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Aquí se ha llegado a la absurda reducción de que el metro es de derechas y el tranvía de izquierdas.
Si lo piensas friamente es asi. Supongo que en Madrid hacer una red de metro ligero sera incompatible con la red que tienen, solo es cuestion de alargar las cabeceras existenes pero con el inconveniente que no todos los trenes hacen todo el recorrido para economizar teniendote que bajar y esperar el que si lo hace. Eso pasara en Malaga cuando el fin de semana el metro ligero no pase por el campus universitario puesto que no habra ni un alma.
No me dices como va el tranvia, se sabe algo de estadisticas de usuarios y dentro del morbo ha habido algun accidente a destacar.
 

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No me dices como va el tranvia, se sabe algo de estadisticas de usuarios y dentro del morbo ha habido algun accidente a destacar.
Según informaron recientemente, en los primeros 15 días de funcionamiento de pago, un 8% más de usuarios que las estimaciones. Al parecer tienen estimaciones con los bancos para su viabilidad, financiación, etc...

Accidentes, me parece que desde la fase operativa definitiva ya no ha habido. En fase de pruebas sí que hubo varios. Un par de atropellos por eso de "cruzo sin mirar por donde me da la gana" (yo aún recuerdo frenar por completo a un tranvía para no llevarse a un peatón y carrito de bebé incluido), algún otro por eso de "semáforo ámbar = corre, corre que se pone rojo" y hay otro que, presuntamente fue el conductor del tranvía quien no respetó su semáforo.

Algún problema con el funcionamiento de las máquinas de billetes en los primeros días pero que han sido solventados y poco más en ese sentido.

Actualmente los problemas e inquietudes que genera son:
- Frecuencias durante los fines de semana. Se consideran, en líneas generales, apropiadas para días entre semana, pero inadecuadas en los fines de semana donde puede llegar a ser de hasta quince minutos
- Horario de funcionamiento. Acaba a las 23:45. Una de las líneas que circulaba paralela lo hacía hasta la 1:15 y tenía su demanda todos los días (vale que no fuese llena... pero tampoco vacía). Curiosamente dicha línea no ha sido eliminada por lo que el servicio a esa zona se sigue prestando pasada la medianoche... pero con el autobús
- Capacidad en horas punta. Con doce unidades (y una de reserva) solo da para un tren cada cinco minutos en horas punta. No hay quejas en cuanto a la frecuencia (no se pide que sea cada cuatro o similar... que por un minuto no hay discusiones) pero sí por no ir como sardinas en lata
- Fiabilidad. Ha habido algunas averías en los trenes que han inutilizado la línea con el consiguiente trastorno a todo el mundo que quería desplazarse a lo largo del eje.


La velocidad comercial, la cuál era una de las mayores preocupaciones tanto de los defensores como de los detractores, curiosamente es de lo menos criticado.


Para detalles técnicos del mismo podemos seguir comentando en el hilo del tranvía.
 

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Gracias alserrod.
El metro ligero de Malaga comenzara con pocas estaciones y permitira tanto a la gestora, al ayuntamiento y a los usuarios en general ver el comportamiento y las sinergias de trasvase de unos medios a otros de transportes. Si se ha calculado, por lo bajo, que seran 17 millones de usuarios año cuando la red este completa (mas alla del 2015, dos lineas) muchos viajeros dejaran los autobuses urbanos, taxis y tambien el vehiculo particular. En Sevilla los autobuses urbano han experimentado un descenso muy importante originando un agujero en las arcas municipales considerable pero como es de gestion publica el entuerto se lo endosaran a otro. En el caso malagueño hay muchas lineas de autobuses que se veran afectadas. De memoria: 3,4,8,14,15.16,20,23,31 y en un futuro la 11 que hace el recorrido de la futura linea 3 del metro. Estamos por encima del 50% de trasvase. Una pena que por culpa de ser dos organismos, los que gestionaran estos dos medios de transportes, se haran competencia maxime cuando son de colores distintos Junta roja, ayuntamiento azul.
 

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Discussion Starter #24
Los usuarios no le van a faltar al tranvía zaragozano, está en un eje en el que los buses movían a muchísimas personas y han quitado todas las alternativas de transporte público, salvo dos líneas de bus con paradas muy alejadas entre si y que me temo quitarán en cuanto pasen las elecciones.

De hecho creo que se ha comentado por aquí que tiene más usuarios que la línea 1 del metro de Sevilla.
 

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Gracias alserrod.
El metro ligero de Malaga comenzara con pocas estaciones y permitira tanto a la gestora, al ayuntamiento y a los usuarios en general ver el comportamiento y las sinergias de trasvase de unos medios a otros de transportes. Si se ha calculado, por lo bajo, que seran 17 millones de usuarios año cuando la red este completa (mas alla del 2015, dos lineas) muchos viajeros dejaran los autobuses urbanos, taxis y tambien el vehiculo particular. En Sevilla los autobuses urbano han experimentado un descenso muy importante originando un agujero en las arcas municipales considerable pero como es de gestion publica el entuerto se lo endosaran a otro. En el caso malagueño hay muchas lineas de autobuses que se veran afectadas. De memoria: 3,4,8,14,15.16,20,23,31 y en un futuro la 11 que hace el recorrido de la futura linea 3 del metro. Estamos por encima del 50% de trasvase. Una pena que por culpa de ser dos organismos, los que gestionaran estos dos medios de transportes, se haran competencia maxime cuando son de colores distintos Junta roja, ayuntamiento azul.

El planteamiento que se ha hecho en Zaragoza ha sido el de eliminar todas las líneas de autobús paralelas al mismo. Se han dejado dos de ellas tan solo, eliminándoles casi todas las paradas intermedias para facilitar el transbordo.

Hay que tener en cuenta que lo que se ha inaugurado es solo la mitad de la línea y que es necesario hacer transbordos para prácticamente cualquier destino.
Cuando se acabe la L1 aún desaparecerán más líneas (en la zona norte) así como no hará falta tanto lío para transbordo (es que ahora mismo, uno de los trayectos más demandados no se puede hacer en tranvía por un par de paradas).

En la zona extrema de la línea se han creado cuatro lanzaderas pequeñitas. para conectar las zonas de líneas que han desaparecido (estaban con una red en forma de árbol y se trata de llegar a "todas las ramas").

De ahí que demanda, la va a tener. Línea de tranvía que se abra = varias líneas de autobús que sustituye (por cierto, el 50% de la empresa que gestiona el tranvía es de la empresa que lleva todos los autobuses urbanos).


El debate, y ahí cada uno su opinión, es si es acertado hacerlo 100% en superficie. Se podría haber hecho completamente subterráneo, parcialmente o nada. Con sus ventajas e inconvenientes (tiempo de recorrido afecciones al tráfico, costes, etc...)
Ahí... cada uno tiene su opinión.
 

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De hecho creo que se ha comentado por aquí que tiene más usuarios que la línea 1 del metro de Sevilla.
Aqui te envio un post de una noticia publicada sobre los usuarios del metro sevillano.
Lo que saco de bueno es que se hagan estas infraestructuras y se penalice a los vehiculos particulares. Con estas herramientas perjudicamos a unos pocos pero nos beneficiamos la mayoria de ciudadanos. Yo no estoy en contra de los tranvias pero si a ustedes os parece estrechas vuestras avenidas no se como se le puede llamar a las nuestras. Malaga es heredera de un urbanismo atroz y con masificaciones de catalogo.

Mirando los videos veo que la estructura donde teneis las canceladoras de billetes y la pantalla de informacion arriba dentro de los trenes son verticales y en los urbos malagueños hacen una forma de horquilla.
 

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Discussion Starter #27
Heraldo de Aragón said:
El proyecto de explotación también detalla el progresivo aumento de la demanda de la línea conforme avanza la concesión. Por ejemplo, para el año 2011, se han previsto 9.041.227 usuarios. Esto significa que habría 31.229 diarios. El grado de ocupación de la infraestructura ronda el 42% en las horas punta. El año próximo se podrían alcanzar los 10,2 millones de viajeros y en 2013, cuando la línea llegue a Valdespartera, se rebasarán los 30 millones. Hacia 2019 se superarán los 35 millones de pasajeros, los 40 en 2026 y los 45 en 2034.
Las estimaciones que han hecho hasta el momento parece que se cumplen. Para cuando esté la L1 completa (12,9 km 25 paradas) preven 30 Millones de viajes al año.

La L1 sevillana de metro son 18 km 21 paradas y este año ha tenido casi 15 millones de viajeros.

No quiero entrar en un city vs city, ni mucho menos. Primero me encanta el metro de Sevilla, lo he probado y es estupendo, aunque entiendo a los que les habría gustado un full metro. Lo que me mosquea es que aquí se planea una línea con previsión del doble de viajeros y la hacemos 100% en superficie.
 

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La conclusión que obtengo yo es que:

- Servirá para fortalecer el transporte público. Tener un transporte público de calidad, cómodo, con buenas frecuencias y atractivo. Todo ello frente al vehículo privado. No se trata de prohibir el vehículo privado sino simplemente encaminar todos los esfuerzos hacia el transporte público.
Por descontado, existen desplazamientos que son casi imprescindibles en vehículo privado, bien por la naturaleza del desempeño de cada uno, por su lugar de residencia (mismo centro de la ciudad) o por la simple carga y descarga. Estos desplazamientos se deben poder seguir haciendo.

- Si el transporte público funciona, con unas cuantas líneas conseguiremos que haya más usuarios que los que ahora hay en autobús. Intermodalidad con el mismo, desplazamientos rápidos, etc.
Curiosamente, una de las cosas que generaba más excepticismo (los tiempos de recorrido) es lo que menos ha trascendido.

- Tranvía en superficie Vs tranvía soterrado... cada uno su opinión. Hay pros y contras (tiempo de trayecto y afecciones a superficie frente a sobrecoste). Y lo peor de todo... es posible que cada línea se haga según el patrón que mande cada gobierno municipal.
Es entrar en política, pero si Suárez quisiera dar un puñetazo encima de la mesa y bien contundente, podría, tranquilamente, decir que la L1 se acabaría tal y como está previsto (por César Augusto es difícil soterrar) y que no conllevaría retrasos. Sin embargo estudiaría la L2 soterrada. Surrealista como él solo... pero cierto. Y sería un golpe de efecto bastante importante!!!


Hay un detalle que no quisiera dejar pasar por alto y es algo que casi me entristece. Estamos "sacando pecho" de la implantación del sistema bizi. Un sistema que se veía como "algo raro" hace tres añitos pero ahora se ve como algo de lo más normal del mundo y con una lista de espera increíble y ganas de que llegue a todos los barrios.

Sin embargo analizas la línea del tranvía y:

Parada 1 Gran Vía. La estación de bizi queda en la otra acera y está algo separada. Cuando el tranvía pare en su ubicación definitiva quedará mejor, pero no ahora.

Parada 2 Fernando el católico. La estación de bizi queda en la Av. Goya hacia Av. Clavé una manzana desplazada. Por si fuese poco, queda en el punto opuesto a donde estará la estación de cercanías

Parada 3. San Francisco. Sin problemas. Paradas de bizi a ambos lados

Parada 4. Emperador Carlos V. La estación de bizi más cercana está en el cruce de Lasala y Renovales. Bastante alejada.

Parada 5. Romareda. La estación de bizi está algo más avanzada. Al final del hospital. No queda lejos pero... podrían haberla puesto delante del estadio, delante del hospital, delante de... más cerca del tranvía.

Y el resto de paradas de tranvía no tienen servicio de bizi al lado.


Por cierto, para el resto de temas de tranvía, si os parece, lo comentamos en el hilo específico.
 

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Lo que más me gusta de los metros andaluces es la financiación que aporta el estado. Algo insólito e impensable en Zaragoza y Aragón. En este tema en Zaragoza todo se reduce a los presupuestos propios, incluído el poco entusiasmo de la DGA hacia ZGZ, y la posible iniciativa privada.

Por lo tanto, mientras en otros lugares se tiene la suerte de disponer de grandes presupuestos que permiten colocar hasta mámparas protectoras en los andenes, aquí se apuesta por lo barato o por la nada.
 

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Hola Maszgz como malagueno no se que contestarte a eso. No comprendo tampoco por que se ha hecho todo el tranvia en Zaragoza en superficie por un presupuesto algo similar al de aqui con mas de 9 kilometros subterraneos y cuyos estudios de explotacion hablan de 17 millones de pasajeros respecto a los 30 de la capital aragonesa. Lo de los presupuestos y quien lo aporta no comprendo nada y nadie tampoco es capaz de aclararmelo puesto que existen compensanciones entre las distintas corporaciones y van sobre papel y prestaciones y fondos del BMI para retorcer mas el asunto y por ultimo el billete cuyo precio no es real y en parte subvencionado.
 

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ZGZ... Better by design!
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Se supone que por ley si una ciudad decide hacer metro, el Gobierno central ha de soltar panoja SI o SI.
Pero claro, Aragón is different.
 

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No se si servirá estas fotos para hacer comparación con vuestro tranvía pues es el mismo modelo Urbos III. Aqui lo que no logramos es que inaguren y van atrasando una y otra vez. La próxima fecha es febrero de 2013 funcionando tan solo la V de la Y que forman las dos primeras lineas de la red.
Sobre la pregunta que quedó en el aire de que el gobierno central pone dinero lo es solo que las porcentajes varian.
 

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Aqui lo que no logramos es que inaguren y van atrasando una y otra vez. La próxima fecha es febrero de 2013 funcionando tan solo la V de la Y que forman las dos primeras lineas de la red.
¿y a qué se deben estos retrasos?
perdón, quizás esté en algún otro mensaje que no he visto todos.

financiación?
problemas de obra?

aquí en zaragoza el alcalde hablaba de finalizar la línea entera con adelanto y quizás (lo dudo por las obras de plaza paraíso y la expectación que tenían hoy tarde) parte del recorrido a finales de año.

gracias por tus aportaciones
 

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Hay comparaciones que dan mala gana. Enhorabuena Málaga.
 

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Discussion Starter #37
Enhorabuena cuando lo tengan operativo en condiciones, de momento se retrasa y no llega hasta el centro. Pese a todo, creo que ha sido una buena apuesta.

Aquí la obra es más sencilla, va todo en superficie.
 

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¿y a qué se deben estos retrasos?
perdón, quizás esté en algún otro mensaje que no he visto todos.

financiación?
problemas de obra?

aquí en zaragoza el alcalde hablaba de finalizar la línea entera con adelanto y quizás (lo dudo por las obras de plaza paraíso y la expectación que tenían hoy tarde) parte del recorrido a finales de año.

gracias por tus aportaciones
Cuando empieza a hacerse realidad la idea de construir el metro ligero de Málaga es por 2003 y empezar las obras en el 2004. Empezaron en junio de 2006 con la idea de estrenar en 2009. Por el metodo constructivo de cut&cover era ajustado en fechas pero tendrian que haber trabajado en los 9 kilometros subterraneos a la vez y en simultaneo. Las obras se han ido realizando por tramos y no empezando el siguiente hasta que no se habia acabado el anterior ademas del problema de los desvios del trafico. Así que en 2008 ya se habló de inagurar el 11 de 11 del 11 dos tramos inconexos fecha que ya pasó y se ha planteado la tercera en febrero de 2013 eso si incluyendo los tramos no comunes de las dos lineas formando una "V" de la futura "Y" garantizando una aceptable cantidad de usuarios entre 13 ó 14 millones anuales. Ahora nos encontramos que el ayuntamiento ha solicitado que no se empiece el ultimo tramo hasta que esté expedito la superficie del tajo anterior y se pretende que a mediados de este año las maquinas entren en el ultimo tramo. Nos queda por tanto 3 años más como minimo para acabar los casi 14 kilometros de la red proyectada con dos lineas iniciales formando una "y" por la forma de la ciudad y con 17 millones de usuarios.
 

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¿Cuál es el umbral de rentabilidad de esa línea y qué frecuencias tiene?

Una estimación de 17 millones de viajeros al año con 14 km de red se me antoja algo escasa.

En Zaragoza el tranvía ha movido 7 millones de viajeros en 7 meses (solo la mitad de la línea construida). Extrapolamos a un año entero y podemos hablar de 12 millones de viajeros anuales. Consideramos la línea entera construida y se puede hablar de 25 millones de viajeros anuales en una línea un poquito más corta en distancia.
 

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¿Cuál es el umbral de rentabilidad de esa línea y qué frecuencias tiene?

Una estimación de 17 millones de viajeros al año con 14 km de red se me antoja algo escasa.

En Zaragoza el tranvía ha movido 7 millones de viajeros en 7 meses (solo la mitad de la línea construida). Extrapolamos a un año entero y podemos hablar de 12 millones de viajeros anuales. Consideramos la línea entera construida y se puede hablar de 25 millones de viajeros anuales en una línea un poquito más corta en distancia.
Estoy contigo por eso me alegro que la Junta de Andalucía halla hecho esta apuesta de futuro. En Sevilla donde funciona el mismo sistema han sobrepasado las cifras iniciales y están alrededor de los 14 millones anuales para 19 kms a todas luces insuficiente para sufragar el coste de la inversion pero esos no deben ser los parametros para actuaciones de este tipo que serán para siempre, la eficiencia debe plantearse tambien en la calidad del usuario y en la movilidad de un area y estamos hablando de cifras de ocho digitos. La mayoría de las carrteras se hacen sin peaje. Supongo que cuando comience el servicio en Málaga las cifras sean mayores de los previstos pues su recorrido por los puntos más importantes de la ciudad así lo garantiza. Universidad, hospitales y el distrito con mayor numeros habitantes. Por otro lado de vez en cuando aparece voces criticas desde el ayuntamiento pidiendo que no se siga tunelando y se haga en superficie puesto que el ayuntamiento debe abonar el 15% de la obra pero con la demagogia de tunelar el trafico rodado, absurdo verdad. Faltan 125 millones para acabar el ultimo tramo común de las dos primeras lineas y se dá por cierto que aquí en "Andasulia" la etapa socialista esta en su recta final así que me temo que se paralice aunque del modo que se ha realizado la obra del extrarradio al centro debe de terminarse si o si, como por cierto se está haciendo en Alicante.

En un principio se pensó en un sistema automatico pero al existir un tramo en superficie sin plataforma especifica donde ademas esta cocheras han optado por conductores. Sobre las frecuencias decir que podra llegar hasta los 90 segundos que garantiza el sistema de cantones moviles pero en un principio se ha pensado cada 6 minutos en horas punta en composiciones simples pues los andenes de 63 metros admiten las composiciones dobles.
Por lo que me dices vais algo achuchados por el volumen de pasajeros que arroja la explotación del tranvía zaragozano y es bueno que sea así pues es penoso asistir al tranvía de Velez-Málaga en la provincia que va casi vacio.
 
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