SkyscraperCity banner

41 - 60 of 1966 Posts

·
Registered
Joined
·
647 Posts
ghost dog said:
Je ne comprends pas bien ton raisonnement. La ligne 2 c'est 4 trains par heure vers Nord, Centrale, Midi en heure de pointe.
La ligne 8 vient en plus, elle rajoute 2 trains par heure vers Lux et Schuman.

Bref pour résumer, on s'en tape des trains actuels de la ligne Namur-Bxl, tu auras 6 trains par heure dont 4 vers les gares qui t'intéressent, sorry mais plus c'est difficilement faisable :D
Une liaison aérienne peut etre La Hulpe - Zaventem????

:baeh3:
 

·
Registered
Joined
·
228 Posts
Brussels-east said:
Une liaison aérienne peut etre La Hulpe - Zaventem????

:baeh3:

non par contre un style metro aérien me plairait bien!!

sinon pour info: la gare de La Hulpe réaménagée proposera un parking souterrain ainsi que des ascenceurs pour faciliter l'accès aux personnes a mobilités réduites, deux ponts vont etre démolis puis reconstruits et il n'y aura normalement que deux expropriations!!
 

·
Registered
Joined
·
647 Posts
GEN / RER : update

Les premiers travaux en vue de la réalisation du Réseau Express Régional (RER) en Wallonie débuteront le 1er août prochain entre la gare d'Ottignies et la bifurcation de Louvain-la-Neuve, alors que d'autres chantiers seront mis en oeuvre en octobre 2006.

C'est ce qu'a indiqué Infrabel, le gestionnaire d'infrastructures ferroviaires belges. Les travaux, sur deux kilomètres, ont pour but d'ajouter une voie aux deux voies existantes de la ligne 161 Bruxelles-Ottignies afin de permettre, à terme, la circulation des rames RER. Infrabel précise qu'ils permettront de poursuivre le trafic ferroviaire actuel et que la route empruntant l'actuel passage à niveau de Renivaux sera déviée.

D'autres chantiers permettant à terme de relier Bruxelles au moyen de quatre voies devraient débuter en octobre prochain à Ottignies, Wavre, Rixensart, La Hulpe et Hoeilaart.

En région bruxelloise, où les premiers travaux ont débuté en 2004 à Ixelles, Etterbeek et Bruxelles-Ville, Infrabel attend encore le permis d'urbanisme relatif au tronçon traversant la région. Les premiers travaux à Bruxelles concernaient la mise à 4 voies de la future ligne Watermael-Schuman-Josaphat.

Diverses mesures seront prises en faveur des riverains afin de limiter les nuisances que pourraient occasionner les travaux du RER, assure Infrabel qui prévoit également des améliorations structurelles afin de limiter également les nuisances éventuelles liées à l'exploitation du réseau.

Le gestionnaire mettra de plus tout en oeuvre pour informer au mieux les riverains de la progression des chantiers. La planification des ouvertures de chantiers sur le reste de la ligne Bruxelles-Ottignies sera notamment rendue publique dans le courant du mois de juillet.

Au total, le projet RER, dont la mise en service complète est prévue pour 2012, coûtera de 1,6 milliard d'euros à charge du fonds RER. La ligne Bruxelles-Ottignies disposera de deux voies centrales pour le trafic rapide (IC, IR) et de deux voies extérieures réservées au trafic plus lent (RER, L).

En 2005 Infrabel a investi 44 millions d'euros pour le RER, d'après ses chiffres annuels.

Source: Le Soir 18/05/06
 

·
Registered
Joined
·
6,035 Posts
Discussion Starter #44
Dilbeek vreest overlast door extra treinsporen


De gemeente Dilbeek kant zich tegen twee extra treinsporen op haar grondgebied. Daardoor zou de NMBS op het drukke traject Brussel-Denderleeuw-Gent extra treinen kunnen inzetten.
EEN speciaal bijeengeroepen Dilbeekse gemeenteraad geeft, met 29 stemmen op 32, negatief advies over de aanleg van twee extra sporen op de lijn L50A. Die lijn, die over een lengte van ongeveer vijf kilometer over het Dilbeekse grondgebied loopt, krijgt twee sporen extra. Dilbeek vreest dat het alle lasten zal moeten dragen en niet van de lusten zal profiteren.

,,We moeten de belangen verdedigen van alle Dilbekenaren. Zeker die van de inwoners van Schepdaal en Itterbeek, die de meeste hinder zullen ondervinden van de werkzaamheden.'' Met die woorden leidde burgemeester Stefaan Platteau (VLD) de gemeenteraad in. De toon was meteen gezet. ,,We moeten een krachtig signaal geven aan de bevoegde overheden en de NMBS'', klonk het unaniem.

De aanleg van twee extra sporen op de lijn Brussel-Denderleeuw past in het Gewestelijk Expresnetplan (Gen), een project dat de hoofdstad beter toegankelijk moet maken met het openbaar vervoer.

Het gemeentebestuur kant zich, onder impuls van de Groen!-fractie, niet tegen het Gen op zich. Ook voor Dilbeek zou dat het sluipverkeer in de gemeente deels kunnen oplossen. Veel gemeenteraadsleden vragen zich wel af of de alternatieven voldoende onderzocht zijn. ,,Zijn dubbeldektreinen of extra wagons niet even goed voor een verhoging van de capaciteit?''

De werkzaamheden beginnen in principe eind 2006 en zullen ten vroegste in 2012 afgerond zijn. Gedurende die periode zullen inwoners van de Dilbeekse deelgemeenten heel wat hinder ondervinden, vooral van zware goederentransporten die materiaal naar de stapelplaatsen brengen.

De werkzaamheden aan de brug in Sint-Anna-Pede alleen al zouden drie jaar in beslag nemen. De omgeving zou al die tijd slecht toegankelijk zijn voor het verkeer. De problemen zijn ook niet per se van de baan bij het einde van de werkzaamheden: de Itterbeekse dorpsraad vreest in een bezwaarschrift voor geluidsoverlast, wat volgens omwonenden nu al een probleem is.

Het voorstel om in Schepdaal een station te vestigen, werd door de NMBS voorlopig niet aanvaard. Dat zou volgens de gemeenteraad nochtans het drukke verkeer op de Ninoofsesteenweg doen afnemen en voor Dilbeek een belangrijke meerwaarde betekenen. Dilbeek kan dan meegenieten van de uitbreiding, wat een belangrijk breekpunt vormt voor de gemeenteraad.

Er werd ook beslist om een juridisch en/of studiebureau in te schakelen dat het gemeentebestuur moet begeleiden in dit dossier. ,,In de ambtenarij is er niemand die de tijd en de nodige knowhow heeft in dit dossier'', zegt Marc Willen (VLD). ,,We kunnen niet blijven rekenen op de mensen van de Dorpsraad om het dossier voor ons te volgen.''
 

·
Bike It!
Joined
·
22,244 Posts
NIMBY.
Iedereen is voor het GEN. Maar niemand wil de hinder ervan.
Het zal dus wel weer een halve eeuw duren vooraleer er van een GEN sprake is.
En reken maar dat ook in de andere gemeenten rond Brussel (die wel de lusten, maar niet de lasten van de grootstad willen) zullen volgen.

In tientallen buitenlandse grote en middelgrote steden is zo'n voorstadsnetwerk reeds jarenlang realiteit. In Barcelona bvb werkt dit uitstekend en zorgt zo voor een bereikbare miljoenenstad.
In ons Belgenlandje heeft de tweede grootste stad Antwerpen zelfs nog niet eens een rechtstreekse treinverbinding met de luchthaven 40 km verderop...
Arm Vlaanderen, arm België...
 

·
Registered
Joined
·
6,035 Posts
Discussion Starter #46
Benonie said:
NIMBY.

In ons Belgenlandje heeft de tweede grootste stad Antwerpen zelfs nog niet eens een rechtstreekse treinverbinding met de luchthaven 40 km verderop...
bijna!

Toch nuanceren dat Brussel reeds een zeer dicht voorstadsnetwerk naar Brussel heeft. Maar het is waar dat de straal van 30km rond Brussel beter kan. Veel pendelaars komen dan ook van nog veel verder: Luik, Namen, Bergen, Gent, ja zelfs Hasselt, Genk of Oostende.
Laten we hopen dat het GEN klaar is tegen 2012!
 

·
Bike It!
Joined
·
22,244 Posts
Er is toch een wezenlijk verschil tussen een amalgaam van IC, IR, L, en P-treinen, en een écht voorstadsnetwerk. In het laatste geval, een GEN/RER dus, kan men spreken van een soort voorstedelijke metro, maar dan over grotere afstand dan de louter stedelijke aglommeratie. Deze treinstellen rijden zeer regelmatig (overdag om het kwartier bvb) en geven een perfecte verbinding met het binnenstedelijk openbaar vervoer, of gaan er zelfs in op.
Tijdens onze trip naar Catalonië vorig jaar, konden we kennis maken met het fijne treinnetwerk rond Barcelona, dat zich uitstrekt tot 40 km voorbij de stadsgrenzen!
 

·
New Brusseleir
Joined
·
2,067 Posts
Even herhalen wat ik ook al op een ander forum plaatste.
Het GEN komt er. Ondanks de strubbelingen van Dilbeek. De beslissing is immers niet aan Dilbeek, maar aan het gewest. En het gewest heeft gezegd dat het er komt.
Twee. In het verplichte advies dat door het Dilbeekse gemeentebestuur is gegeven, drukt men er vooral op, dat zij geen vragende partij zijn voor de verdubbeling van lijn 50a, maar dat er met een verdubbeling, wel ruimte vrijkomt voor een extra stopplaats in Schepdaal, een 15 km van Brussel. En dat zij dat dan wel verwezenlijkt zien. Ook hopen ze dat de werken zullen gebeuren in overleg met de gemeente, wat me maar billijk lijkt, aangezien het de gemeente is, die voor de begeleidende verkeersoverlast zal moeten opdraaien, en er een gepaste oplossing voor zal moeten vinden.
Kortom, roep niet te gauw dat het weer een geval van NIMBY is...
 

·
Bike It!
Joined
·
22,244 Posts
groentje said:
Even herhalen wat ik ook al op een ander forum plaatste.
Het GEN komt er. Ondanks de strubbelingen van Dilbeek. De beslissing is immers niet aan Dilbeek, maar aan het gewest. En het gewest heeft gezegd dat het er komt.
Twee. In het verplichte advies dat door het Dilbeekse gemeentebestuur is gegeven, drukt men er vooral op, dat zij geen vragende partij zijn voor de verdubbeling van lijn 50a, maar dat er met een verdubbeling, wel ruimte vrijkomt voor een extra stopplaats in Schepdaal, een 15 km van Brussel. En dat zij dat dan wel verwezenlijkt zien. Ook hopen ze dat de werken zullen gebeuren in overleg met de gemeente, wat me maar billijk lijkt, aangezien het de gemeente is, die voor de begeleidende verkeersoverlast zal moeten opdraaien, en er een gepaste oplossing voor zal moeten vinden.
Kortom, roep niet te gauw dat het weer een geval van NIMBY is...
Ik zal weer niet goed gelezen hebben zeker:

"De gemeente Dilbeek kant zich tegen twee extra treinsporen op haar grondgebied. Daardoor zou de NMBS op het drukke traject Brussel-Denderleeuw-Gent extra treinen kunnen inzetten.
EEN speciaal bijeengeroepen Dilbeekse gemeenteraad geeft, met 29 stemmen op 32, negatief advies over de aanleg van twee extra sporen op de lijn L50A. Die lijn, die over een lengte van ongeveer vijf kilometer over het Dilbeekse grondgebied loopt, krijgt twee sporen extra. Dilbeek vreest dat het alle lasten zal moeten dragen en niet van de lusten zal profiteren."


Een duidelijk geval van NIMBY, ingegeven door een van de honderden populistische boerenparlementen die dit gewestje rijk is, en waar de would-be politici zich kost wat kost willen profilieren door aan de vooravond van de gemeentderaadsverkiezingen populistische gezeik uit te kramen.
Ik kan er van meespreken, ik woon zelf in zo'n provincienest waar de 'bestuurders' menen zich verbaal te moeten verzetten tegen alles wat vanwege de 'hogere overheid' komt.
Alleen als er nieuw asfalt of beton moet gegoten worden voor Koning Auto knikken zij instemmend.
Als afdelingsverantwoordelijke van de lokale Fietsersbondafdeling en als lid van de BTTB moet je mij de grillen van onze lokale politici niet leren kennen. Zelfs een nietig fietspaadje op een ouwe spoorwegbedding zorgt reeds voor jarenlange machtsstrijd, omdat een bevriend advocaat dit niet aan zijn achtertuin wil.

In Vlaanderen, beste Groentje, is àlles NIMBY!

En als de NMBS geen stopplaats wil in Schepdaal, heeft zij daar misschien gegronde redenen voor. Economische haalbaarheid bvb.
Zo'n dingen worden vooraf bestudeerd.
 

·
Registered
Joined
·
6,376 Posts
Om de verbinding Brussel-Leuven op vier sporen te brengen, waarbij de doortocht van de HST gecombineerd wordt met het GEN-project, heeft de NMBS aan Eurostation gevraagd de studie en de opvolging van de realisatie van de stations op zich te nemen.


Het gaat om twee bemande stations (Zaventem en Kortenberg) en 6 haltes (Haren, Diegem, Nossegem, Erps-Kwerps, Veltem-Beisem en Herent).

Eurostation heeft hiervoor een totaal nieuw stationsconcept voorgesteld, de "glazed box". Dit concept werd door de Raad van Bestuur van de NMBS goedgekeurd als algemeen principe qua comfortniveau voor de uitrusting van GEN-stations. Hierbij staan toegankelijkheid, informatieoverdracht, klimaatbeheersing, veiligheid, beleving en geluidbeheersing als criteria vooraan. Het concept wordt verder uitgewerkt.

Herent :




Kortenberg :




Nossegem :


Zaventem :
 

·
Bike It!
Joined
·
22,244 Posts
Valt wel mee, maar hoe zullen die glazen kasten er na 20 jaar weer, wind en gebrekkig onderhoud uitzien?
Ik kan zo uit het hoofd enkele moderne jaren '80 stations noemen die ooit mooi waren op de tekentafel, maar nu niet meer om aan te zien zijn.
 

·
New Brusseleir
Joined
·
2,067 Posts
Valt wel mee, maar hoe zullen die glazen kasten er na 20 jaar weer, wind en gebrekkig onderhoud uitzien?
Ik kan zo uit het hoofd enkele moderne jaren '80 stations noemen die ooit mooi waren op de tekentafel, maar nu niet meer om aan te zien zijn.
Vooral dat gebrekkige onderhoud doet het hem, vrees ik. Hoewel deze ontwerpen toch een bonus hebben op die jaren-80-architectuur: er is veel meer licht aanwezig.
 

·
Registered
Joined
·
647 Posts
Les travaux du RER sur la ligne Ottignies-Bruxelles ont été lancés officiellement à Ottignies-Louvain-la-Neuve en présence du ministre-président de la Région wallonne, Elio Di Rupo, et du ministre wallon des Transports, André Antoine. Horizon 2012 pour sa mise en service.

Les travaux commenceront aussi le 28 août sur la portion de la ligne située en Flandre, à Hoeilaart.

La mise en service est prévue pour 2012, et le budget global des travaux, hors aménagement des gares, s'élève à 466 millions d'euros.

Ces travaux visent à la mise à quatre voies (deux voies posées de part et d'autre des lignes existantes) du parcours de 22,5 km, l'augmentation de la vitesse des trains de 130 km/h à 160 km/h, et la modernisation complète des gares et des points d'arrêt.

Le principe du RER, qui sera décliné en 2012 sur 8 lignes convergeant vers Bruxelles dans un rayon de 30 km, est d'offrir un train toutes les 15 minutes en heure de pointe.

Du matériel roulant spécifique, prévu pour accueillir un grand nombre de voyageurs et gérer des arrêts fréquents, est en cours d'acquisition.

Si les travaux de mise à quatre voies de la ligne 161 ont commencé en Wallonie et vont être entamés en Flandre, la demande de permis d'urbanisme reste à introduire pour la partie (4,2 km) située en Région bruxelloise.

Sur l'ensemble du parcours, cet énorme chantier, dont le coût est estimé à 466 millions d'euros, va provoquer le placement de 81,5 km de nouvelles voies, le déplacement de 1,1 million de m3 de terre, la construction de 7,4 km de viaducs, la pose de 12 km de parapets et de murs écrans, ainsi que de 20 km de murs verts.

L'administrateur délégué d'Infrabel, Luc Lallemand, a répété mercredi à Ottignies l'engagement du gestionnaire de l'infrastructure ferroviaire à limiter les entraves à la circulation des trains pendant les travaux.

En ce qui concerne les engagements pris auprès des riverains, les entrepreneurs seront contraints de faire usage des grandes voiries pour limiter les nuisances; des déviations seront mises en place en concertation avec les autorités et les polices locales, et un médiateur (02/525.29.04 ou 02/525.22.12) a été prévu.

Le projet global du RER, soit huit lignes convergeant vers Bruxelles et qui seront toutes opérationnelles en 2012, est estimé à 1,556 milliard d'euros.

(D'après Belga)


http://www.lesoir.be/regions/brabant_wallon/2006/08/23/article_la_premiere_pierre_du_rer.shtml
 

·
New Brusseleir
Joined
·
2,067 Posts
Er zijn verschillende redenen. Elk materieeltype heeft zijn eigen kenmerken, waardoor je met elk type apart moet leren omgaan om er mee te mogen rijden. Het is dus niet, omdat er een MS96 staat, dat er ook een bestuurder aanwezig is die ermee kan rijden. Om diezelfde reden overigens gebeurt het bijvoorbeeld ook, dat sommige stoptreinen Brugge-Gent worden gereden met diezelfde MS96, gewoon omdat er op dat moment geen bestuurder vrij is om met de -normale- klassiekjes te rijden.
Bovendien, sommig materieel ziet er niet uit, maar is zo robuust gebouwd, dat het eigenlijk gewoon spijtig zou zijn om het al op de schroothoop te gooien. De viertjes zijn er een voorbeeld van. Heel erg stevig, grote capaciteit, maar het interieur is volledig 'op'. Daar moeten volledig nieuwe zetels in, nieuwe vloeren, ramen etc. Maar dan kunnen die gerust nog 10 of zelfs 20 jaar bollen.
Voor het GEN zou ik niet opteren voor dubbeldekstellen. Belangrijker voor het GEN is dat ze snel terug kunnen vertrekken, dus moeten de reizigers snel in en uit de trein zijn, en moeten ze stevig kunnen optrekken. En werk je beter met langere en meer treinen, dan met dubbeldekkers, die door hun gewicht niet zo snel optrekken, vaak trager hun reizigers kunnen laten in- en uitstappen...
En de invloed van lokale politici is maar zo groot als hun nationale invloed. Tobback kan nog wel iets uit de brand slepen, burgemeesters-volksvertegenwoordigers ook, maar anderen?
Maar ik ben aan het afwijken.
 

·
Banned
Joined
·
3,775 Posts
En de invloed van lokale politici is maar zo groot als hun nationale invloed. Tobback kan nog wel iets uit de brand slepen, burgemeesters-volksvertegenwoordigers ook, maar anderen?
Maar ik ben aan het afwijken
In Brussel zijn er toch genoeg politici met nationale invloed?

Een andere reden dat er voor het Gen geen dubbeldekkers moeten gekocht worden is dat de capaciteit moet uitgebreid worden door meer treinen in te leggen, niet grotere treinen! (minstens 4 per uur, eigenlijk zou 6 per uur het minimum moeten zijn). Een simpele rekensom zegt ons al dat 4 treinen per uur 4 keer meer reizigers kunnen vervoeren, als die vol geraken is het GEN een succes: dus liever kortere, lichtere metro-achtige treinen met brede deuren voor snel in en uitstappen! En op de Gen perrons moeten de lijnen aangeduid worden zoals in de metro, met nummers (of letters), en displays waarop je kan zien hoelang je nog moet wachten. Ook moet men in België alle perrons op de zelfde hoogte leggen zodat men op de trein kan stappen op dezelfde hoogte als het perron, weer zoals in de metro. Ten slotte moet het Gen ook worden aangeduid met een duidelijk logo, zoals de witte M op blauwe achtergrond, misschien een wedstrijd organiseren? En ja, er moeten natuurlijk meer extra stations gebouwd of heropend worden op de meeste lijnen, zoals schepdaal, Anderlecht-CERIA/COOVI, Ganshoren, Schaarbeek-Bereput/Cage aux ours en Sint Jazz ten Noode:banana2:
 

·
Registered
Joined
·
6,376 Posts
Er zijn verschillende redenen. Elk materieeltype heeft zijn eigen kenmerken,
Bovendien, sommig materieel ziet er niet uit, maar is zo robuust gebouwd, dat het eigenlijk gewoon spijtig zou zijn om het al op de schroothoop te gooien. De viertjes zijn er een voorbeeld van. Heel erg stevig, grote capaciteit, maar het interieur is volledig 'op'. Daar moeten volledig nieuwe zetels in, nieuwe vloeren, ramen etc. Maar dan kunnen die gerust nog 10 of zelfs 20 jaar bollen.
Voor het GEN zou ik niet opteren voor dubbeldekstellen. Belangrijker voor het GEN is dat ze snel terug kunnen vertrekken, dus moeten de reizigers snel in en uit de trein zijn, en moeten ze stevig kunnen optrekken. En werk je beter met langere en meer treinen, dan met dubbeldekkers, die door hun gewicht niet zo snel optrekken, vaak trager hun reizigers kunnen laten in- en uitstappen...
Mag ik even...
I 11 rijtuigen zijn een flagrante miskoop geweest van de nmbs.
Ze zijn wel comfortabel maar totaal ongeschikt om op de grote assen te rijden.De deuren zijn veel te smal om een grote toevloed van reizigers te kunnen verwerken.
MS 800 mag je dan vernieuwen hoe je ook wil er blijft een gebrek aan tegenwoordig comfort, ontbreken voor laptop aansluitingen om maar niet te spreken over de barslechte vering.
Wat er ook ontbreekt zijn stiltezones zoals die bekend zijn bij de DB.
Ruimtes waar het gebruik van gsm's is verboden.

Nog een reuzenhiaat is de mogelijkheid om fietsen/kinderwagens mee te nemen : veel te kleine ruimtes.
De perrons moeten overal hoger gemaakt worden , zo vlug mogelijk.
Een ander uiterst vervelend iets zijn samengestelde treinen, d.w.z. treinen met diverse bestemmingen waar om de haverklap moet worden ontkoppelt , daar heeft niemand iets aan.

GEN hoeft idd geen 2dekkers maar vlotte sneloptrekkende motorstellen.
Dubbeldekkers moeten er op alle grote assen komen zelfs al zit men nu met een overschot van HL 13.

@ Benonie : spitsuurtreinen zijn er gewoon teveel vandaar dat er vanaf 10.12.06 een paar geschrapt zullen worden.

@ hix , je 't adore votre enthousiasme
 

·
New Brusseleir
Joined
·
2,067 Posts
I11 zijn daarom heel erg geschikt voor de lange-afstandstreinen, zoals de IC A Oostende-Eupen (en ooit terug Keulen?), maar worden bij momenten ook gebruikt voor treinen die (ondanks hun IC-label) vaak meer veredelde stoptreindiensten doen. En daar gaat het inderdaad fout. Voor langere afstanden met weinig stops is het m.i. belangrijker zoveel mogelijk mensen van een comfortabele zitplaats te voorzien, dan om de stilstand zo kort mogelijk te maken. Voor stoptreindiensten is dat uiteraard wat anders.
De reeks 800 (viertjes, voor wie niet meer kan volgen) is niet zo slecht als je meent, hoor, het carcan is echt wel goed. Dat er geen stopcontacten zijn voor bijv. laptops, is heel goed te begrijpen, die stelletjes dateren dan ook al van de jaren '70. Ook breaks en sprinters hebben geen (of weinig) stopcontacten. Maar die zijn zo al vrij makkelijk te installeren, als je het volledige interieur aanpakt, is daar echt wel nog iets goeds van te maken. Over die vering, daar ben ik zelf ook minder positief over, maar voor de diensten die ze rijden (voornamelijk stoptreindiensten), is dat nog aanvaardbaar, vind ik. Nieuw materieel is zeer welkom, maar ipv nieuw materiaal in plaats van oud materiaal, zou ik liever nieuw én oud zien.
Perronhoogte moet inderdaad dringend naar omhoog, maar ik vrees dat we daar nog wel even op mogen wachten. Ruimte voor buggy's en fietsen mag ook meer zijn. Laat ons hopen dat die er komt in de nieuwe (en vernieuwde) treinen...
 

·
Bike It!
Joined
·
22,244 Posts
Kan iemand enkele fotootjes posten? Al neem ik graag een treintje, ik zou niet weten welk type deze of gene trein is.
 
41 - 60 of 1966 Posts
Top