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Hola a todos! :)
Abro este thread para mostrarles uno de los lugares mas impresionantes y enigmaticos de Bolivia. Son las ruinas arqueologicas de Tiwanaku, una civilizacion que desaparecio de la noche a la manhana sin dejar rastro alguno!.

Antes de la aparicion de los estudios de Carbono 14, se creia que las ruinas de Tiwanaku tenian unos 10 mil o mas anhos de antiguedad (debido a las construcciones que siguen cierto patron astronomico), y a la fecha aun no se llega a un concenso claro sobre su edad, ya que el carbono 14 como tal mide las fechas basandose en sedimentos naturales, por lo que las fechas datadas en las ultimas decadas pueden deberse mas bien a sobreposicoones culturales en el lugar, principalmente a las referentes a los senhorios aymaras que poblaron el altiplano en el momento en que se cree desaparecio la civilizacion de Tiwanaku (aunque ellos mismos se autodenominan descendientes de los esquivos tiwanakotas).

De todos modos, las fechas "mas aceptadas" en el mundo de la arqueologia datan el nacimiento de esta civilizacion hacia el anho 1580 antes de Cristo (segun carbono 14), y su abrupto fin por el siglo 12 despues de cristo. Una de las mas longevas de sudamerica (27 siglos de duracion). De todos modos aun todo sigue envuelto en el misterio, no se sabe ni que lengua hablaban (mas que solo supuestos) ni como llegaron a tener un nivel de tecnologia tan avanzado para su epoca (usaban aleaciones como el bronce y otras aun mas complejas en distintos aspectos de su cultura), ni que es lo que ocasiono su desaparicion.

Se estima que el area de Tiwanaku solo fue desenterrada y estudiada aproz. un 5% del area total, queda mucho por hacer, y ojala con el tiempo se llegue a tener una idea mas certera sobre esta gran civilizacion!

Y ahora algunas imagenes!, esta es una puerta en el museo de Tiwanaku





El museo (que sigue patrones tiwanakotas en su disenho) :)


El mapa del recinto arqueologico:


La piramide de Akapana:






Algunas piedras botadas en Akapana:




El centro en la cima de Akapana, que originalmente se cree que era una especie de piscina (para recibir el agua de las lluvias) con la forma de la cruz andina, pero en la colonia (como paso en gran parte de tiwanaku) los espanholes creian que habia oro enterrado en la cima del cerro y excavaron ahi destruyendo todo lo que encontraban :(


Poco a poco se esta trabajando para desenterrar Akapana:




Algunas piedras en pie en la cima de Akapana:






Deben haber sido trabajadas hace muuuuuuuuuuchos anhos:




Akapana progresando en los trabajos:






Bueno eso por ahora!, vimos solo la punta del iceberg! en otro rato les subo mas fotos de otros lugares en Tiwanaku, :)
 

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1era vez que veo muchas fotos de la Piràmide de Akapana, me resulta superinteresante la info que das, ademàs que tengo una duda: La estructura es de adobe y piedras o solo de piedras??? De solo ver la maqueta ya me imagino còmo debiò verse en tamaño real esa piràmide con su pozo de agua ... serìa sensacional si llegan a recuperar todo el conjunto arqueològico. Salu2 Alfonso Manuel ;)
 

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Mas fotitos, mas fotitos... :) me encanta la arqueologia prehispánica!!!
 

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Discussion Starter #7 (Edited)
Hola chicos! muchas gracias por los comments, e Inkandrew, la piramide de Akapana croe que casi en su totalidad es de piedra, excepto en algunas partes que decidieron reconstruir un poco (que se hizo solo en algunas partes de esta piramide y si no me equivoco es lo que se ve en las primeras fotos que subi de akapana), y bueno tambien en algunas partes excavadas (no reconstruidas) pareceria que tenia algo de adobe (casi en las ultimas fotos que subi antes), pero de verdad que no se mucho sobre eso....

Y bueno siguiendo con Tiwanaku ahora les muestro el templete semisubterraneo que se encuentra a los pies del templo de Kalasasaya (este ultimo lo mostrare de forma mas completa mas adelante) :)

Llegando a Kalasasaya:




La entrada de Kalasasaya al fondo (vean la perfeccion de las lineas de Kalasasaya, es impresionante) y debajo el templete semisubterraneo:


Ya en el templete semisubterraneo, las impresionantes paredes con las "n" cabezas enclavadas (muchas de esas cabezas fueron destruidas por una expedicion del conde Crequi de Montfort en 1903 antes de la llegada de Posnansky :( )


En la parte inferior de la foto se puede ver el sistema de canales:




La forma comun de las caras enclavadas:






Unas de las raras caras que uno puede ver:




Y aun mas raras estas dos (que parecen hasta marcianos!! :nuts: )




Y esta otra interesante que es la representacion de un craneo trepanado (hacian trepanaciones en tiwanaku! se han encontrado hasta los metales quirurgicos con las que las hacian! y muchos craneos trepanados):


En este templete se desenterro al gigante Bennet (7.3 metros de altura) que fue llevado a La Paz, y debido al deterioro ahora se encuentra en el museo en Tiwanaku pero desgraciadamente es prohibido sacarle fotografias :(, en todo caso otro monolito hallado en este templete, quizas no tan impresionante por la altura pero aun mas intrigante es el monolito barbado! Es una representacion de un personaje con barba y bigotes!!! (no esta demas decir que los aymaras, etc. son lampinhos) Muchos dicen que representa al Dios Viracocha, pero en realidad todo lo que rodea estas ruinas tiene innumerables hipotesis.






Bueno espero les haya gustado esta tanda de fotografias, y en otro momento subo mas fotos de otros lugares en Tiwanaku :)
 

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Alfonso, entonces la piràmide esta siendo desenterrada??? ... que pasò`para que una estructura de esa magnifitud fuese sepultada de esa forma, sabes???

Y bueno, El Kalasasaya me parece muy bonito, La Puerta del Sol se ve magnìfica y esas cabezas me hacen recordar a las cabezas clavas del Castillo de Chanvìn de Huantar. A ese monolito, no le veo nada de Wiracoha ... en fin nos debes fotos del Monolito Benet ;)

Salu2 :colagte:
 

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Discussion Starter #9
Si y no solo es Akapana la que esta enterrada, tambien a los alrededores hay otras colinas que en realidad no son colinas, sino otras estrucfturas enterradas, pero aun no se sabe nada, por ahora son dos que ya han verificado que hay estrucvturas debajo, pero hasta que se logre desenterrar... habra que esperar nomas (en una de esas dos colinas se piensa que esta la fundidora de tiwanaku, ya que se encuentran puros materiales metalicos y cosas asi, pero habra que seguir esperando...). En todo caso son construcciones muy antiguas, por eso se encuentran enterradas, aunque aun no hay consenso claro sobre la fecha de desaparicion :( (y menos de cuando se inicio)

Y bueno el monolito barbado es muy raro, y una de las muchas teorias es que es una representacion muy antigua de viracocha, pero aun nada claro..., otros dicen que quizas sea tunupa, de todos modos son hipotesis...

Y lo de chavin de huantar, siiiii, pareceria que de alguna forma hubo alguna conexion (ya que incluso hay ceramicas encontradas en tiwanaku que podrian provenir de chavin).

Y sii debo fotos del monolito benet! (en persona es impactante!) y manhana subire fotos de Kalasasaya y de la puerta del sol! ya que la que mostre antes no es la puerta del sol! sino la entrada al kalasasaya :)

Saludos Inkandrew
 

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Al otro lado del rio
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Todo muy interesante Alfonso. Gracias por las fotos.
 

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Eso me hace recordar a cuando se desenterraron las piràmides de Caral, eran un conjunto de "lomas" con un distribuciòn espacial, entoncs se hicieron cortes y comenzaron a desenterar poco a poco las estructuras. Recuerdo haber leido que cuando se entierran o queman estos edificios es porque cumplieron unn ciclo y tienen qu renacer ... quizàs algo asì sucediò en ambos casos. Lo del àrea donde posiblemente se encuentre la fundidora tambipen me resulta intrigante ya que, si no me equivoco, las piedras labradas de las construcciones tiawanacotas fueron unidas por gapas de metal, no???

Ahora que lo dices, si pues ... ese monolito tiene barba y tambièn representaciones de felinos ... algo similar a lo Recuay. No sabìa de la presencia de ceràmica Chavìn, pero creo que si, seguro hubo conexiones ya que en ese momento El Castillo de Huantar fungìa como centro de un estado panadino teocràtico. Y si, me confundì con la uerta de entrada del Kalasasaya, esperamos tus fotos ;) Salu2 Alfonso :)
 

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Discussion Starter #12
Lo de la fundidora es muy intrigante!, y si hay bloque inmensos de piedras que fueron unidos por grapas metalicas (la composicion de esas grapas confunde aun mas), habra que esperar :)

Mas adelante vere si puedo conseguir fotos de las grapas y de las artesanias de chavin. Y bueno ahora les muestro el Kalasasaya:

La entrada






Las paredes frontales por el lado izquierdo:


Frontal lado derecho:


La perfeccion de sus lineas es impresionante!, aca unas tomas de la linea recta de uno de los costados:






Entrando a Kalasasaya por uno de los laterales:


Un monolito decapitado por los espanholes, una de las acciones que tomaron los conquistadores para "exorcizar" los simbolos paganos que se encontraban desenterrados:




Al fondo el pueblo de tiwanaku:


Piedra "amasada" en Kalasasaya (se piensa que los tiwanakotas de alguna forma podian moldear la piedra):


El monolito Ponce:




Que a diferencia del decapitado, los conquistadores exocizaron este monolito dibujando la imagen de la cruz y de la santisima trinidad en su hombro derecho:


Aca otro monolito encontrado en kalasasaya, que es raro por dos razones: uno: tiene dos componentes diferentes de epocas diferentes (los dos colores representan dos etapas distintas segun carbono) y dos: tiene cangrejos grabados en su cintura :)




Y el icono mas importante de Kalasasaya, la puerta del sol, tallada en un solo bloque de piedra :)






Muchos creen que este gran portal litico representa un calendario solar, de todos modos son muchas las leyendas e hipotesis que se encuentran alrededor de esta puerta! Incluso se dice que nunca fue concluida y mientras se encontraban trabajandola un gran cataclismo destruyo la ciudad por completo, partiendo la puerta en dos por un rayo. Y aun mas rara es la parte posterior, que nadie sabe que significan todas esas hendiduras, incluso se barajo la posibilidad de ser una puerta mecanica movida por poleas que se unian en la parte de atras:


Aun asi todas son hipotesis, quizas algun dia se tenga mas claridad sobre estas ruinas:


Y en la sgte foto si observan la parte inferior derecha podran ver hasta lo que parecerian elefantes :nuts:


Bueno eso sobre Kalasasaya, que a pesar de ser el lugar mas excavado de tiwanaku falta aun mucho por hacer y desenterrar. En otra ocacion subire fotos sobre Puma Punku, para muchos la zona portuaria de Tiwanaku, para otros un muy imponente palacio. :)
 

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Muy buenas fotos La entrada al Kalasasaya se ve imponente, el Monolito Ponce tiene razgos muy parecidos a los de Wiracocha. La Puerta del Sol es magnìfica, me gusta còmo se ven los relieves, Wiracocha con sus bàculos y alrededor de èl los "àngeles", de los cuales tambièn hay representaciòn en la iconografìa Huari. No encontrè al elefante ... creo que a lo que te refieres es a un relieve gastado del rostro de Wiracocha.

Salu2 Alfonso Manuel :)
 

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manejaban el bronce, grapas metalicas, una fundidora?

interesante, sumamente interesante.

Soy un ignorante en cultura precolombina, pero tenia la idea que en America no se llego a menajar el bronce antes de los europeos, la verdad no estoy seguro si era el bronce o el hierro, que estoy mas seguro que no se uso este ultimo.

Pero si estos indigenas eran expertos metalurgicos, va a ser muy interesante saber hasta donde llegaron sus adelantos.

saludos

pd como lograrian la perfeccion en el corte de esas piedras? me pregunto
 

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Trabajos Matarulijico

Grapa similar a la de la Figura 12, del muro del canal sur de Pumapunku (MIT 3951). El metal con que se fabricó es la aleación ternaria de cobre-arsénico-níquel: 2.55% As, 1.75% Ni.


Figura 14: "Clavo" (MIT 3984), excavado en la pirámide Akapana en Tiwanaku, Bolivia. El metal con que se fabricó es la aleación ternaria de cobre-arsénico-riíquel: 1.34% As, 1.33% Ni


Cuchillo de Tiwanaku (MIT 3974). Un cuchillo similar (MIT 3973), cuya composición fue determinada, se fabricó con la aleación ternaria de cobre-arsénico-niquel: 4.12%As, 3.33% Ni.







tunnel dentro de Akapana



Sistema agricola


 

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Discussion Starter #16
Cristalbird, muchas gracias por las fotografias! en ellas se pueden ver las aleaciones que hacian de cobre y niquel para las grapas metalicas y optros usos! muchisimas gracias de verdad! Siempre fue uno de los temas que mas me impresiono de tiwanaku, ya que para conseguir esas aleaciones se necesitan temperaturas muuuuuuuy elevadas!!! y aun no se sabe como lo conseguian, quizas con las excavaciones en la colina que parece ser la fundidora se pueda llegar a tener una idea mas clara :)

Y lo de los tuneles en Akapana de verdad es tambien muy interesante!, hasta se cree que quizas la piramide sea aun mas profunda! el anho pasado el grupo de arqueologos de Akakor hicieron una expedicion a los tuneles que encontraron hasta ahora en Akapana, mas adelante tratare de conseguir uno de los videos a esas expediciones (sino me equivoco estan en youtube), que de verdad es muy interesante!
 

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Discussion Starter #18
Ahora si vuelvo a aportar con mas fotos de Tiwanaku, me quede en Puma Punku, pero antes pasemos a la siguiente pagina, para que esta no qued emuy sobrecargada :)
 
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