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Corrigindo informações erradas do post

Bom, tem algumas informações aqui que estão equivocadas.

1. Carro a diesel moderno (moro na Europa, convivo com eles diariamente) não tem quase nenhuma diferença de ruído ou poluição para carro a gasolina moderno. Essa história de barulho é coisa de caminhonete feita com baixo custo, transferindo vibrações do motor para o carro.

2. O diesel NÃO é mais subsidiado no Brasil! O que ocorre é que sobre ele incide uma CIDE menor que a da gasolina, e equivalente à do Álcool.

3. O tipo de diesel produzido pela Petrobras não tem nada a ver com restrição de carro a diesel no Brasil. O combustível é o mesmo para caminhões e carros, o que ocorre é que em outros países normalmente as bombas para caminhòes são separadas, mais altas, mais pressão... aí tem gente que conclui que o diesel é diferente pq o caminhão abastece em lugar diferente do carro.

O que é fato é que o Brasil é importador líquido de diesel, pois a produção de diesel no Braisl não é capaz de atender à demanda. E, com o crescimento da produção de álcool e a revolução dos multi-flex, o consumo relativo de gasolina cai em relação ao do álcool.

Se os carros a diesel fossem liberados no Brasil, o cenário mais provável seria uma queda ainda mais acentuada no consumo de gasolina. A Petrobras poderia exportar gasolina e importar mais diesel, mas isso tem repercussões na capacidade de refino (que está no limite) etc.

De qualquer forma, é mais sensato expandir a produção de álcool do que importar mais diesel, ao menos até que haja capacidade de refino de gasolina para atingir os padrões internacionais de exportação.
 

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O andrelot deu todas as informações corretas, mas preciso fazer um adendo acerca dessa palhaçada que a SAE tá promovendo:

O diesel no Brasil é sujo, sim! Mesmo o diesel vendido nas grandes metrópoles, como foi dito aqui, possui muito mais enxofre (e gera muito mais material particulado) do que o diesel europeu. O nosso diesel até poderia sofrer um refino melhor mas, como também foi dito aqui, custaria os tubos, pois nosso petróleo - até o momento - é mais pesado do que o do Velho Continente.

Um exemplo: Mercedes ML 320 CDI. Motor a diesel moderno, um dos mais novos oferecidos no Brasil. Por aqui o carro solta tanta fumaça quanto um caminhão ou um ônibus regulado (fumaça branca/cinza e constante). Isso porque o carro não possui o filtro de partículas no escape que o modelo europeu tem. Motivo? "O filtro entupiria rapidamente, prejudicando o carro", segundo o próprio fabricante.

Não adianta nada trazermos "o que há de melhor em tecnologia diesel" se não evoluirmos no mais importante: o combustível. E, por ora, é inviável que nosso diesel melhore.
 

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Que lenda essa de carros barulhentos e poluentes!

Na Europa eles até fazem piada, os carros a diesel são mais silenciosos do que os a gasolina e ainda poluem menos. E quanto ao odor do Diesel isso já n acontece mais.

O mais irônico de tudo é que há motores para carros de passeio a diesel fabricados no Brasil e montado em carros para exportação.

Exemplo deles são o Pálio e o Fox.
 

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Bom, tem algumas informações aqui que estão equivocadas.

1. Carro a diesel moderno (moro na Europa, convivo com eles diariamente) não tem quase nenhuma diferença de ruído ou poluição para carro a gasolina moderno. Essa história de barulho é coisa de caminhonete feita com baixo custo, transferindo vibrações do motor para o carro.
Corretíssimo!

2. O diesel NÃO é mais subsidiado no Brasil! O que ocorre é que sobre ele incide uma CIDE menor que a da gasolina, e equivalente à do Álcool.
Eu tinha dito que à época da proibição era, hoje não tinha a certeza se existia. Mas a complemententação da CIDE é ótima. :applause::applause:

3. O tipo de diesel produzido pela Petrobras não tem nada a ver com restrição de carro a diesel no Brasil. O combustível é o mesmo para caminhões e carros, o que ocorre é que em outros países normalmente as bombas para caminhòes são separadas, mais altas, mais pressão... aí tem gente que conclui que o diesel é diferente pq o caminhão abastece em lugar diferente do carro.
O argumento de que ainda não dava pra liberar em função da qualidade, eu ouvi de uma pessoa da ANP . Aqui no Brasil, andrelot, a própria Petrobrás classifica o Diesel em "metropolitano" (máximo 500 ppm enxofre, para regiões metropolitnas de SP, RJ e MG) e "interior" (máximo 1800 ppm enxofre, pros resto do país). Veja em http://www2.petrobras.com.br/produtos_servicos/port/Produtos/Oleo_Diesel/Oleo_Diesel.asp

O que é fato é que o Brasil é importador líquido de diesel, pois a produção de diesel no Braisl não é capaz de atender à demanda. E, com o crescimento da produção de álcool e a revolução dos multi-flex, o consumo relativo de gasolina cai em relação ao do álcool.

Se os carros a diesel fossem liberados no Brasil, o cenário mais provável seria uma queda ainda mais acentuada no consumo de gasolina. A Petrobras poderia exportar gasolina e importar mais diesel, mas isso tem repercussões na capacidade de refino (que está no limite) etc.

De qualquer forma, é mais sensato expandir a produção de álcool do que importar mais diesel, ao menos até que haja capacidade de refino de gasolina para atingir os padrões internacionais de exportação.
Você está correto. A questão do cenário de importação não restringe só o Diesel, mas também o uso do GLP em automóveis (aí na Europa, Autogas) e outras aplicações. E isso vem de uma época em que tínhamos situação bem pior que a atual.
Mas, como disse, pra mudar a legislação é demorado. E pra mudança ser economicamente viável, teremos que usar nosso petróleo leve, que está a caminho.

Enfim, pessoal: condições para uso maior do diesel, temos desde que:
1) da parte técnica, tenhamos um óleo mais "limpo", e em quantidade maior. E isto será possível com o pré-sal, se melhormos e ampliarmos nosso parque de refino
2) da parte legal, haja a revisão normativa. Pra que os responsáveis façam isso, a primeira parte tem que estar funcionando bem.
 

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Você está correto. A questão do cenário de importação não restringe só o Diesel, mas também o uso do GLP em automóveis (aí na Europa, Autogas) e outras aplicações. E isso vem de uma época em que tínhamos situação bem pior que a atual.
Só existe um carro no mundo capaz de rodar com GLP (Gás Liquefeito de Petróleo, ou gás de cozinha): o Kia Forte (Cerato) Hybrid LPI que, por ora, só será vendido na Coreia do Sul.

O que existe, no Brasil e no resto do mundo, são veículos movidos a GNV, Gás Natural Veicular. Por algum tempo rodaram alguns ônibus em SP movidos a metano, mas acho já retiraram todos os protótipos de circulação.
 

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não temos pq esses textos em favor do diesel só existem pq não tem, pq se tivesse só enxergariam os defeitos do mesmo... se fosse permitido muitos estariam preocupados em apontar os defeitos do mesmo como muitos com o etanol
 

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Só existe um carro no mundo capaz de rodar com GLP (Gás Liquefeito de Petróleo, ou gás de cozinha): o Kia Forte (Cerato) Hybrid LPI que, por ora, só será vendido na Coreia do Sul.

O que existe, no Brasil e no resto do mundo, são veículos movidos a GNV, Gás Natural Veicular. Por algum tempo rodaram alguns ônibus em SP movidos a metano, mas acho já retiraram todos os protótipos de circulação.
Honda, você está enganado. Tem carro pra caramba a GLP. Vê este site: http://www.worldlpgas.com/gain/what-is-autogas-/autogas-vehicles-sold-by-car-manufacturers/

Ah, metano é a mesma coisa que Gás Natural. Chamamos veicular por convenção. O gás que tem em qualquer posto é o mesmo que chega encanado às casas e apartamentos e bem diferente do de botijão.

Mas, o assunto é diesel :lol:. GLP, pra mim é trabalho...
 

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não temos pq esses textos em favor do diesel só existem pq não tem, pq se tivesse só enxergariam os defeitos do mesmo... se fosse permitido muitos estariam preocupados em apontar os defeitos do mesmo como muitos com o etanol
Pulga, é verdade. Todo e qualquer combustível tem seus prós e contras.
Você mencionou os problemas do etanol. E os maiores, pra ele não ser usado fora daqui são esses:
- ele não se dá bem com baixas temperaturas (dê partida num carro a álcool no inverno...)
- é visto como ameaça à segurança alimentar fora daqui ( é coisa de quem não conhece como funciona o país)
 

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É engraçado pra maioria das pessoas, pois já estamos há 30 anos com essa proibição idiota (se eu não me engano, único país no mundo) e criou-se na imagem do brasileiro que carro a diesel é uma tranqueira, barulhenta e poluente. Enquanto isso, na Europa, 2/3 das BMW são a diesel.

Meu sonho é um dia comprar um desses aqui ;~


 

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Pulga, é verdade. Todo e qualquer combustível tem seus prós e contras.
Você mencionou os problemas do etanol. E os maiores, pra ele não ser usado fora daqui são esses:
- ele não se dá bem com baixas temperaturas (dê partida num carro a álcool no inverno...)
- é visto como ameaça à segurança alimentar fora daqui ( é coisa de quem não conhece como funciona o país)
isso num existe mais, isso era coisa da época do carro 100% alcool nos anos 80, hj milhões de brasileiros tem carro a etanol e não tem problema nenhum com baixas temperaturas (eu por exemplo)

eu sou contra a permitir o diesel por um motivo simples, é umcombustivel não renovável, aumenta a dependência do petróleo que é uma das coisas que o Brasil fez direito com o etanol

voltar com mais um combustivel fóssil nesse momento seria um passo pra trás, não só pela questão ecológica mas tb pq seria um grande passo pro Brasil voltar a ter que importar petróleo

pra mim diesel só quando o Bio-diesel estiver sendo produzido em larga escala e os carros forem flex aceitando todas as misturas
 

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O detalhe é que todo diesel deveria ser diesel limpo, não só o eventualmente usado por utilitários... o custo social da poluição é muito alto também, não adianta pensar só no custo do combustível em si.
 

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isso num existe mais, isso era coisa da época do carro 100% alcool nos anos 80, hj milhões de brasileiros tem carro a etanol e não tem problema nenhum com baixas temperaturas (eu por exemplo)

eu sou contra a permitir o diesel por um motivo simples, é umcombustivel não renovável, aumenta a dependência do petróleo que é uma das coisas que o Brasil fez direito com o etanol

voltar com mais um combustivel fóssil nesse momento seria um passo pra trás, não só pela questão ecológica mas tb pq seria um grande passo pro Brasil voltar a ter que importar petróleo

pra mim diesel só quando o Bio-diesel estiver sendo produzido em larga escala e os carros forem flex aceitando todas as misturas
Pulga, meu carro é Flex. É mais difícil fazê-lo pegar em dias frios, foi isso que disse. Em locais muito frios, o etanol não vai....
Quanto à "dependência" do petróleo, o pré-sal vem aí. Se não exportarmos este petróleo, e levarmos adiante as reformas necessárias nas refinarias, estaremos verdadeiramente auto suficientes em petróleo.
Nos anos 80 foi feito um carro que rodava com qualquer combustível - inclusive óleo vegetal- de cozinha mesmo. Não sei porquê, mas sumiu...
Leia aqui:
www.pt.wikipedia.org/wiki/Elsbett
www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=26865

O detalhe é que todo diesel deveria ser diesel limpo, não só o eventualmente usado por utilitários... o custo social da poluição é muito alto também, não adianta pensar só no custo do combustível em si.
Concordo!!!
 

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Não. Utilizar uma área para plantar cana no lugar de gêneros alimentícios. Mas isso não ocorre no Brasil.
Não?? Eu não teria tanta certeza... o interior de São Paulo é praticamente só cana, vários e vários hectares foram "perdidos" para a cana de açúcar, tem um professor da Unicamp, Wilson Jardim que é uma espécie de advogado do diabo no que se trata do álcool, ele mostra a faceta negativa do combustível e tem números para provar que a segurança alimentar está, sim, comprometida.

Falta uma espécie de plano diretor do campo para dizer onde pode-se plantar o que, para evitar que falte comida, penso que poderia ser algo como reservar uma parte para culturas alimentícias, mas é algo que deve ser muito discutido.
 

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Só para saberem na VW existe uma frota de carros internamente que rodam com diesel...rs

Outra coisa a gasoliina é um subprodutto do diesel, se fossem usar so diesel onde iriam colocar a gasolina...

Fora que como já dissseram tem o subsidio do diesel que quem paga é a gasolina... isso ninguem diz...
 

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Só para saberem na VW existe uma frota de carros internamente que rodam com diesel...rs

Outra coisa a gasoliina é um subprodutto do diesel, se fossem usar so diesel onde iriam colocar a gasolina...

Fora que como já dissseram tem o subsidio do diesel que quem paga é a gasolina... isso ninguem diz...
Ambos são derivados do petróleo. É possível extrair menos gasolina do nosso petróleo pelo craqueamento, fazendo assim mais diesel. Na Europa pelo menos, sempre tem gente que quer carro a gasolina, mesmo com as muitas vantagens do diesel. E qualquer coisa, podemos exportar gasolina. Também disseram que o subsídio do diesel não existe mais. A CIDE do diesel que é menor.
 

· Antigo Xinah_Poa to Gui_P
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... é muito mais barulhento do que os à gasolina.

Quando estive em Assunção, Paraguai; achei o odor do referido combustível insuportável, na minha opinião.

Outrossim, quando fui à Foz do Iguaçu, quase passei mal só de passar por um monte de carros argentinos movidos à diesel estacionados na entrada do parque ecológico da região.

Presenciei um Peugeot 504 picape um 504 sedã junto com um VW Senda (antigo VW Voyage 4 portas quadradão). Vixi, vocês não têm noção, o cheiro do diesel é muito fedido. :puke:
Mas la existem muitos paus véios a diesel, por isso que acontece isso.


Eu não passo mal, mas depois de um dia la, passo uma camisa branca na cara e a camisa fica manchada por causa da poluição.

Mas isso acontece pelo fato da maioria dos carros serem velhos, o que mais tem na Cidad del leste (assim que escreve?) no paraguai são toyotas dos anos 80 caindo aos pedaços sem manutenção.

Eu por exemplo andei em um taxi la que no meio da viagem a porta abriu e eu quase fui pro chão.

Hoje no Brasil não existem tantos pau velhos como existe la, ao menos aqui no RS não vejo muito, os carros mais antigos que vejo normalmente tem a manutenção boa.

Basta o governo fiscalizar bem a manutenção dos carros que ja era.
Sem contar que não vamos ter pau velhos ja que carros a diesel não existe no Brasil, muito poucos, e importação de usados é proibida.


Mas acho que o Brasil deveria dar um jeito nos carros Flex, esse sistema xinelo faz eles beberem MUITO, se colocassem um sistema compressão do motor que mudasse as taxas em cada combustivel, os carros seriam muito mais economicos.

Um carro a alcool com motor 1.6 pode ser tão economico como um a gasolina 1.0 e com potencia de um 2.0.

Ja o carro a gasolina perde potencia com esse sitema fraco.

E outra coisa, um motor v10 a diesem pode gastar o mesmo que um motor 4 cilindros a gasolina, claro, dependendo da cilindrada.
 

· Antigo Xinah_Poa to Gui_P
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^^
Quanto ao desempenho,
a vida útil do motor e economia de combustivel,
comparando ao alcool, gás, gasolina..... como o diesel se sobre sai nessa lista?


Um motor a diesel é muito economico, mas não tem bom desempenho.

Mas por exemplo, um motor 10 cilindros a diesel consome o mesmo que um v6 a gasolina e uns 4cilindros que tem no Brasil.

Um motor 2.0 diesel tem a potencia de um 1.0, mas se tu coloca um compressor ele ganha potencia e continua muito economico.

A manutenção de um carro a diesem é cara, mas os motores a diesel não tem manutenção, demora muito para dar problemas, um motor a diesel nem de bateria precisa para funcionar.

Motores a diesel passam facil dos 100 mil km sem ter problemas...
São motores com um torque altissimo e andam muito bem.
 
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