SkyscraperCity banner

61 - 80 of 103 Posts

·
Registered
Joined
·
1,744 Posts
certo che uno straccio di piantina, anche uno schizzo fatto a mano dal giornalista su un tovagliolo...


io non ci ho capito niente, dopo tutti questi lavori come sarà lo svincolo/nodo?

già che ci sono potrebbero prendere due cariole di terra, di asfalto e un po' di impegno per allargare di poche decine di centimetri la curva in salita mocorsia che deve porcorrere chi dalla carreggiata Milano-Bergamo della A4 esce per dirigersi verso i caselli di Pagamento: la corsia di decelerazione è a due corsie, il ponte sulla A4 che ti porta al casello è largo abbastanza da ospitare due corsie in direzione Bergamo(basta restringere leggermente la corsia in senso opposto, quella di chi entra a Bergamo e si immette in A4 verso Brescia/venezia) ma nel mezzo c'è quella maledetta curva in salita dove qualche genio che non sa paura e ha paura dei camion ha deciso di restringere il tutto a una corsia(con la gente che sfreccia su due corsie e all'improvviso, in curva, deve confluire nella strettoia monocorsia).

se la curva stretta a doppia orsia fa tanta paura basta aggiungere un po di terra al terrapieno oltre il guard-rail e spostare quest'ultimo, per ottenere una striscia di asfalto larga un metro.

costo totale dell'operazione... boh, cinquantamila euro a star larghi? Però si risolverebbe definitivamente il problema dei rallentamenti/code in uscita a Bergamo per chi proviene da Torino/Milano. No, niente, troppo facile!
 

·
Registered
Joined
·
3,933 Posts
^^ guarda che non è di quello che parla l'articolo

parla della rotonda DOPO il casello

ed ho guardato sul giornale, parlano di quattro soluzioni diverse ed inizio dei lavori per l'anno prossimo...quella trivella dev'essere li per altri motivi :'(

(sulla stessa pagina c'è anche la polemica per ribattezzare bg ovest ed est dalmine e seriate, per drenare parte del traffico diretto a bergamo non-centro)
 

·
Registered
Joined
·
1,744 Posts
^^ guarda che non è di quello che parla l'articolo

parla della rotonda DOPO il casello

ed ho guardato sul giornale, parlano di quattro soluzioni diverse ed inizio dei lavori per l'anno prossimo...quella trivella dev'essere li per altri motivi :'(

(sulla stessa pagina c'è anche la polemica per ribattezzare bg ovest ed est dalmine e seriate, per drenare parte del traffico diretto a bergamo non-centro)
dici a me?
non parlano della rotonda che c'è subito fuori dal casello A4 di Bergamo??


io invece parlavo di quello che c'è prima e infatti ho scritto "già che ci sono..."

la rotonda crea code solo in certi orari, la strettoia dello svincola a4-> casello, invece crea rallentamenti7code quasi sempre, anche quando la rotonda dopo il casello è sufficientemente sgombra. E soprattutto parlavo del fatto che spendere deine/centinaia di milioni di euro per rivedere quella rotonda è cosa buona e giusta, ma non spendernecinquantamila per risolvere il problema dello svincolo/ponte sopra la A4 è assurdo.
sostanzialmente si tratterebbe di dipingere qualche line continua/rtratteggiata (e,volendo esagerare in sicurezza, separare i flussi delle due direzioni sul ponte con new jersey in cemento) e forse spostare il guard rail interno alla curva.
 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
So che per tutti coloro che conoscono la situazione è già chiaro... ma per chi non è del luogo, questo (freccia rossa) è il Rondò in questione, quello che praticamente smista (quasi) tutta la viabilità in ingresso ed uscita dalla città...



Tra i molti (qui non segnalati), l'intricato nodo stradale ha di fatto due problemi principali:

1) chi esce dall'autostrada (punto C, e la sera il flusso è letteralmente ininterrotto) non permette a chi proviene da A di arrivare sulla rampa (B) che immette sull'Asse interurbano (per dirigersi verso Est). Il rischio di incidenti è enorme perché coloro che escono dal casello sono assurdamente ancora in modalità Schumacher...

2) sempre chi arriva da C rende difficoltoso smaltire il flusso che proviene da Est e allo stop (D) vengono a formarsi code che si dilungano anche per mezzo chilometro nei momenti di massima, complice l'immissione (qui non si vede) di chi arriva dalla Tangenzialina proveniente dall'aeroporto di Orio al Serio/Oriocenter... code la cui velocità di smaltimento è davvero bassa, anche nell'ordine dei venti e passa minuti...

Poi indubbiamente altri sono i problemi che interessano lo svincolo... questi sono due dei principali... se vi rimettono finalmente mano sarebbe un mezzo sogno :)
Anche perché, avendo di fatto i suoi anni, la qualità è venuta meno del tutto... Per quanto abbia riscontrato alcune difficoltà viabilistiche, invidio fortemente il nodo di Brescia...


 

·
Lord Kelvin
Joined
·
12,883 Posts
Anche perché, avendo di fatto i suoi anni, la qualità è venuta meno del tutto... Per quanto abbia riscontrato alcune difficoltà viabilistiche, invidio fortemente il nodo di Brescia...
Effettivamente il nodo di Bergamo è terribile, quello di Brescia è leggermente meglio ma senza esagerare.
Il problema è che il rondò smaltisce molti flussi, alcuni anche insensati, tipo che chi da Brescia città vuole imboccare la tangenziale sud in direzione Verona deve farsi tutti i 360° della rotonda e tornare indietro...
 

·
Registered
Joined
·
3,933 Posts
dici a me?
non parlano della rotonda che c'è subito fuori dal casello A4 di Bergamo??


io invece parlavo di quello che c'è prima e infatti ho scritto "già che ci sono..."

la rotonda crea code solo in certi orari, la strettoia dello svincola a4-> casello, invece crea rallentamenti7code quasi sempre, anche quando la rotonda dopo il casello è sufficientemente sgombra. E soprattutto parlavo del fatto che spendere deine/centinaia di milioni di euro per rivedere quella rotonda è cosa buona e giusta, ma non spendernecinquantamila per risolvere il problema dello svincolo/ponte sopra la A4 è assurdo.
sostanzialmente si tratterebbe di dipingere qualche line continua/rtratteggiata (e,volendo esagerare in sicurezza, separare i flussi delle due direzioni sul ponte con new jersey in cemento) e forse spostare il guard rail interno alla curva.
sono d'accordo con te

ma mi sembra che ne avessimo già parlato e ti avessi spiegato perchè non si può fare come dici tu

(cmq "certi orari" di rotonda bloccata significa dalle 5 del mattino alle 22 di sera, almeno nei giorni lavorativi, forse un po' più tardi la mattina del lunedì)
 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
Trovata la mappa degli interventi... (sempre da L'Eco di B.)

Allora, al di là che potevano anche inserire il rondò per intero in modo che si capisse...

Questo sarà l'intervento (le lettere le ho messe io per capirci):

il flusso di traffico in uscita dall'autostrada viene tripartito appena al di là del casello (e a parer mio giù questo creerà non pochi problemi e manovre azzardate, a meno che di non raddoppiare il Telepass): il flusso A a sinistra si collegherà a via Autostrada ed andrà verso il centro città... Il B andrà ad allacciarsi alla Circonvallazione (Paltriniano) in direzione Valli. L'intento è di fare in modo che deviati A+B, vi sia maggior facilità ad immettersi sul rondò per chi proviene da Est (Trescore-Brescia). In ultimo il C, per il quale viene creata una rampa ad hoc che immetta direttamente in tangenziale direzione Est senza passare dal Rondò...

Non mi è ancora chiaro se sia solo una questione grafica fatta da L'Eco o rispecchi la realtà, ma parrebbe che il flusso in fucsia (finalmente) non intersechi più quelli verdi provenienti dall'autostrada... Spero di non aver sbagliato nulla, se fosse chiedo venia...



Qui il link con l'articolo...

https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/rondo-a4-casello-spezzato-in-tre-corsiela-soluzione-per-ridurre-gli-incidenti_1314413_11/

ciao :)
 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
A onor del vero nessuna grande novità, al di là del titolo fuorviante...
Segnalo però l'appuntamento di domani citato nel primo paragrafo...
(Da L'Eco di BG di oggi). ciao :)

 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
Quanto emerso dall'incontro segnalato ieri... na' cippa... Nessuno nega la complessità dell'operazione, ma probabilmente hanno paura che accelerando un po' le cose, poi non abbiano più un cazzo da fare... :eek:hno:

(Da L'Eco di oggi, scusate per la foto ma il giornale passa fra mille mani prima della mia...)

 

·
Part-time User
Joined
·
325 Posts
Il problema è che il rondò smaltisce molti flussi, alcuni anche insensati, tipo che chi da Brescia cittÃ* vuole imboccare la tangenziale sud in direzione Verona deve farsi tutti i 360° della rotonda e tornare indietro...
La rotatoria a Brescia centro è oscena tra l’altro l’ultimo intervento che ha aggiunto una corsia in uscita dal casello ha reso il tutto ancora più osceno.. invece a Brescia Ovest il grosso problema è che il casello non è collegato direttamente alla tange in dir. Verona in entrambi i sensi.. assurdo..
Se poi pensiamo che la tange è stata rifatta circa 10 anni fa ci rendiamo conto di come non siamo un paese europeo, non ci credo che nessun progettista sia mai stato in Germania o nei Paesi Bassi dove le autostrade sono integrate nella rete e le poche rotatorie sono veramente in grado di smaltire il traffico.

A Bergamo è veramente un casino poi la viabilitÃ* per lÂ’aeroporto dai su.. a meno che non si costruisca un casello apposito per lÂ’aeroporto e zona Oriocenter sarÃ* difficile risolvere del tutto.
 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
^^

Il sistema viabilistico di BS non è perfetto, d'accordo... specie per chi non lo conosce e si ritrova dinanzi al gran numero di diramazioni a sterzare bruscamente per imboccare una corsia, ma te lo dico da bergamasco a bresciano: ne provo solo invidia.

Non tanto (o non solo) per il nodo centrale, quanto per la possibilità di spostarsi facilmente nell'area urbana attorno alla città; sono bene o male tutte strade con adeguata capacità (numero di corsie). Da noi, tolto l'Asse interurbano (che non è certo scevro da problemi, soprattutto nel raccordo col casello di BG), il tutto si risolve in strade di scorrimento ad un'unica corsia per senso di marcia (vedi la neo Tangenziale Sud, il tratto orientale dello stesso Asse, buona parte della Circonvallazione che va verso la Val Brembana...).

Certo, spesso sono strade riadattate al flusso veloce e quindi limitate dal circondario... ma resta il fatto che non assolvono pienamente al fabbisogno che BG avrebbe... Anche i nuovi tratti previsti (vedi la "costruenda" Villa d'Almè-Paladina che "dovrebbe" essere la prosecuzione verso nord della Tangenziale Sud che arriva a Dalmine, di fatto non è altro che l'ampliamento di qualcosa che già esiste... e le connessioni laterali bene o male rimarranno... :eek:hno:

(ps: le lettere che presentano un accento - à, è, é, ò, ì, ù - appaiono in quella maniera quando clicchi per inviare il post e sei in Log Out. Se lo vuoi evitare ti consiglio di aprire prima una seconda pagina di SSC, fare Log In e poi inviare. Oppure semplicemente fai Edit e le correggi ;) ).
 

·
Lord Kelvin
Joined
·
12,883 Posts
La rotatoria a Brescia centro è oscena tra l’altro l’ultimo intervento che ha aggiunto una corsia in uscita dal casello ha reso il tutto ancora più osceno.. invece a Brescia Ovest il grosso problema è che il casello non è collegato direttamente alla tange in dir. Verona in entrambi i sensi.. assurdo..
Era così fino a pochi anni fa, quando hanno allargata tutta la Sud a tre corsie dalla ovest a Roncadelle... ora dal casello si può prendere tutto in tutte le direzioni.
 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
Articolo puramente politico (e quindi consiglio di non perderci tempo) comparso oggi su L'Eco di BG... Sostanzialmente, come riportato in occhiello, vige un cauto ottimismo: l'opera tra Trescore ed Entratico è stata inserita nel Piano delle opere per le Olimpiadi 2026... e potrebbe già esser pronta per il 2021 (scetticismo on). Sono 90 i milioni necessari... Ciao :)


Qui la stringata versione digitale https://www.ecodibergamo.it/stories/valle-cavallina/cosi-si-accelera-notevolmente-litervariante-alla-42-i-sindaci-adesso-sperano_1328696_11/

 

·
Never stop dreaming
Joined
·
498 Posts
A onor del vero nessuna grande novità, al di là del titolo fuorviante...
Segnalo però l'appuntamento di domani citato nel primo paragrafo...
(Da L'Eco di BG di oggi). ciao :)

Allora Joshua, tu che sai tutto di Bergamo, ci sono novità? L'altra sera ho voluto transitare per Verdello arrivando da Bergamo e insomma....20 minuti. Per attraversare Verdello dico. Poi continuando, superata Treviglio sono arrivato a Cassano d'Adda. Ma che casino c'è anche li? Io andavo verso Milano e vabbè, traffico chiaramente si, ma si marciava bene o male. Ma in direzione opposta c'era una coda per l'intera strada centrale del paese e su fino praticamente a metà strada con la località successiva. Mi sembra Inzago. C'è la Brebemi in parallelo, ma evidentemente piuttosto che pagare si preferisce perdere più di mezzora/trequarti d'ora in coda. Non capisco come mai, con tutte le tangenzialine fatte contestualmente alla Brebemi, non ne abbiano fatto una qui a cavallo tra le provincie di Milano e Bergamo. Probabilmente lo scavalcamento dell'Adda ha costi piuttosto alti, immagino, ma se erano già in corso i lavori dell'autostrada, la possibilità da realizzare il ponte a costi più contenuti era altrettanto alta.
 

·
Registered
Joined
·
1,442 Posts
^^

Novità nello specifico non ce ne sono... A volte compaiono articoli che si possono semplicemente riassumere nel solito tira e molla tra favorevoli e contrari, problemi e apparenti sblocchi della situazione... Ma appunto, nulla a cui non si sia abituati e pertanto è anche inutile riportarli qui...

Nello specifico, anche per la tangenziale di Verdello (che permetterebbe di scavalcare il paese) gli articoli non mancano... ma in tutta onestà, non è un progetto di cui mi interesso... ti riporto comunque un paio di articoli (negativi) di questa estate...

https://giornaleditreviglio.it/attualita/per-la-tangenziale-di-verdello-servono-altri-3-o-4-milioni/

https://giornaleditreviglio.it/politica/fumata-nera-per-la-tangenziale-di-verdello/

Ciao :)
 

·
Registered
Joined
·
3,933 Posts
@vecchiosogno: non c'entra la brebemi

Sono vent'anni e più che sono in ballo con quella tangenziale di cassano, ogni anno al ritorno dalle ferie "ma quanto casino c'è? Come va la tangenziale?" "pronti, ad ottobre ripartiamo, in sei mesi sarÃ* finito", poi arriva novembre, non s'è mosso un chiodo "ci sono i riscaldamenti, ad aprile partiamo", arriva aprile "si scioglie la neve, non si può lavorare con ladda in piena"

... E via così, come nelle peggiori tragicommedie, tutto uguale, un anno dopo l'altro
 

·
Registered
Joined
·
3,933 Posts
P. S: cmq il problema della 42, appunto, non è andare a Lovere, lassù hanno fatto le gallerie forse trenta anni fa

OK, se trovi davanti il camion uscito dalla lucchini vai a 40 all'ora, ma vai, è appunto la parte sud, da Treviglio a trescore che si sta sempre in colonna, oltre al lungolago di Endine, però lì non penso si possa far nulla
 

·
Registered
Joined
·
1,744 Posts
Articolo puramente politico (e quindi consiglio di non perderci tempo) comparso oggi su L'Eco di BG... Sostanzialmente, come riportato in occhiello, vige un cauto ottimismo: l'opera tra Trescore ed Entratico è stata inserita nel Piano delle opere per le Olimpiadi 2026... e potrebbe già esser pronta per il 2021 (scetticismo on). Sono 90 i milioni necessari... Ciao :)


Qui la stringata versione digitale https://www.ecodibergamo.it/stories/valle-cavallina/cosi-si-accelera-notevolmente-litervariante-alla-42-i-sindaci-adesso-sperano_1328696_11/
non ho letto l'articolo, non conosco la zona e non sono un tecnico del settore, maa...
90 MILIONI di euro per TRE km di strada nuova?
sarà tutta in galleria con strati geologici terrificanti tipo appennino tosco-emiliano??

perchè si tratta di TRENTA milioni di euro al chilometro per una stradina di provincia, da profano mi sembrano tantini...

cosa mi sfugge?





la zona Bergamo-Treviglio la conosco un po' di più, una superstrada a pagamento che le colleghi insieme sarebbe un sogno...
poi non capisco questa fissa del consumo di suolo in una pianura padana che è stata impestata ovunque di capannoni(in buona parte abbandonati nel giro di pochi anni/decenni, per poi costruirne di nuovi poco più in là) e di villette un po' ovunque, senza che nessuno dicesse neanche "bah"...
per una volta che propongono di consumare suolo per qualcosa di veramente utile per tutti , dicono di no?
 
61 - 80 of 103 Posts
Top