Skyscraper City Forum banner
22681 - 22700 of 28802 Posts

·
Registered
Joined
·
1,006 Posts
Tutaj może napiszę coś co ciężko zrozumieć pewnej grupie osób.
Swoich na takim etapie trzeba wspierać, bo wbrew pewnemu twierdzeniu uważam że kapitał ma narodowość.
Prezes Pesy wyartykułował to niedawno w wywiadzie. Uważam, że powinno się tę wypowiedź odtwarzać w pojazdach Pesy w przypadku awarii, tak aby pasażerowie się przesadnie nie denerwowali.
Problem może być w takiej sytuacji jak dzisiaj, gdy za 4 Darty wyjechały 4 składy zestawione ze starszych wagonów - one nie zawsze mają odpowiednie nagłośnienie.

 

·
Registered
Joined
·
346 Posts
Wczoraj na terenie Pesy stała prototypowa? lokomotywa, efekt umowy z 2014 roku (Pesa wraz z Instytutem Pojazdów Szynowych “TABOR” przy wsparciu finansowym Narodowego Centrum Badań i Rozwoju zaczęła projekt modernizacji lokomotywy SM48 typ19D) tutaj więcej info: http://www.tabor.com.pl/lokomotywa-spalinowa-typu-19d-serii-sm48/

tabor.com.pl
Na karteczce na szybie jest tak na 50% (było słabo widać:))SM48-154?
Fotki zrobiłem telefon na szybko:)





Ponadto złapałem Darta (002) podczas przejazdu technicznego...



oraz 111Ed-003 i dalsze jej próbne jazdy...

 

·
Pociąg do kolei
Joined
·
1,652 Posts
Wczoraj na terenie Pesy stała prototypowa? lokomotywa, efekt umowy z 2014 roku
Wow! Super, że udało Ci się ją upolować. Już myślałem, że nic z tej 19D nie będzie i pozostanie ona tylko projektem na papierze, a jednak ją zrobili. Ciekawe jak wypadnie w zestawieniu z newagowską 15D. :)
 

·
Registered
Joined
·
2,497 Posts
Takie firmy jak Pesa wpływają na wzrost PNB i chociażby z tego powodu należy je wspierać. Drogi usłanej różami to ona nie miała a jednak jest dzisiaj znacząca firmą. To co opisałeś osiągnęli w krótkim czasie sporo przy tym ryzykując.
Tutaj należy podkreślić że zachodnie uznane marki też miały/mają wpadki tutaj też poruszane.
Tutaj może napiszę coś co ciężko zrozumieć pewnej grupie osób.
Swoich na takim etapie trzeba wspierać, bo wbrew pewnemu twierdzeniu uważam że kapitał ma narodowość.
Pomyślmy na na jakim poziomie byłby dzisiaj Pafawag jak dalej byłby Polskim zakładem a nie filią na początku ADTrabz, a później Bombardiera.
Przed przejęciem mieli już potencjał i doświadczenie. Teraz to tylko zakład wytwórczy.

Pesa ma teraz rosnący potencjał i rosnące doświadczenie, więc może warto wspierać.
A duży przemysł wiąże się z politycznym lobbingiem. Tutaj nie jesteśmy wyjątkiem i nie możemy stawiać się jako przykład transparentności bo po prostu damy się wykorzystać (nie pierwszy raz zresztą).
Czyli że, jeśli panu prezesowi nagle zamarzy się budowa pasażerskich samolotów naddźwiękowych, to my jako patrioci mamy potulnie wcielić się w rolę królików doświadczalnych po to, by Pesa mogła zebrać kolejne doświadczenie do swojego portfolio?
Ja takiemu pomysłowi mówię NIE.

I nie widzę żadnego uzasadnienia dla dążeń Zaboklickiego do zbierania doświadczeń w każdej możliwej działce za wszelką cenę.
Uważam że powinien skupić się na doskonaleniu tego, co już w miarę dobrze opanował, a więc na tramwajach, EZT (Dart jest dowodem na to, że do doskonałości w tej działce ciągle Pesie daleko) i SZT. Niech najpierw opanuje ten segment produkcji - na tyle perfekcyjnie, by nikt później nie śmiał się z jakości tych wyrobów oraz na tyle dobrze, by mógł na nich zbudować swoją siłę - tak jak kiedyś Stadler.
Gdy zyska pozycję liczącego się gracza w tych segmentach, niech próbuje - krok po kroku, stopniowo wchodzić w nowe produkty.
Kompletnie nie rozumiem dążenia do wejścia w segment "metro".
Koszt wejścia - wysoki, bo nie można zaimplikować jakiegoś gotowego projektu, ale trzeba stworzyć go od nowa.
Perspektywa trwałości projektu i zysku z niego - słaba, bo to bardzo niszowy produkt (mimo wszystko). W Polsce może wygrają jeden duży przetarg, może też jakąś dogrywkę i koniec. Za granicą wielkich szans Pesie nie daję - jest tam wiele, bardziej doświadczonych w tej materii firm plus lokalne uwarunkowania, niekoniecznie zbieżne z tym co mamy w Warszawie.
 

·
Registered
Joined
·
6,153 Posts
Niech najpierw opanuje ten segment produkcji - na tyle perfekcyjnie, by nikt później nie śmiał się z jakości tych wyrobów oraz na tyle dobrze, by mógł na nich zbudować swoją siłę - tak jak kiedyś Stadler.
Oryginalny Stadler to w zasadzie rzeźbił specjalistyczne kolejki zębate i inne takie zaś potęgę i ekspansję zawdzięcza tylko i wyłącznie temu, że w kluczowym momencie wyprzedaży szwajcarskich przedsiębiorstw taborowych miał odpowiednio dużo kasy aby je wykupić i skonsolidować tamtejszy przemysł wraz z wiekowymi tradycjami pod jedną marką ;)
 

·
Registered
Joined
·
2,497 Posts
Być może, ale pamiętam, że przez wiele lat Stadler był postrzegany jako mocny gracz w budowie taboru do ruchu regionalnego. Wcześniej faktycznie rzeźbili w kolejkach wąskotorowych ale swoją potęgę zbudowali właściwie na Flirtach i spalinowych GTW, które najpierw doprowadzili do perfekcji, a później sprzedali łącznie ponad 1000 sztuk.
 

·
Registered
Joined
·
6,153 Posts
Być może, ale pamiętam, że przez wiele lat Stadler był postrzegany jako mocny gracz w budowie taboru do ruchu regionalnego. Wcześniej faktycznie rzeźbili w kolejkach wąskotorowych ale swoją potęgę zbudowali właściwie na Flirtach i spalinowych GTW, które najpierw doprowadzili do perfekcji, a później sprzedali łącznie ponad 1000 sztuk.
Myślę, że przełomową datą był 1998 rok kiedy Stadler wchłonął Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik (SLM) gdy koncern Sulzer AG pozbywał się części kolejowej. Pierwszy masowy normalnotorowy pojazd czyli GTW który niby opracował Stadler dla potrzeb produkcji wymagał zawiązania współpracy z Alusuisse, SLM, AEG i DWA Bautzen. Tak więc bez przejęcia SLM nie byłoby aktualnego Stadlera. Kolejny krok to 2004 i premiera Flirta a potem się potoczyło z przejęciami tak fabryk jak i technologii. W efekcie tego w Stadlerze jest tyle Stadlera co Bombardiera w szynowych pojazdach markowanych tym producentem :cheers2:
 

·
Registered
Joined
·
214 Posts
Prezes Pesy wyartykułował to niedawno w wywiadzie. Uważam, że powinno się tę wypowiedź odtwarzać w pojazdach Pesy w przypadku awarii, tak aby pasażerowie się przesadnie nie denerwowali.
Problem może być w takiej sytuacji jak dzisiaj, gdy za 4 Darty wyjechały 4 składy zestawione ze starszych wagonów - one nie zawsze mają odpowiednie nagłośnienie.
Sami napisali że to są prototypy. Jak wcześniej było napisane.

W motoryzacji takich przypadków w nowoczesnych i drogich autach jest super.
I może podam przykład. Mój Wujek odebrał z salonu nówkę mercedesa. Na drugi dzień wrócił z gwiżdżącą turbiną. Auto na gwarancji w serwisie ponad tydzień, nowy model nie mieli w Polsce turbin na zapas.
Następne nowe auto - Mercedes.

A co to ma do Pesy.
Może warto posłuchać co większość pasażerów o nich sądzi, były pozytywne opinie.
 

·
Registered
Joined
·
214 Posts
Czyli że, jeśli panu prezesowi nagle zamarzy się budowa pasażerskich samolotów naddźwiękowych,

I nie widzę żadnego uzasadnienia dla dążeń Zaboklickiego do zbierania doświadczeń w każdej możliwej działce za wszelką cenę.
Uważam że powinien skupić się na doskonaleniu tego, co już w miarę dobrze opanował. Za granicą wielkich szans Pesie nie daję - jest tam wiele, bardziej doświadczonych w tej materii firm plus lokalne uwarunkowania, niekoniecznie zbieżne z tym co mamy w Warszawie.
Zejdźmy może na ziemię:)

Według mnie im szersze portfolio tym stabilniejsza i mocna pozycja.

Co do zagranicy to ma odniesienie dokładnie do tego co pisałem o lobbowaniu Polskich firm.
 

·
Registered
Joined
·
6,153 Posts
Można wnioskować teoretycznie że dla Pesy lepiej było swojego czasu ZNLE przejąć Może i ZNLE by na tym lepiej wyszło?
Trzeba zacząć od tego, ze w 1998 roku ZNTK Bydgoszcz po wydrenowaniu funduszy przez NFI było na skraju upadku i zostało wykupione przez aktualnych właścicieli. Wobec tego oczekiwanie aby w tym samym roku przejęli SLM byłoby nad wyraz ambitnym założeniem ;) Swoją drogą przejęciem ZNTK Poznań li tylko dla technologii wózków było zainteresowanych wielu graczy ale taniej okazało się opracować własne konstrukcje (a w zasadzie zlecić je temu samemu co zaprojektował wózki dla Poznania) niż przejmowanie zakładu.
 

·
Registered
Joined
·
1,006 Posts
Może warto posłuchać co większość pasażerów o nich sądzi, były pozytywne opinie.
Mówisz o tych ankietach zleconych przez Pesę i filmach nagranych przez portal Metropolia Bydgoska?
 
  • Like
Reactions: el.polako

·
Registered
Joined
·
1,006 Posts
^^ Odwrócenie to tylko twój chwyt retoryczny, który nie przystaje do mojego stanowiska. Ja nie przekręcam nazw, nazwisk. Czekam na oficjalną publikację współczynnika niezawodności za pierwszy kwartał 2017 r. oraz współczynnika gotowości za pierwszy pełny rok eksploatacji czyli marzec 2016-marzec 217.
 
  • Like
Reactions: el.polako and dkzg

·
Registered
Joined
·
9,819 Posts
Ludzie, którzy po kilku latach przerwy pojechali Dartem mają bardzo pozytywne wrażenia. My, jako dyskutanci, przyjmujemy dążenie do doskonałości jako rzecz oczywistą, ale kolej w Polsce nigdy nie była i długo nie będzie doskonała. W tym kontekście nawet super dopracowany sprzęt tego nie zmieni. A w obecnych realiach Dart to duży postęp w stosunku do wagonowych TLK, które zastąpił.

Co więcej, patrząc na kolejne przetargi na modernizację wagonów, to możemy ich w ogóle nie doczekać. Intercity chce dać za mało, wykonawcy, w tym najtańsza Pesa, chcą za dużo.

Więc może jednak lepiej wziąć te 10 Dartów, na które cena jest w miarę znana, niż liczyć na gruszki na wierzbie.
 

·
Registered
Joined
·
585 Posts
^^ Odwrócenie to tylko twój chwyt retoryczny, który nie przystaje do mojego stanowiska.
Drzazgę w oku bliźniego a belki w swoim... nieładne jest sugerowanie, że jedyne osoby zadowolone z Darta to te opłacone przez Pesę.

Ludzie, którzy po kilku latach przerwy pojechali Dartem mają bardzo pozytywne wrażenia. My, jako dyskutanci, przyjmujemy dążenie do doskonałości jako rzecz oczywistą, ale kolej w Polsce nigdy nie była i długo nie będzie doskonała. W tym kontekście nawet super dopracowany sprzęt tego nie zmieni. A w obecnych realiach Dart to duży postęp w stosunku do wagonowych TLK, które zastąpił.
Ale też nie możemy się godzić na bylejakość byle coś nowego jeździło, całe szczęście Pesa nie ma z tym aż takiego problemu jak niektórzy sugerują ale niemniej jednak musi przejrzeć swoje kadry bo niektórzy project managerzy mocno odstają (niedopracowana gama, rollercoaster z niemieckimi linkami).
 

·
Registered
Joined
·
898 Posts
Więc może jednak lepiej wziąć te 10 Dartów, na które cena jest w miarę znana, niż liczyć na gruszki na wierzbie.
Tylko po co kupować niejazdy zamiast pojazdów szynowych? To pieniądze wyrzucone w błoto. Wolałbym, aby ogłoszono kolejny przetarg na np. 10 lub 15 sztuk EZT, bo ewidentnie Darty dla PKPIC to był zły wybór.

My wszyscy jako podatnicy płacimy grubą kasę za research&development prywatnej firmy będącej w posiadaniu jakiegoś faceta z Bydgoszczy. W cywilizowanych krajach firma sama inwestuje w innowacje. Jako użytkownik kolei chcę, jeździć zakupionym składem a nie dostawać skład zastępczy złożony ze starych wagonów. A jako podatnik chcę, aby produkt zakupiony za moje pieniądze nie stał w krzakach za 5 lat. Jesli będzie tam stał, to w jego zastępstwo i tak trzeba będzie coś kupić lub coś zmodernizować, a więc kolejne koszty...
 

·
Registered
Joined
·
214 Posts
Trzeba zacząć od tego, ze w 1998 roku ZNTK Bydgoszcz po wydrenowaniu funduszy przez NFI było na skraju upadku i zostało wykupione przez aktualnych właścicieli. Wobec tego oczekiwanie aby w tym samym roku przejęli SLM byłoby nad wyraz ambitnym założeniem ;) Swoją drogą przejęciem ZNTK Poznań li tylko dla technologii wózków było zainteresowanych wielu graczy ale taniej okazało się opracować własne konstrukcje (a w zasadzie zlecić je temu samemu co zaprojektował wózki dla Poznania) niż przejmowanie zakładu.
Dlatego napisałem teoretycznie. Bo to zrobili Panowie z Pesy zasługuje na pozytywne opinie.
Na co dzień zawodowo zajmuje się zarządzaniem i takie przykłady jak bardzo dynamiczny rozwój Pesy stawia ich jako dobry przykład.
Natomiast szukanie ideałów to ideologia.
Co prawda fajnie by było żeby każdy nowy produkt bez testów był nagle idealny, bo producent produkuje i modernizuje. Ale to nierealne, zwłaszcza że w czasach globalizacji każdy nowoczesny produkt to składak z różnych komponentów różnych producentów. Swoja droga gdyby nie tsunami początku lat 90-tych i my mielibyśmy dużo więcej poddostawców - w tym producentów elektroniki.
 

·
Registered
Joined
·
214 Posts
Mówisz o tych ankietach zleconych przez Pesę i filmach nagranych przez portal Metropolia Bydgoska?
Nie.
Sam jestem typowym samochodziarzem, ale też miłośnikiem kolei w różnym rozmiarze.
Na kilka delegacji pojechałem specjalnie pociągiem by specjalnie przejechać się np. Dartem.
Podczas jednej podróży jeden miły jegomość z fotela obok podczas rozmowy powiedział że PKP nareszcie kupiło porządny zagraniczny sprzęt. Był mocno i miło zdziwiony jak powiedziałem mu ze to Polski produkt, Polskiego producenta.
Tego typu mam opinie na myśli.
 
22681 - 22700 of 28802 Posts
Top