SkyscraperCity banner
1 - 20 of 206 Posts

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Lời đầu

Cứ tưởng là không còn mong đợi nữa, nhưng lúc mình không còn quan tâm nữa, lại là lúc những gì minh mong đợi nó lại sắp trở thành hiện thức

đó là chuyện bảo tồn và trùng tu Chợ Lớn

nếu Hà Nội có Phố Cổ......Huế có Thành Nội.........thì Sài Gòn có Chợ Lớn

1- Nhiều người sẽ nói Chợ Lớn có cái gì mà lập thread? Nó ở trong Sài Gòn mà?Ngay cả người sống ở Sài Gòn cũng chẳng quan tâm nhiều, đơn giản vì CHơ Lớn ngày nay không có ranh giới, không còn nguyên vẹn, Chợ Lớn ngày nay là 1 thùng rác.

2- Chủ đề chính của thread là "truy tìm về dấu vết xưa của Chơ Lớn" nhưng xin cô đọng với 2 chữ Chợ Lớn.........vì sao phải "truy tìm"?

Vào thời Pháp....khoảng năm 1910.......nguời Pháp đã lấp đi rất nhiều kênh rạch, rồi tới thời 1940-60-80 người ta lấp đi tiếp

nên những tấm hình, nhất là hình về kênh rạch........dù là hình từ thời Pháp mà chụp từ 1910 trở về trước đều mất hết dấu tích. nhờ các phương tiện hình ảnh và bản đồ ngày nay......chúng ta có thể truy lại được

sau khi đọc tin tức các nhà quy hoạch thành phố phát biểu toà nhà ở bên cạnh Diamond Plaza là "giả cổ"
ta lo vô cùng những gì sẽ xảy ra với Chợ Lớn trong công việc trùng tu lại Chợ Lớn....nên mong trong kiến thức giới hạn mà mình biết có thể giúp âm thầm cho việc trùng tu Chợ Lớn

3-- Mong là mở thread này để cho mọi người được sống lại với Chợ Lớn song song với việc Việt nam đang chuẩn bị trùng tu lại Chợ Lớn

Có thể có rất nhiều người đang tìm tài liệu về Chợ Lớn lúc này cho việc trùng tu bảo tồn......nên mong là thread này sẽ đóng góp một phần nhỏ cho việc bảo tồn Chợ Lớn

Thank you
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #2 · (Edited)
Nhìn bản đồ đầu tiên
chúng ta thấy đường Hải Thượng Lãn Ông ngày nay là 1 con rạch......đó là lý do vì sao con đường này méo mó, đoạn rộng đọan hẹp và cong như không còn gì có thể cong nữa

cái miếng đất hình tam giác.....như 1 giọt nước trong hình
đó là bưu điện Chợ Lớn ngày nay
và chúng ta thấy trước mặt nó có 1 con kênh nhỏ nữa

bao quanh Chợ Lớn là các kênh rạch........nên ngày nay nhìn hình chúng ta không biết ở đâu với ở đâu.......vì ngày nay những con rạch đó đã là những con đường

bản đồ Chợ Lớn 1874



Chợ Lớn 1930



Chợ Lớn 1947


http://www.flickr.com/search/?ss=2&w...&m=text#page=2
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #3 ·
Đây là hình trên cao khoảng lúc Đại Lộ Đông Tây đang khởi công

chúng ta thấy Cầu Chà Và đang bị tháo dỡ ra.......và phía hạ lưu người ta đang xây 1 cây cầu tạm, nói rõ đó là cây cầu tạm.


http://www.flickr.com/search/?ss=2&[email protected]&q=bình+tây&m=text#page=2

bây giờ nhìn trên cao khu vực đó ^^ hình chụp thập niên 1930-40

nhìn cái này chúng ta thấy rất đẹp, rất Pháp.......và tới thập niên 1990 vẫn còn cảnh này, dù ở bờ kênh là những căn nhà ổ chuột rất dơ bẩn và hôi thối

tuy nhiên sau khi người ta xây xong Đại Lộ Đông Tây thì những dãy nhà cổ trong hình này cũng bị trảm hết vào trong để làm đại lộ 10 làn xe,,,,,,,,và bây giờ là 1 dãy nhà hiện đại rất vô hồn


http://static.panoramio.com/photos/original/10076621.jpg

nhìn Cầu Chà Và từ mặt đất vào thập niên 196-70.....rât đẹp


http://www.panoramio.com/photo/60098102?source=wapi&referrer=kh.google.com

cầu Chà Và xưa


http://www.panoramio.com/photo/63344718?source=wapi&referrer=kh.google.com
 

·
Fish. Love Fish.
Joined
·
2,800 Posts
Chợ Lớn (Hán Việt: 堤岸 - Đê Ngạn; tiếng Quảng: Tài Ngọn), là tên của khu vực đông người Hoa sinh sống nằm ven kênh Tẻ trải dài từ Quận 5 và Quận 6 ở Sài Gòn nay là Thành phố Hồ Chí Minh, miền Nam Việt Nam. Khu vực này trước kia lập thành một thành phố riêng biệt với Sài Gòn: thành phố Chợ Lớn. Trong những năm 1930-1950 do quá trình đô thị hóa, Sài Gòn và Chợ Lớn dần dần sáp nhập với nhau.
Chợ Lớn vốn là một chợ xưa ở Sài Gòn, do người Hoa sau khi chạy tránh chiến tranh Tây Sơn-Nguyễn Ánh từ Biên Hòa, Mỹ Tho, Hà Tiên... tập trung về đây lập ra chợ năm 1778. Người Hoa ở Chợ Lớn phần lớn là người Quảng Đông và Triều Châu, ngoài ra có một số người Phúc Kiến, người Hẹ và Quảng Tây, một số đến từ Cù Lao Phố năm 1778.
(chú thích thêm từ Ba Tàu : 1Tàu: Cù Lao Phố-2T: Chợ Lớn-3T: Mỹ Tho).
Lịch sử thành phố Chợ Lớn
Ngày 20 tháng 10 năm 1879, Thống đốc Nam Kỳ Le Myre de Vilers ra Nghị định thành lập thành phố Chợ Lớn (Municipalité de Chợ Lớn). Đây là loại thành phố cấp 2 (Municipalité de 2e classe) ngang cấp tỉnh, cùng với các thành phố Đà Nẵng và Phnom Penh được thành lập sau này của xứ Đông Dương thuộc Pháp.
Đứng đầu thành phố là viên Đốc lý (Maire), do Thống đốc hoặc Khâm sứ đề cử và Toàn quyền Đông Dương bổ nhiệm.
Thành phố Chợ Lớn tách biệt hẳn với tỉnh Chợ Lớn. Trước năm 1975, trong các mục "Đường bộ" ghi khoảng cách đường bộ giữa các địa điểm, xuất bản tại miền Bắc Việt Nam, thành phố Chợ Lớn cách Sài Gòn 11 km.
Ngày 13 tháng 12 năm 1880, Thống đốc Nam Kỳ lại ra Nghị định thành lập khu Sài Gòn-Chợ Lớn (Region de Sài Gòn-Chợ Lớn), đặt dưới quyền cai trị của Giám đốc Nha Nội Chánh. Khu Sài Gòn-Chợ Lớn bao gồm hai thành phố này và vùng phụ cận. Đến ngày 12 tháng 1 năm 1888, hai thành phố Sài Gòn và Chợ Lớn lại được tách ra như cũ.
Ngày 1 tháng 7 năm 1882, tuyến đường xe điện đầu tiên ở Việt Nam dài 5 km, rộng 1 m, nối Sài Gòn và Chợ Lớn bắt đầu hoạt động.
Theo Bến Nghé xưa của Sơn Nam thì Giữa Sài Gòn và Chợ Lớn phía đất thấp, chưa có dự kiến nên nối liền, còn ruộng lúa với người cày, ao nuôi vịt, ngọn rạch cạn, đợi đến năm 1916 mới bắt đầu đắp đường, trải đá ong ... (Đó là đường Galliéni, nay là Trần Hưng Đạo).
Dân số thành phố Chợ Lớn năm 1901 là 63.237 người,[cần dẫn nguồn] và theo kết quả điều tra dân số ngày 15 tháng 2 năm 1920 là 93.949 người.
Đến năm 1930, hai thành phố Sài Gòn và Chợ Lớn đã giáp nhau ở chỗ nay là đường Nguyễn Văn Cừ.
Ngày 27 tháng 4 năm 1931, khu Sài Gòn-Chợ Lớn được thành lập lại theo Sắc lệnh của Tổng thống Pháp. Đứng đầu khu Sài Gòn-Chợ Lớn là một Trưởng khu, do Toàn quyền Đông Dương bổ nhiệm. Trưởng khu là Chủ tịch Hội đồng Quản trị khu Sài Gòn-Chợ Lớn. Chức Đốc lý vẫn còn tồn tại đến ngày 19 tháng 12 năm 1941 nhưng một số quyền hạn của chức này chuyển sang cho Trưởng khu.
Vào thập niên 1940, dân số thị xã Chợ Lớn tính được 200.000 người,đứng hàng thứ nhì sau Sài Gòn (220.000) trong toàn cõi Đông Dương.
Từ đây thành phố Chợ Lớn nhập vào với thành phố Sài Gòn và đến năm 1956 thì bỏ tên gọi kép, chỉ còn là Đô thành Sài Gòn.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chợ_Lớn
Muốn tìm hiểu thêm ngọn ngành thì mời đọc "Sài Gòn Thuở Xưa" của tác giả: Sử gia Vương Hồng Sển.
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #5 · (Edited)
bắt đầu là từ tấm hình này đây

lâu rồi chính ta cũng quên luôn.........nhưnhg nhờ tấm hình này Bio hỏi, thành ra hôm nay ta phải moi lại tài liêu để giải mã chỗ này

phải tìm nhiều hình, thì mới biết được, đây là Bến Mỹ Tho
vì sao là "bến Mỹ Tho"?......vì tàu bè từ Mỹ Tho thường xuôi từ dưới đem hàng hóa lên Sài Gòn và cập ghe tàu ở đây

và bên Mỹ Tho ngày nay ở đâu? nhìn bản đồ đầu tiên ^^
chúng ta thấy Bến Mỹ Tho nằm ở đâu

và cây cầu này là cầu gì?

đó là cầu Malarbars.......Malabars là tên 1 địa danh bên Ấn Độ
chhứng tỏ nơi này ngày xưa rât nhiều người Ấn sống bên cạnh người Hoa
mà người VN còn gọi là người "Chà Và"

đây là 2 tấm hình ta mới moi ra trong bô sưu tầm của ta nhiều năm về trước

đây là hình cầu Malabars.....cầu này rất giống Cầu Mống ở gần Bến Nhà Rồng
hình chữ T........2 nhành lên xuống ở quân 1..........và 1 nhánh đi qua bên kia sống

khác nhau là Cầu Malabars hình chữ L và có cái ụ tròn tròn 2 bên...cầu Mống không có,
và cầu Malarbars này ở đoạn sông hẹp, nên cầu cũng ngắn hơn CẦu Mống

cầu Malabars


 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #6 ·
Bây giờ chúng ta đang đứng trên cầu Malabars (không phải cầu Mống dù kiến trúc rất giống)



từ cầu Malarbars nhìn về phía quận 1
chúng ta thấy bên tay trái có 1 cái cầu nhỏ



và đây đứng trên cầu Malabars,....thay vì nhìn vê quận 1 như hình trên
chúng ta quay lưng lại và nhìn về phía sau.

cầu malabars


http://www.flickr.com/search/[email protected]&q=cholon#page=8
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #7 · (Edited)
Bây giờ nhìn lại bản đồ

tới đây ta nghĩ ít hay nhiều, nhiều người đã hiểu cầu Malabars bây giờ nằm ở đâu



nhìn hình này để ý bên tay trái cầu Chà Và có cái u tròn xây rất sạch sẽ, nhưng bên phái lại không có cái u đất nào, mà bên phải lại rất thấp



so sánh cái ụ đất cao cao bên tay trái cấu Chà Và......với cái Ụ tròn trong tấm hình này. cũng như cái cầu nhỏ bắc ngang qua bên kia......
chỗ cái cầu nhỏ này.....chính là chỗ cầu Chà Và ngày nay



nhìn lại bản đồ ^^.........và nhìn cái ụ tròn bên tay trái cầu CHà Và

bây giờ chúng ta nhìn lại tấm hình cầu Malabars
nhìn những căn nhà trong hình, nằm ở đầu cầu Malabars.......rồi so sánh với những căn nhà ở bên tay trái cầu Chà Và........chúng ta thấy nó y hệt nhau

như vậy.......cầu Chà Và xây trên con kênh lấp........và người ta đã phá cầu Malabars sau khi xây cầu Chà Và vào thập niên 1910-20

 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #8 ·
Nhìn hình này......chắc mọi người rõ hơn những gì ta đang nói

cho nên bây giờ chúng ta hết thắc mắc vì sao đường Hải Thượng Lãn Ông và cầu Chà Và sao nó méo và cong
vì 2 nơi ngày ngày xưa là con kênh lấp đi



bây giờ chúng ta đang nhìn thẳng vào cầu Chà Và mới đây...rõ ràng cầu Chà Và ngày xưa và nay là 1 con rạch, bị lấp đi
nhìn qua bên tay trái tấm hình này.....là cầu Malabars



và từ cầu Malabars nhìn về phía quận 1



cũng như hình trên ^^, nhưng nhìn rõ hơn


http://www.flickr.com/search/[email protected]&q=cholon#page=2
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #9 ·
và cầu Malabars chạy thằng ra hông chợ cá này....bây giờ là Bưu Điện Chợ Lớn



nhìn cái này...nếu chúng ta đi giữa tòa nhà và ngôi chợ Cá.....chúng ta sẽ tới thẳng cầu Malabars....hay cầu Chà Và cũ



trên cầu Malabars đi về phía Chợ Lớn
chúng ta thấy nhà cửa lúc còn cầu Malabars rất thấp và quê mùa
sau này đập cầu này đi, xây cầu Chà Và mới.....thì cũng khoảng thập niên 1910-20 nên nhà cửa cao to, khang trang hơn

buôn bán trên cầu Malabars Chợ Lớn


http://www.flickr.com/search/[email protected]&q=cholon#page=8
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #10 ·
thêm 1 góc chụp khác
cho nên mỗi lần nhìn cái thành cầu thang này......chúng ta biết nó là cầu Malabars trong chợ Lớn......ngay khúc cầu Chà Và ngày nay....nhưng không phải chỗ cầu Chà Và, mà chếch về phía hạ lưu



nhìn trên cao
bây giờ ChợCá đã được đập đi xây mới thành Bưu Điện (toà nhà khuôn viên hình tam giác)
đi từ bên hông Bưu Điện này...chúng ta sẽ tới đầu cầu Malabars

hình không ảnh thường là chụp khoảng thập niên 1915-20 trở đi khi người ta có phương tiện máy bay.......nên thời này kiến trúc Pháp....dù vẫn đang ở thời Pháp thuộc, vẫn bị thay đổi rất nhiều, do chính người Pháp đập đi xây lại

nên nhìn hình này, dù con đường băng ngang trước mặt, và thẳng trước mặt ngày xưa đều là các con kênh, nhưng trong hình thì đã bị lấp hết làm đường



đây là trên mặt đất.......phía tay trái là Chợ Cá
thì chúng ta đang đi từ hướng cầu Malabars để đi vào Chợ Cá


http://www.flickr.com/search/[email protected]&q=cholon#page=11
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #11 · (Edited)
thêm hình trên cầu Malabars



nhìn hình này chúng ta thấy ghi rõ ràng cầu Malarbars
bên tay trái có cái ụ tròn đất........sau cái ụ đó là cái cầu nhỏ đã posted ở trên ^^
và cầu cầu đó bắc qua con kênh mà ngày nay là cầu Chà Và



chúng ta hay thấy những tấm hình này ghi "quais My Tho"
nhưng đừng lầm hình chụp ở Mỹ Tho.......mà là Kênh Tàu Hũ.......và thuộc Bến Hàm Tử, Bình Đông ngày nay của Chợ Lớn


http://www.flickr.com/search/[email protected]&q=cholon#page=20
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #12 · (Edited)
như vậy sau này nhìn hình xưa.......chúng ta phải so sánh ngay cả hình xưa với hình xưa nữa

vì người Pháp tới VN dù ngắn ngủi nhưng thay đổi, đập đi , xây lại rất nhiều lần......trunbg bình chỉ trong thời Pháp Thuộc các công trình phải xây mới 3 lần
đó là lý do vì sao nhìn hình xưa chúng ta chẳng biết nó ở đâu, dù đó là những nơi rất quen thuộc

tính bàn thêm vài con kênh nữa, nhưng thôi mỗi ngày giải mã 1 con kênh ;)

bonus ở trên cầu Chà Và
hình của tớ

 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #13 ·
bây giờ chúng ta đang nhìn thẳng vào cầu Chà Và mới đây...rõ ràng cầu Chà Và ngày xưa và nay là 1 con rạch, bị lấp đi
nhìn qua bên tay trái tấm hình này.....là cầu Malabars



url]
tính ngày mai tiếp.........nhưng sợ ngày mai lại quên

nên post luôn tấm cuối
nhìn tấm hình trên ^^......dù nhỏ và mờ, nhưng chúng ta vẫn nắm được 1 phần nào kiến trúc bên tay trái

và so với tấm hình này.......kiến trúc nó rất giống nhau,. những dãy nhà cao thấp
như vây khi xây cầu Chà Và người ta đã lấp đi con kênh này
và con kinh này đây chính là đường Vạn Kiếp....hay cầu Chà Và ngày nay

cuối tấm hình này chúng ta thấy cái độ bẻ cong của con đường Vạn Kiếp .....và con đường đó ngày nay băng ngang qua là Hải Thượng Lãn Ông :)

ở con kênh này chúng ta đang nhìn thẳng vào đường Hải Thượng lãn Ông.:)



http://www.flickr.com/search/?ss=2&[email protected]&q=cholon&m=text#page=6
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #14 ·
Nhìn trên cao xuống coi đúng phải những dãy nhà cao bên trái con kênh ở trong tấm hình trên ^^ phải là đường Vạn Kiếp -cầu Chà Và không

người ta thường xuyên lạc đường vì người ta nhìn tên đường
ta rất ít khi lạc đường vì mình lần đường theo kiến trúc... :lol:




http://www.flickr.com/search/[email protected]&q=chà và
 

·
Registered
Joined
·
156 Posts
Chợ Lớn (Hán Việt: 堤岸 - Đê Ngạn; tiếng Quảng: Tài Ngọn), là tên của khu vực đông người Hoa sinh sống nằm ven kênh Tẻ trải dài từ Quận 5 và Quận 6 ở Sài Gòn nay là Thành phố Hồ Chí Minh, miền Nam Việt Nam. Khu vực này trước kia lập thành một thành phố riêng biệt với Sài Gòn: thành phố Chợ Lớn. Trong những năm 1930-1950 do quá trình đô thị hóa, Sài Gòn và Chợ Lớn dần dần sáp nhập với nhau.
Chợ Lớn vốn là một chợ xưa ở Sài Gòn, do người Hoa sau khi chạy tránh chiến tranh Tây Sơn-Nguyễn Ánh từ Biên Hòa, Mỹ Tho, Hà Tiên... tập trung về đây lập ra chợ năm 1778. Người Hoa ở Chợ Lớn phần lớn là người Quảng Đông và Triều Châu, ngoài ra có một số người Phúc Kiến, người Hẹ và Quảng Tây, một số đến từ Cù Lao Phố năm 1778.
(chú thích thêm từ Ba Tàu : 1Tàu: Cù Lao Phố-2T: Chợ Lớn-3T: Mỹ Tho).
Lịch sử thành phố Chợ Lớn
Ngày 20 tháng 10 năm 1879, Thống đốc Nam Kỳ Le Myre de Vilers ra Nghị định thành lập thành phố Chợ Lớn (Municipalité de Chợ Lớn). Đây là loại thành phố cấp 2 (Municipalité de 2e classe) ngang cấp tỉnh, cùng với các thành phố Đà Nẵng và Phnom Penh được thành lập sau này của xứ Đông Dương thuộc Pháp.
Đứng đầu thành phố là viên Đốc lý (Maire), do Thống đốc hoặc Khâm sứ đề cử và Toàn quyền Đông Dương bổ nhiệm.
Thành phố Chợ Lớn tách biệt hẳn với tỉnh Chợ Lớn. Trước năm 1975, trong các mục "Đường bộ" ghi khoảng cách đường bộ giữa các địa điểm, xuất bản tại miền Bắc Việt Nam, thành phố Chợ Lớn cách Sài Gòn 11 km.
Ngày 13 tháng 12 năm 1880, Thống đốc Nam Kỳ lại ra Nghị định thành lập khu Sài Gòn-Chợ Lớn (Region de Sài Gòn-Chợ Lớn), đặt dưới quyền cai trị của Giám đốc Nha Nội Chánh. Khu Sài Gòn-Chợ Lớn bao gồm hai thành phố này và vùng phụ cận. Đến ngày 12 tháng 1 năm 1888, hai thành phố Sài Gòn và Chợ Lớn lại được tách ra như cũ.
Ngày 1 tháng 7 năm 1882, tuyến đường xe điện đầu tiên ở Việt Nam dài 5 km, rộng 1 m, nối Sài Gòn và Chợ Lớn bắt đầu hoạt động.
Theo Bến Nghé xưa của Sơn Nam thì Giữa Sài Gòn và Chợ Lớn phía đất thấp, chưa có dự kiến nên nối liền, còn ruộng lúa với người cày, ao nuôi vịt, ngọn rạch cạn, đợi đến năm 1916 mới bắt đầu đắp đường, trải đá ong ... (Đó là đường Galliéni, nay là Trần Hưng Đạo).
Dân số thành phố Chợ Lớn năm 1901 là 63.237 người,[cần dẫn nguồn] và theo kết quả điều tra dân số ngày 15 tháng 2 năm 1920 là 93.949 người.
Đến năm 1930, hai thành phố Sài Gòn và Chợ Lớn đã giáp nhau ở chỗ nay là đường Nguyễn Văn Cừ.
Ngày 27 tháng 4 năm 1931, khu Sài Gòn-Chợ Lớn được thành lập lại theo Sắc lệnh của Tổng thống Pháp. Đứng đầu khu Sài Gòn-Chợ Lớn là một Trưởng khu, do Toàn quyền Đông Dương bổ nhiệm. Trưởng khu là Chủ tịch Hội đồng Quản trị khu Sài Gòn-Chợ Lớn. Chức Đốc lý vẫn còn tồn tại đến ngày 19 tháng 12 năm 1941 nhưng một số quyền hạn của chức này chuyển sang cho Trưởng khu.
Vào thập niên 1940, dân số thị xã Chợ Lớn tính được 200.000 người,đứng hàng thứ nhì sau Sài Gòn (220.000) trong toàn cõi Đông Dương.
Từ đây thành phố Chợ Lớn nhập vào với thành phố Sài Gòn và đến năm 1956 thì bỏ tên gọi kép, chỉ còn là Đô thành Sài Gòn.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chợ_Lớn
Muốn tìm hiểu thêm ngọn ngành thì mời đọc "Sài Gòn Thuở Xưa" của tác giả: Sử gia Vương Hồng Sển.
1/- Theo một số tư liệu khác thì "Đề Ngạn" "Tài Ngọn" là chữ Bến Nghé hay Sài-gòn gì đó chứ không phải Chợ Lớn

2/- Người Hoa ở Trấn Biên (Biên Hòa ngày nay) lúc đó mần ăn rất phồn thịnh do được các đời các Chúa Nguyễn khuyến khích - bị quân Tây Sơn từ Qui Nhơn kéo vô tàn sát hơn 10.000 (mười ngàn) người Hoa ở Trấn Biên, cướp bóc đốt phá hủy hoại thành phố đó nên người Hoa mới chạy tản cư vô Sài-gòn (Bến Nghé - Gia Định)

hiện nay (2012) người dân khu vực chợ Kim Biên Q6 vẫn dùng chữ "chợ lớn" chỉ chợ Bình Tây kế bên - chắc tại nó lớn :)

"bảo tồn" "trùng tu" thì mình hiểu
chứ hiện nay báo đài của nước CHXNCNVN hay đăng các bài của quý ngài Giáo sư viện sĩ này nọ rồi "nhà" ngâm kú này "nhà" Sử học nọ tùm lum "nhà" ... đẻ ra cái thuật ngữ "bảo tồn không có nghĩa là không phát triển" ; "phát triển song song bảo tồn"

ặc đọc xong hiểu chết liền :lol:

chắc phải xin ba má cho trở lại trường Tiểu học nhai lại tiếng Việt như hồi nhỏ quá hahaha
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #17 ·
1/- Theo một số tư liệu khác thì "Đề Ngạn" "Tài Ngọn" là chữ Bến Nghé hay Sài-gòn gì đó chứ không phải Chợ Lớn

2/- Người Hoa ở Trấn Biên (Biên Hòa ngày nay) lúc đó mần ăn rất phồn thịnh do được các đời các Chúa Nguyễn khuyến khích - bị quân Tây Sơn từ Qui Nhơn kéo vô tàn sát hơn 10.000 (mười ngàn) người Hoa ở Trấn Biên, cướp bóc đốt phá hủy hoại thành phố đó nên người Hoa mới chạy tản cư vô Sài-gòn (Bến Nghé - Gia Định)

hiện nay (2012) người dân khu vực chợ Kim Biên Q6 vẫn dùng chữ "chợ lớn" chỉ chợ Bình Tây kế bên - chắc tại nó lớn :)
tiếng Quảng Đông sông gọi là "coong".......tây gọi là "xaiy"

cho nên nếu nói về điạ danh Sài Gòn, người ta nói ngày xưa nhiều bông gòn nên mới gọi "Sài Gòn" là sai

rồi nói người Hoa gọi "Tây Cống".....(xaiy coóng) là sai
vì Pháp đặt tên "Sài Gòn" thì phải là dùng tên địa danh có từ lậu, nghe người địa phương dùng từ lâu......rồi sau đó đọc lại

chứ "Tây Cống" là sau khi triều đình Huế đã ký kết giao Saigon cho Pháp thì làm sao mà Pháp gọi là "Tây Cống" cái tên đó qúa mới với chính người Hoa, chứ đừng nói người Pháp

thành ra chỉ có thể dịch là "xaiy coong" (Tây Sông)
vì người Hoa chạy từ Cù Lao Phố Biên Hòa.........xuống Chợ Lớn thì đó là từ phía đông sang phía tây của con sông Sài Gòn........

và thêm nữa.....ngày xưa có Thành Phụng, thành Gia Định ở khu vuc trung tâm sài Gòn hiện tại
nên người Hoa không thể xây thành phố ở đó........mà phải dời ra xa.
Thủ Thiêm, Bình Thạnh và quận 4 đều là đất trũng dễ bị lụt

Chợ Lớn ngày nay lại dễ tiện đường thủy đi vê Mỹ Tho. Lục Tỉnh

cho nên người ta mới nói ......Sài Gòn chính là tên của khu Chợ Lớn ngày nay......còn Sài Gòn hiện tại ngày xưa tên là Bến Nghé, vì chỗ này người Viêt hay mang nghé và ngựa xuống tắm.....(có tấm hình này) lúc đó ít người Việt sinh sống, nên chắc chỉ nghe "xaiy coong" (tây sông" để chỉ khu vực Chợ Lớn......và cũng có thể người Việt cũng dùng để chỉ quận 1.......vì đúng là quận 1 nằm ở phía tây con sông Sài Gòn

cho nên từ "xaiy coong" ra Sài Gòn rất gần
ở đây ai nói tiếng Quảng Đông chắc cũng phải đồng ý
 

·
Premium Member
Joined
·
44,708 Posts
Discussion Starter · #18 ·
hôm nay tính post nhiều mà trễ rồi

nhìn thêm về cái nhánh lên cầu Malarbars



đứng từ chỗ cây cột điện ở hình trên ^^.......nhìn ngược lại thì thấy cầu Malabars

cầu Malabars bị che bởi tàu thuyền nhưng chắc ai cũng có thể thấy cây cầu



coi lại bản đồ đầu tiên ^^
cầu Malabars nằm ở giữa có 2 nhánh cầu nhỏ nằm 2 bên (CHỗ Cầu Chà Và hiện nay)
3 cây cầu nằm gần nhau thành hình chư U

đây là hình chúng ta đứng từ cầu Malarbars nhìn về phía quận 1
thấy bên phải có cái Ụ tròn của cây cấu bên phải.........và bên trái (khuất) cũng có cây cầu


http://postcards.delcampe.net/list....chTldCountry=net&searchInDescription=N&page=2
 

·
Registered
Joined
·
156 Posts
Chúa Nguyễn Phúc Chu

Minh vương Nguyễn Phúc Chu (chữ Hán: 阮福淍, 1675 – 1725) là vị chúa Nguyễn thứ sáu của chính quyền Đàng Trong (ở ngôi từ 1691 đến 1725). Ông là người gốc Gia Miêu, huyện Tống Sơn, Thanh Hoá, Việt Nam.

....

Mở mang lãnh thổ

Ông mở rộng bờ cõi đất đai xuống phía Nam, đạt được nhiều thành tựu như:

Đặt phủ Bình Thuận năm Đinh Sửu (1697) gồm các đất Phan Rang, Phan Rí trở về Tây.
Đặt phủ Gia Định.
Chia đất Đông Phố, lấy xứ Đồng Nai làm huyện Phúc Long, dựng dinh Trấn Biên (Biên Hòa).
Lấy xứ Sài Gòn làm huyện Tân Bình, dựng dinh Phiên Trấn, lập xã Minh Hương.

Nguyễn Phúc Chu làm rất nhiều thơ, ông có nhiều bài thơ khóc vợ với tình ý tha thiết. Ông là người rất đông con: 146 người con gồm 38 người con trai.

Về sau, nhà Nguyễn truy tôn ông là Hiển Tông, thụy là Anh Mô Hùng Lược Thánh Minh Tuyên Đạt Khoan Từ Nhân Thứ Hiếu Minh hoàng đế.


http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguyễn_Phúc_Chu


Chúa Nguyễn Phúc Chú[1] còn có tên là Trú hay Thụ (1697-1738, ở ngôi chúa:1725-1738), là chúa Nguyễn thứ 7 trong lịch sử Việt Nam.


.....

Năm Tân Hợi (1729), Prea Sot (Sá Tốt, gốc người Lào di cư sang ở tỉnh Banam nước Chân Lạp) xách động người dân Chân Lạp nổi dậy tàn sát tất cả người Việt ở trong vùng Banam mà họ gặp, rồi còn tiến sang quấy nhiễu ở Sài Gòn. Sau khi đánh đuổi xong[3], xét thấy cần phải có một cơ quan thống suất để kịp thời giải quyết việc binh ở vùng đất mới, năm Nhâm Tý (1732)[4], chúa Ninh sai đặt sở Điều khiển ở Sài Gòn, cử hai tướng có công đánh đuổi quân Prea Sot là Trương Phước Vĩnh giữ chức Điều khiển sự sở Gia Định, Nguyễn Cửu Triêm làm Thống trấn dinh Trấn Biên (Biên Hòa).

Khi ấy, vua Chân Lạp là Sâtha (Nặc Tha) sợ vạ lây, liền gửi thư cho tướng Vĩnh để thanh minh rằng mọi việc trên đều do Prea Sot gây ra, và xin đem hai vùng đất là Peam Mesar (Mỹ Tho) và Longhôr (Vĩnh Long) dâng chúa Ninh để cầu hòa (1732).
Bấy giờ, thấy đất Gia Định (tức toàn miền Nam) rộng rãi quá, để tiện việc coi giữ, chúa Ninh cho lập châu Định Viễn, dựng dinh Long Hồ, bổ nhiệm quan lại rồi đưa thêm dân Việt đến khai hoang lập nghiệp.

...

Năm Ất Mão (1735), Tổng binh Hà Tiên là Mạc Cửu mất, Mạc Thiên Tứ kế tục sự nghiệp của cha. Năm sau, (Bính Thìn [1736]), Thiên Tứ được chúa Ninh phong làm Tổng binh Đại đô đốc trấn Hà Tiên, để giữ gìn và mở mang xứ ấy.


http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguyễn_Phúc_Chú



Chúa Nguyễn Phúc Khoát (chữ Hán: 阮福闊), húy là Hiếu, còn gọi là Chúa Vũ (hay Võ Vương) (1714 – 1765) là vị chúa Nguyễn thứ 8 trong lịch sử Việt Nam.

Về đối ngoại

Cuộc tranh giành ngôi vua đưa nước Chân Lạp vào cảnh nội chiến kéo dài từ năm Mậu Ngọ (1738) đến năm Đinh Sửu (1757). Theo lời yêu của các vua Chân Lạp, Chúa Võ cho quan quân sang can thiệp. Để đền đáp công ơn, các vị vua này đã hiến tặng nhiều vùng đất cho Chúa Võ, liệt kê ra như sau:

Năm 1753, người Côn Man (tức người Chămpa sinh sống trên đất Chân Lạp) bị ngược đãi. Năm 1755, Chúa Võ lại nghe vua Chân Lạp là Nặc Nguyên (Ang Tong) thông sứ với chúa Trịnh ở ngoài Đàng Ngoài để lập mưu đánh mình. Lập tức, chúa sai Nguyễn Cư Trinh sang đánh Nặc Nguyên, giải thoát được khoảng 5.000 người Côn Man. Bị truy nã, Nặc Nguyên chạy sang Hà Tiên nhờ Mạc Thiên Tứ tâu lên chúa Nguyễn xin dâng hai vùng là Tầm Bôn và Lôi Lạp (nay là Tân An và Gò Công) để tạ tội (1756).

Năm 1757 Nặc Nguyên mất, chú họ là Nặc Nhuận dâng cho chúa Nguyễn vùng Préah Trapeang (Trà Vinh) và Srok Trang (Sóc Trăng) để được Chúa Võ phong làm vua Chân Lạp.

Nhưng sau đó Nặc Nhuận bị người con rể là Nặc Hinh giết và cướp ngôi. Con Nặc Hinh là Nặc Tôn chạy sang Hà Tiên nhờ Mạc Thiên Tứ che chở và cầu cứu với chúa Nguyễn. Nhận lời, Chúa Võ sai thống suất Trương Phúc Du sang đánh và giết chết Nặc Hinh, đưa Nặc Tôn lên làm vua Chân Lạp. Năm 1757, vua Nặc Tôn xin dâng đất Tầm Phong Long (vùng đất nằm giữa sông Tiền và sông Hậu tương ứng với Châu Đốc, Sa Đéc bây giờ) để tạ ơn chúa Nguyễn.

Ngoài ra, Nặc Tôn còn tặng riêng cho Mạc Thiên Tứ năm phủ là: Kompong Som (Vũng Thơm), Kampot (Cần Bột), Chal Chun (Chưn Rùm), Bantey M éas (Sài Mạt) và Raung Veng (Lình Quỳnh) để tạ ơn [3]. Tuy nhiên, Mạc Thiên Tứ lại đem những đất ấy dâng chúa Nguyễn[4].
Hoàn thành công cuộc Nam tiến

Năm Đinh Sửu (1757), theo đề nghị của ký lục dinh Long Hồ là Nguyễn Cư Trinh và thống suất Trương Phước Du, Chúa Võ thuận cho dời trị sở dinh Long Hồ và châu Định Viễn từ Cái Bè (Tiền Giang) về xứ Tầm Bào thuộc địa phận Long Hồ thôn (tức vùng chợ Vĩnh Long ngày nay). Cử Tống Phước Hiệp làm lưu thủ, đồng thời còn cho lập ba đạo để hỗ trợ việc coi giữ đó là: Đông Khẩu (ở phía Nam Sa Đéc), Tân Châu (ở đầu Cù lao Giêng, không phải tại thị trấn Tân Châu ngày nay) và Châu Đốc.

Đến đây (1757), kể như vùng đất Nam Bộ ngày nay đã thuộc về Chúa Võ.


http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguyễn_Phúc_Khoát

.... như vậy toàn miền Nam lúc đó đã do các chủ đất dâng tặng các đời Chúa Nguyễn - nói theo chữ bây giờ là "đã có sổ Đỏ" danh chính ngôn thuận đầy đủ cả rồi - miễn đòi :lol:
 

·
Registered
Joined
·
156 Posts
ngoài lế xíu :

Trước năm 1975, tên Tống Phước Hiệp được đặt cho trường trung học lớn nhất tỉnh Vĩnh Long, nhưng sau đó trường đã bị đổi tên (nay là Trường Trung học phổ thông Lưu Văn Liệt tại phường 1), và con đường mang tên ông cũng bị xóa.
Tháng 10 năm 1982, ngôi miếu Quốc công Tống Phước Hiệp ở tại thành phố Vĩnh Long ngày nay cũng bị đập phá tan tành, vì "tội ông từng cầm quân đánh phá Tây Sơn" theo quan điểm của một số cán bộ lúc ấy....
Đến nay, công tội của ông đã rõ, tháng 7 tháng 2009, chính quyền địa phương đã long trọng tổ chức lễ vía Quốc công Tống Phước Hiệp, và cũng thống nhất lễ vía sẽ diễn ra hằng năm trong các ngày 23-24 tháng 7 (âm lịch)...[6]
Em Tống Phước Hiệp là Tống Phước Hòa cũng là một danh tướng theo phò chúa Nguyễn Phúc Dương. Năm 1777, trong một trận đánh nhau với quân Tây Sơn ở Ba Vát[7], gặp lúc tình thế nguy nan, ông đã trở gươm tự sát, được vua Gia Long truy tặng tước Chưởng dinh Quận Công.


http://vi.wikipedia.org/wiki/Tống_Phước_Hiệp
 
1 - 20 of 206 Posts
Top