SkyscraperCity banner

521 - 537 of 537 Posts

·
Registered
Joined
·
7,836 Posts
Eens een rap testje gedaan. Haltes bedienen ongeveer 700 meter errond (afhankelijk van wie je vraagt, trams eigenlijk beetje meer).

Als we dat toepassen op de logische haltes van een Brugse ringtram zit er nog een gat in het bedieningsgebied van de zone hieronder. Die zone is 300 meter breed, dus moesten we uitgaan van een cirkels van 850 meter, is dat genoeg.

Dit gegeven maakt dat de vraag "moeten er bussen in het centrum rijden" niet echt objectief beantwoord kan worden.

 
  • Like
Reactions: BlackEagle17

·
Moderator
Joined
·
12,380 Posts
Toen had ik ook zoiets van 'Mensen moeten maar overstappen aan zo'n HUB'. Nee, dan jaag je ze eigenlijk net weg omdat overstappen voor mensen een psychologische drempel is en dan wordt een bus gewoon niet meer gebruikt.
Misschien op korte termijn, maar op lange termijn kan het toch lonen. Deze blogpost legt heel eenvoudig uit waarom zo'n overstapmodel, ondanks de overstap, in de meeste gevallen een verbetering is: “Transferring” Can Be Good for You, and Good for Your City.
 

·
Registered
Joined
·
3,219 Posts
Discussion Starter #523 (Edited)
Een openbaar vervoersmaatschappij is er om collectief (dus in groep) mensen naar een bestemming te brengen. In Brugge is het centrum DIE LOCATIE waar MENSEN willen zijn. Het idee om dan mensen via de RING te gaan vervoeren strookt eigenlijk niet meteen in die visie die ik toen had.
Een OV is er niet om mensen collectief naar een bestemming te brengen. Daar dienen shuttles louter voor. OV is meer dan dat. OV moet zoveel mogelijk mensen idealiter naar zoveel mogelijk plaatsen brengen.
Waarop baseer je je dat het centrum dé plaats is in Brugge waar iedereen wilt/moet zijn? Vanzelfsprekend zijn de stadscentra in de meeste steden de plaatsen waar relatief gezien het meeste volk naartoe trekt (hoewel dit op bepaalde momenten evengoed industrie- of bedrijvenzones kunnen zijn), maar de bestemmingen van het gros van de OV-gebruikers liggen gewoon verspreid over de stad.
Daarom is zo'n net met een sterstructuur, zoals in Brugge, helemaal niet zo optimaal. Er is het reeds aangehaalde feit dat er te veel bussen door het centrum rijden, maar dààr eigenlijk niet echt een meerwaarde hebben. Bovendien zorgt die (trage) doortocht door het centrum ook voor onnodig lang durende ritten. Sommige verbindingen tussen naast elkaar gelegen deelgemeenten of stadsdelen, zijn momenteel ook bijzonder moeilijk, lang en onlogisch.

Toen had ik ook zoiets van 'Mensen moeten maar overstappen aan zo'n HUB'. Nee, dan jaag je ze eigenlijk net weg omdat overstappen voor mensen een psychologische drempel is en dan wordt een bus gewoon niet meer gebruikt.
Tenzij het enkel gaat om mensen die vanuit de rand in het centrum moeten zijn, moet er in de meeste gevallen hoe dan ook overgestapt worden. Is ook niet onlogisch. Zelfs veel mensen die uit de rand komen en in het volle centrum willen zijn met de bus, moeten nu ook overstappen.
Een combinatie van een soort sterstructuur, met hubs aan de rand van de binnenstad en circulatie langs de stadsring, en een gedeeltelijke rasterstructuur in de deelgemeenten, zou beter zijn.
Het moet perfect mogelijk zijn om vlot en kort vanuit bv. Sint-Michiels naar Sint-Pieters te rijden zonder dat er door het centrum gereden wordt, of zelfs nog maar langs het centrum (de stadsring). Of vanuit Sint-Pieters - wel via de stadsring - naar Sint-Jozef/Koolkerke enerzijds of bv. de Malehoek anderzijds, waarbij bv. aan Fort Lapin via een hubje ook een vlotte verbinding kan genomen worden naar Assebroek, wederom zonder passage door het centrum.
Wie vanuit de rand in het centrum moet zijn, neemt een bus tot nét aan het centrum (een hub) en gaat vandaar ofwel gewoon te voet verder of stapt over op een vlotte, voldoende gefrequenteerde centrumbus.
Het feit dat het systeem net nu zo onhandig is en té veel enkel op het centrum gericht, houdt veel mensen weg, denk ik.
 

·
Registered
Joined
·
3,219 Posts
Discussion Starter #525
Brugge is toch wel echt een beetje te klein voor een echt overstapmodel. De doorsnede van het bebouwde gebied is ca. 8km, dus de grootste afstand naar het centrum is slechts 4km. Voor zo'n afstanden stap je niet over.

Brugge is ook niet zo'n multipolaire stad, voor zover ik de stad ken. Het station en het historisch centrum zullen relatief gezien heel belangrijke bestemmingen zijn, dus is het belangrijk dat het OV naar die locaties snel, frequent en betrouwbaar is.
Het huidige model is de facto een overstapmodel. Een grote meerderheid van de reizigers stapt uit aan het station of 't Zand om over te stappen op een andere lijn.

Verder ontbreekt er inderdaad een soort ringlijn of tangentlijn, niet over de vesten zelf maar een bus die de verschillende voorsteden met elkaar verbindt. Dus bv. een bus StPieters-StAndries-StMichiels of een bus Koolkerke-StKruis-Assebroek-StMichiels. Die zouden sommige trajecten van de nogal slingerende ontsluitingsbuslijnen (bv. 5, 9, 15, 25, 2, 11,...) die naar ik aanneem weinig frequent rijden kunnen vervangen. Bus 14 zou ik gewoon afschaffen, die bedient niets dat lijnen 4 en 41/42 ook niet bedienen.
Klopt.
 

·
Registered
Joined
·
3,053 Posts
Brugge is ook niet zo'n multipolaire stad, voor zover ik de stad ken. Het station en het historisch centrum zullen relatief gezien heel belangrijke bestemmingen zijn, dus is het belangrijk dat het OV naar die locaties snel, frequent en betrouwbaar is.
In het Duits bestaat er een gezegde "Ich verstehe nur Bahnhof" dat aangeeft dat het station zowat de belangrijkste bestemming is om een plaats te verlaten. Ik zou dan ook via de ring en het Zand het busverkeer daarop richten. :)

Het huidige model is de facto een overstapmodel. Een grote meerderheid van de reizigers stapt uit aan het station of 't Zand om over te stappen op een andere lijn.
Zo ken ik het ook. ;)
 

·
Registered
Joined
·
2,069 Posts
Wat de N-VA zegt, lijkt me niet erg te kloppen. De meeste steden en gemeenten probeerden wel met De Lijn te overleggen. Het probleem is, dat De Lijn allerlei vormen van vervoer niet wil organiseren, zelfs als het hun niets kost.

Dit is een probleem dat je ook in Nederland met het systeem van concessies ziet. De busmaatschappij volgt vooral de visie van de subsidiërende provinciale of regionale overheid waarvan ze afhangt. Ze hebben een monopoliepositie in hun gebied. Als ze voldoen aan die visie is het goed. Wat gemeenten, steden en andere belanghebbenden willen, daarmee houdt men weinig rekening, zelfs als ze er eigenlijk aan kunnen verdienen.

In Wallonnië hebben ze dat beter aangepakt. Het is daar voor gemeenten en andere belanghebbenden wel mogelijk om in samenwerking met de TEC en het gewest lokale busdiensten of busritten naar bedrijventerreinen in te leggen. Er zijn daar regelingen met zelfs een beperkte subsidie van het gewest.
 

·
Registered
Joined
·
1,780 Posts
Even ter verduidelijking: wat ik bedoelde met overstapmodel is dat je systematisch een overstap nodig hebt om naar de belangrijkste bestemmingen te geraken, bv. naar het centrum of het station. Overstappen zijn natuurlijk altijd nodig om naar andere bestemmingen te gaan, maar het doel moet steeds zijn om hun aantal te verminderen en het gemak van de overstap te vergroten. En dat kan in feite alleen als je overstapt op frequente lijnen.
 

·
Registered
Joined
·
3,219 Posts
Discussion Starter #529
Even ter verduidelijking: wat ik bedoelde met overstapmodel is dat je systematisch een overstap nodig hebt om naar de belangrijkste bestemmingen te geraken, bv. naar het centrum of het station. Overstappen zijn natuurlijk altijd nodig om naar andere bestemmingen te gaan, maar het doel moet steeds zijn om hun aantal te verminderen en het gemak van de overstap te vergroten. En dat kan in feite alleen als je overstapt op frequente lijnen.
Dat zal in geval van Brugge dan nog wel meevallen: het station (gelegen pal aan de rand van het centrum) en 't Zand (reeds ín het centrum bovenop de stadsring gelegen) kunnen natuurlijk als hubs blijven bestaan. Dus ook met een (soort van) systematisch overstapmodel blijven deze bestemmingen op dezelfde manier bereikbaar.
Enkel wie vanaf 't Zand met het OV dieper het centrum in wil, of vanaf een andere 'hub' elders aan de rand van het centrum met het OV het centrum in wil, zou dan moeten overstappen op één van de kleine centrumbussen.
 

·
Registered
Joined
·
2,069 Posts
In Mechelen reden er ook veel meer stadslijnen tot in het centrum. In 2012 werd het systeem stopgezet en vervangen door een centrumpendel. Die ene lijn die minder rijdt dan de vroegere stadslijnen is lang niet zo succesvol.
 

·
Registered
Joined
·
844 Posts
Voor wie vanochtend de Zevende Dag heeft gevolgd, heeft ook Renaat Landuyt gehoord en de nieuwe stok die hij heeft gevonden om de bussen van De Lijn uit de binnenstad te gaan houden, de luchtverontreiniging (CuriezeNeuze studie). https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-zevende-dag/2018/de-zevende-dag-d20180930.ch.89b2e21b-11a9-44ca-952d-3bdefb916f8f/

Dus de bussen gaan de stad uit moeten, maar alle auto's die aanschuiven voor de parkeergarages in Biekorf, Zilverpand, et cetera veroorzaken blijkbaar geen luchtverontreiniging? Kortom de stok is gevonden ....
 

·
Registered
Joined
·
10,039 Posts
Tegenwoordig is er geen enkele partij die nog PRO De Lijn en/of enigszins iets voor openbaar vervoer voelt. Zie ook steden als Gent, Mechelen, ...

Ik denk dat we het er wel met z'n allen over eens zijn dat auto's (waar vaak maar 1 iemand in zit) massaal toelaten veel schadelijker is voor milieu en de leefbaarheid dan een bus die 15 mensen in 1 keer vervoert.
 

·
Registered
Joined
·
844 Posts
Volgens Landuyt ligt de oplossing is kleinere elektrische stadsbussen (of shuttles?) door de binnenstad. Maar in Brugge rijden toch al kleinere midi stadsbussen rond? Weliswaar geen elektrische, maar wie voor de meerprijs gaat opdraaien per stuk is nog maar de vraag. De vervoersregio Brugge?

Duidelijk is evenwel dat Landuyt de bussen in de binnenstad liever kwijt dan rijk is ... En van de ring van Brugge wandelen naar centrum is al een stevige wandeling ...
 

·
Registered
Joined
·
10,039 Posts
Dertig procent minder bussen én repressieve snelheidscontroles in Sint-Jorisstraat: “Leefbaarheid in binnenstad hertekenen”

Het Brugs stadsbestuur zet het licht op groen om minder bussen door de Vlamingdam en de Sint-Jorisstraat te laten rijden. Deze beslissing komt er na constructief overleg met De Lijn. Vanaf 1 juli zullen de buslijnen 13 (AZ Sint-Jan) en 2 (AZ Sint-Lucas) een andere, meer directe route naar beide ziekenhuizen volgen. De voorbije jaren was er in de straten heel wat protest tegen de vele bussen die er passeren.

Burgemeester Dirk De fauw (CD&V) is tevreden met deze wijziging. “We komen tegemoet aan de vraag van de bewoners van de Vlamingdam – Sint-Jorisstraat. Momenteel rijden dagelijks 370 bussen langs deze route. Met deze aanpassing zullen ruim 80 bussen per dag minder door deze straten rijden. Maar er is meer. De aanpassingen kaderen ook in onze toekomstvisie op het openbaar vervoer waarbij we samen met De Lijn de volledige centrumbediening hertekenen met grote aandacht voor de leefbaarheid van de binnenstad. Bovendien werken we zo ook aan een betere bereikbaarheid van onze ziekenhuizen wat de attractiviteit van ons openbaar vervoer ten goede zal komen. Daarnaast ambiëren we ook om tegen het najaar van 2020 te starten met de heraanleg van de straat.”

Snelheidscontroles
Vervoersmaatschappij De Lijn verduidelijkt de veranderingen. “Concreet gaat het vanaf 1 juli om twee aanpassingen”, zegt de woordvoerster. “Lijn 2 naar AZ Sint-Lucas en Assebroek, zal niet langer een lus in de binnenstad over onder andere de Zuidzandstraat – Steenstraat – Sint-Jorisstraat – Vlamingdam enkleine ring maken. Bewoners van Assebroek die de binnenstad willen bezoeken zullen kunnen doorrijden tot de busterminal aan ’t Zand. Lijn 13 naar AZ Sint-Jan zal dan weer niet langer een ommetje in de binnenstad maken, maar zal via de Hoefijzerlaan en kleine ring meteen de Scheepsdalelaan opzoeken om zo de kortste route station – AZ Sint-Jan te kunnen maken.” Het stadsbestuur neemt bovendien nog extra maatregelen om de overlast in de straten te beperken. De politie start opnieuw met repressieve snelheidscontroles. “Begin deze week plaatsten we alvast enkele preventieve snelheidsborden in de Sint-Jorisstraat en Vlamingdam om de bestuurders te sensibiliseren om trager te rijden”, zegt korpschef Dirk Van Nuffel. Met de diverse maatregelen zou de overlast er op korte termijn een flink stuk moeten verminderen. Vorige week nog protesteerden de buurtbewoners over de aanhoudende hinder. “Voor ons is de maat vol”, klonk het in koor. Ook over de luchtkwaliteit hadden ze hun bedenkingen. Die zou bij de slechtste in de binnenstad behoren.
HLN - 30 april
 

·
Registered
Joined
·
10,039 Posts
De Lijn investeert in kleine, elektrische bussen voor Brugge-centrum én er komen vlottere lijnen naar buurgemeenten




Wie in de toekomst met de bus vanuit de rand naar Brugge-centrum rijdt, zal op ’t Zand of aan het station moeten overstappen op een van de nieuwe kleinere, elektrische bussen. Daar wil De Lijn in investeren. Er komen ook vlottere verbindingen met buurgemeenten als Blankenberge of Jabbeke. “De coronacrisis heeft ook wat ogen geopend”, zegt Brugs burgemeester Dirk De fauw.

Eerst dit: het openbaar vervoer van de stad Brugge is volledig hertekend. Daarbij worden de invalswegen belangrijker en er komen meer busverbindingen tussen de wijken en ’t Zand en het station. Het belangrijkste nieuws daarbij is dat De Lijn bereid is om te investeren in kleinere, elektrische bussen. De vervoersmaatschappij zal hier binnenkort een aanbesteding voor uitschrijven. Tegen 2025 moeten de Vlaamse centrumsteden immers elektrisch bediend worden. “De Lijn is akkoord om op middellange termijn te investeren”, zegt burgemeester Dirk De fauw (CD&V).
“Dat is goed nieuws, want eindelijk kunnen we het busnet in onze stad aanpassen. Voortaan rijden bussen niet meer van Sint-Andries, dwars door het centrum, richting Sint-Kruis of omgekeerd. We willen een goede overstapplaats realiseren op ’t Zand en aan het station. Daar stap je over op een kleinere bus als je in het centrum moet zijn.”

Bundeling van lijnen
Voor de ruimere Brugse regio is bovendien een netwerk uitgetekend, waarbij gefocust wordt op een bundeling van lijnen op de invalswegen van en naar de Breydelstad. Hebben hiervoor samengewerkt: Damme, Beernem, Oostkamp, Zedelgem, Jabbeke, Zuienkerke, Blankenberge en Knokke-Heist. “De coronacrisis heeft misschien wel wat ogen geopend”, vertelt Dirk De fauw. “Plots was er veel minder verkeer en dat heeft toch doen beseffen dat het ook met minder wagens kan. Er waren meer rust, minder vervuiling, propere lucht en minder ongevallen.”

Openbaar vervoer dat populair is: zoiets heeft enkel kans op slagen als er een goed alternatief voor de auto is, beseffen de burgemeesters. “Als het te lang duurt om ons te verplaatsen, grijpen we terug naar de wagen”, zegt Joachim Coens (CD&V), burgemeester van Damme.

Havenbus blijft
Daarom komen er vlottere verbindingen vanuit de buurgemeenten naar Brugge en omgekeerd. “Op bepaalde plaatsen zullen reizigers tijd winnen”, zegt Hannelore Deblaere van De Lijn Vervoerregio Brugge. “Zo rijdt de bus tussen Brugge en Blankenberge nu meestal nog door Zuienkerke. Op bepaalde tijdstippen, buiten de schooluren, zal die bus rechtstreeks rijden zodat de verbinding vlotter verloopt.” De havenbus in Zeebrugge blijft bestaan.

Langer rijden
Ook het avond- en nachtnet worden aangepast. Dat is nu een apart net, maar in de toekomst zal het een verlengde worden van het dagnet. “Die bussen zullen gewoon langer rijden, zowel in weekdagen als tijdens weekends. Zo wordt het allemaal wat duidelijker voor de reiziger”, zegt Hannelore Deblaere van De Lijn Vervoerregio Brugge.
Er moet wel nog heel wat gebeuren op Vlaams niveau, en er zullen bijsturingen nodig zijn. Pas in het najaar zal de concrete dienstregeling opgemaakt worden.

Bron: HLN - 12 juni
---

Hopelijk is dat hertekende net een verbetering ten opzichte van vroeger maar ik vrees er voor. Heb het nog niet gezien maar een maatschappij dat moet besparen zal hoogstwaarschijnlijk eerder inboeten dan versterken/uitbreiden?
 

·
Registered
Joined
·
2,069 Posts
Het huidige busnet is wel nogal ingewikkeld. Vooral de lijnnummering is onduidelijk. De stadslijnen zijn vooral genummerd tussen 1 en 29, maar de voorstadslijnen en streeklijnen zijn ook al genummerd vanaf 20. De nummers van de stadslijnen volgen een andere logica, dan die van de voorstadslijnen en streeklijnen.
 
521 - 537 of 537 Posts
Top