene en el artículo:

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-sevilla-negocia-visita-buque-escuela-juan-sebastian-elcano-2020-201904082339_noticia.html
El mástil mayor del «Juan Sebastián Elcano» —el primero de los dos centrales— chocarían con un cable de alta tensión que conecta la subestación eléctrica de Guadaíra con la de Torrecuéllar a la altura de la antigua esclusa.
Menudo lío con esto de los gálibos:
-El Puente del Centenario tiene 45, pero en 2 años bajará a 43.5 m

-una línea de AT, a 1.8 km aguas abajo del P. del Centenario, tiene <45 m.

-y al nuevo puente de la SE-40 le exigían en la DIA 50 m.

Mare mía, qué borrachera de gálibos!! :cheers:

Es esta línea:



 

·
Registered
Joined
·
226 Posts
Imagino que la línea de AT tiene un gálibo similar al que tendrá el Centenario tras la reforma. La verdad es que menuda chapuza.
 

·
Register Usered
Joined
·
2,268 Posts
Esa línea de alta tensión es anterior a la actual esclusa. Con la antigua los barcos no pasaban bajo ella, ya que pasaban por la antigua esclusa. Al entrar en servicio la nueva esclusa, se hizo una corta hacia el canal Sevilla Bonanza para poder bordear la vieja esclusa, donde ya estaban esos cables. Por eso, ahora está ese impedimento con menor gálibo que el puente, que imagino elevarán algún día.

Si no, siempre quedará la opción de que Elcano atraque en el lago de los hippies (cabecera del canal Sevilla -Bonanza) donde hay un puerto deportivo :lol:

¿Para qué quieren un puente con mayor gálibo que el Centenario?
Ello es debido a que el nivel del agua en el río vivo tiene una mayor amplitud de alturas que en la dársena en la que se sitúa el V Centenario.

En primer lugar, influye el efecto que las mareas tienen en el estuario, dando lugar a pleamares de +2 metros, que pueden ser de +3m bajo ciertas condiciones atmosféricas. En el interior de la dársena la altura de la lámina de agua está más aislada, por lo que tiene variaciones mucho más controladas. Hay que recordar que los grandes buques siempre suben en pleamar, para poder tener calado suficiente. Aquí las olas subiendo el río por un temporal.

En segundo lugar, influye el régimen de caudales del río. En meses o años de lluvias se puede elevar el nivel considerablemente en el río vivo. Unos 6-7 metros de crecida fácilmente. Eso no se da en la dársena, por estar mayormente aislada del río.
 

·
ALJARAFE
Joined
·
1,374 Posts
Ello es debido a que el nivel del agua en el río vivo tiene una mayor amplitud de alturas que en la dársena en la que se sitúa el V Centenario.
Gracias por la explicación. Así se entiende que mientras el P. del Centenario tiene un gálibo de 45 m., aguas abajo de la esclusa exijan 50 m.

El caso es que en la página de la Autoridad portuaria, el cálado aéreo que ponen para el tramo fluvial es de 42 m.

Puede que este dato dependa de si hablan de pleamar o bajamar.

http://portal.apsevilla.com/wps/portal/puerto_es/datosTecnicos_es?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/APS/puertosevilla/elpuertosevilla/datostecnicos/contDT2
Tramo Fluvial
Anchura: 120/80m
Longitud: 81,877km
Calado: 7m y 20cm
Naturaleza del fondo: Arena y limo
Calado aéreo: 42m
 
1381 - 1400 of 1653 Posts
Top