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MaTech said:
He hablado de la diferencia entre un polígono y un parque tecnológico a través de cuatro puntos. Sí tienes algo que decir sobre alguno de esos puntos u otra cosa relativa al tema, te agradecería que lo expusieses, ya he dicho que el tema de los parques tecnológicos es algo que me apasiona y que llevo siguiendo muchos años. El artículo sí que ofrece datos para poder decir si eso está planteado como polígono y no como parque tecnológico: % en I+D, edificabilidad o la extensión inicial demasiado exagerada teniendo en cuenta que no estamos en Shanghai, por decir un lugar.

Lo siento, no voy a entrar en un debate de quién es más chachigüay. Sobre datos o parques tecnológicos hablamos todo lo que quieras.

Y cada uno que juzgue.


Hola MaTech, hay cosas que comparto contigo y otras que habría que matizar para ver la diferencia que dices entre parque tecnológico y polígono industrial. Sobre los cuatro puntos que has expuesto:

- Eso de que Cartuja 93 lo "sembraron" en poco tiempo, pues depende de la percepción del tiempo que tu tengas porque la de años que Cartuja fue una zona fantasma de la ciudad por la que daba pena pasar... Es cierto que de cara a la opinión pública había que hacer algo con la Cartuja, y que se llevarón algunos institutos públicos, pero das a entender que fueron muchos y que se dedicaban a la investigación, y la realidad es que no son tantos y que realmente se dediquen a investigar "cientificamente" ya ni te cuento. Cartuja se fue "llenando" con empresas privadas que decidieron mudarse al parque por tener una mejor sede y porque las condiciones que le ofrecian por irse eran mejores que quedarse en el polígono o zona de la ciudad donde estuvieran anteriormente. Y de esas empresas, que investiguen, realmente pocas. Efectivamente habrá que ver cuanto se investiga en ese futuro parque, y por lo pronto una universidad es buen comienzo (visto lo visto en otros parques tecnológicos).

- Tu segundo punto, el de las infraestructuras. Lo de la fibra óptica se ha vuelto últimamente en un buena publicidad, cuando las ciudades se encuentran cableadas de fibra desde hace años. Te podría decir varios polígonos industriales de Málaga que tiene un anillo de fibra óptica (lo de doble fibra no llego a verle utilidad). Ahora bien, no sé si te refieres a que la propiedad de ese anillo sea del parque o de un operador de telecomunicaciones... Te aseguro que cualquier parque o polígono de esas dimensiones tendrá su anillo de fibra óptica. Respecto a lo de incubadoras de empresa, llegué a leer que habrá una en este nuevo parque, aunque habrá que ver lo que se entiende por esto, ya que a veces se reduce a meros puntos de atención a emprendedores. Por otro lado no termino de ver la relación entre edificabilidad y consideración de parque o polígono. Conozco polígonos con una edificabilidad baja y sin embargo, la edificabilidad de Cartuja no es que sea muy baja. ¿no podría haber un parque tecnologico donde haya grandes edificios y de muchas plantas? Creo que hay otros factores más importantes que la edificabilidad.

- Respecto a % de I+D, no sé a qué % te refieres. En caso de ser una multinacional, ¿es el % de toda la empresa o solo de lo que "genere" el centro que está en le parque? ¿Ese % que dedican a I+D debe ser en el centro que tiene en ese parque o entre todos los centros que tengan? En este punto habría que hacer muchos matices. De todas formas, estoy contigo en ese %, sea cual sea, es ridiculo en Andalucía.

- Para mi las hectareas que ocupe un parque no es indicativo de nada. Hay otros parametros para medir la "grandeza" de un parque. El PTA es muy extenso pero a base de muchas zonas verdes y de una separación muy grande entre edificios, que no digo que esté mal (de hecho lo veo estupendo) pero por eso la extensión del parque no es un parametro que sirva para medir nada. Decir que por tener 900 hectareas es un motivo más para considerarlo un polígono no me parece razonable. Si en un futuro se construye un parque tecnologico con campo de golf para disfrute de directivos y empleados, no sería justo decir que se parezca en eso a un polígono o decir que es el parque más grande de Andalucía.

Bueno, coincido con todos al decir que habrá que ver como se desarrolla este nuevo proyecto. Sobre el PTA y Cartuja podemos seguir hablando todo lo que quieras.

Un saludo a todos
 

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Sio said:
- Eso de que Cartuja 93 lo "sembraron" en poco tiempo, pues depende de la percepción del tiempo que tu tengas porque la de años que Cartuja fue una zona fantasma de la ciudad por la que daba pena pasar... Es cierto que de cara a la opinión pública había que hacer algo con la Cartuja, y que se llevarón algunos institutos públicos, pero das a entender que fueron muchos y que se dedicaban a la investigación, y la realidad es que no son tantos y que realmente se dediquen a investigar "cientificamente" ya ni te cuento. Cartuja se fue "llenando" con empresas privadas que decidieron mudarse al parque por tener una mejor sede y porque las condiciones que le ofrecian por irse eran mejores que quedarse en el polígono o zona de la ciudad donde estuvieran anteriormente. Y de esas empresas, que investiguen, realmente pocas. Efectivamente habrá que ver cuanto se investiga en ese futuro parque, y por lo pronto una universidad es buen comienzo (visto lo visto en otros parques tecnológicos).
Completísimamente de acuerdo
 

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Hola Sio,

- Mi percepción del tiempo es que cualquier parque tecnológico suele necesitar un mínimo de 10-15 años para generar una masa crítica suficiente y llegar a tener "éxito". Cosa que es, por supuesto, muy relativo y matizable y de lo que se puede hablar mucho. Que Cartuja tardase 5/6 años en tener un nivel de ocupación más o menos alto es un periodo muy corto hablando de parques tecnológicos. Claro que estuvo influido por la presión política de qué había que llenarlo y por los incentivos fiscales que se concedieron a las empresas que se instalaran allí y que no tenían no sólo en otros parques de España, sino en cualqueir otro punto de Sevilla. Por eso se aceleró también la instalación de empresas. Pero, en definitiva, fue un caso único y puntual por las circunstancias que se dieron, por lo que cualquier otro parque que se instale ahora mismo en España tiene que tener un horizonte de 15 años.

- El número de institutos de investigación que se instalaron en Cartuja93 no fue tan bajo aunque claro siempre es relativo. Pero hay que tener en cuenta que no se crean muchos Institutos de Investigación en España. En la mayoría de los parques tecnológicos españoles actuales no se han crearon de inicio ninguno o como mucho alguno autonómico. A lo que se dediquen esos centros de investigación o las penurias económicas que tengan es otra historia.

- I+D. Por supuesto que la cifra que se computa es la que se "gasta" en invesgaciones desarrolladas en el parque. Esa cifra suele rondar entre el 8% y el 10% en los parques españoles. No tiene sentido que una empresa "tecnológica" dedique sólo un 1,5% o un 2% a investigación.

- Fibra óptica. Sí que es muy importante por la sencilla razón de que todo parque intenta fomentar la relación entre sus empresas como un activo, como una forma de potenciarlas. Sí es cierto que también hay polígonos que cuentan con fibra óptica. Respecto a lo que me preguntas sobre la red de fibra óptica del PTA en Málaga, la titularidad no sé si es del parque, supongo que sí. El mantenimiento lo lleva una empresa de telecomunicaciones. Primero fue Aló, pero cuando quebró la matriz americana de esta empresa, lo pasó a gestionar otra, sé que estaban interesadas tanto Wanadoo como Vodafone, no sé cual se eligió al final. El caso es que las empresas cuentan con comunicaciones de calidad a coste cero dentro del parque: videoconferencia, intranets...

- El caso de Cartuja93 ha sido el único en España que ha seguido otro modelo en cuanto a edificabilidad, seguramente porque no apenas tenía posibilidad de expandirse. Coincido contigo en que no se puede medir un parque por el número de hectáreas que tenga, pero no me refería a eso, sino a que esas "900 hectáreas" hay que "llenarlas" y no de cualquier tipo de empresa sino de empresas tecnológicas. Eso hoy por hoy no es realista. Por eso los parques suelen empezar siendo pequeños y en las afueras de las ciudades donde el suelo no sólo es más barato sino que hay posibilidades de ampliación futura si el parque tiene éxito. Técnicamente Cartuja93 no es estrictamente un parque tecnológico porque no se diseñó como tal, lo cual no le quita ni un ápice de importancia ni quiere decir que no tenga empresas tecnológicas en su interior. Sí lo son el PTS de Granada y Aerópolis. Y esperemos que también el que se está planeando por la Bahía de Cádiz.

- Poca edificabilidad, espacios verdes, terreno bien ondulado o bien boscoso que "oculte" los edificios... ¿Es el único modelo?. No lo será, pero es el que suelen buscar los parques tecnológicos, no sólo aquí en España sino en todo el mundo.

- Respecto a los alcaldes fanfarrones, pues los hay en todos lados. Aquí se presentó hace poco uno de los tres tecnoparques (que no parques tecnológicos) que se van a construir en la provincia a modo de satélites del PTA. Es el Parque Tecnoalimentario de Vélez Málaga. ... había que ver al alcalde cuando se puso la primera piedra, largando por esa boquita anticipando el explendoroso futuro... :)



Un saludo ;)
 

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MaTech said:
Hola Sio,

- Mi percepción del tiempo es que cualquier parque tecnológico suele necesitar un mínimo de 10-15 años para generar una masa crítica suficiente y llegar a tener "éxito". Cosa que es, por supuesto, muy relativo y matizable y de lo que se puede hablar mucho. Que Cartuja tardase 5/6 años en tener un nivel de ocupación más o menos alto es un periodo muy corto hablando de parques tecnológicos. Claro que estuvo influido por la presión política de qué había que llenarlo y por los incentivos fiscales que se concedieron a las empresas que se instalaran allí y que no tenían no sólo en otros parques de España, sino en cualqueir otro punto de Sevilla. Por eso se aceleró también la instalación de empresas. Pero, en definitiva, fue un caso único y puntual por las circunstancias que se dieron, por lo que cualquier otro parque que se instale ahora mismo en España tiene que tener un horizonte de 15 años.
Hola de nuevo!

No sé a qué tipo de incentivos fiscales te refieres, pero espero que no quieras hacer creer que las empresas instaladas en Cartuja pagan menos al fisco... El tipo de incentivo al que yo me refería no es evidentemente fiscal sino fundamentalemnte en temas de alquiler de suelo y oficinas. Vamos, si hubiera habido ventajas fiscales créeme que se hubiera llenado mucho antes y hubiera habido "peleas" por conseguir allí una oficina. Hace muy poco que ha conseguido llenarse y no con empresas tan tecnológicas como cuentas (por haber hay de todo, desde un periódico, una clínica privada, una empresa audivisual,... hasta la sede de la policia autónimica, vamos todo un alarde de potencial invetigador)

- El número de institutos de investigación que se instalaron en Cartuja93 no fue tan bajo aunque claro siempre es relativo. Pero hay que tener en cuenta que no se crean muchos Institutos de Investigación en España. En la mayoría de los parques tecnológicos españoles actuales no se han crearon de inicio ninguno o como mucho alguno autonómico. A lo que se dediquen esos centros de investigación o las penurias económicas que tengan es otra historia.
Pues me atrevo a decirte sin haber buscado los datos, que el número de institutos de investigación es hasta irrisorio comparado con el número total de empresas que hay en el parque.

- I+D. Por supuesto que la cifra que se computa es la que se "gasta" en invesgaciones desarrolladas en el parque. Esa cifra suele rondar entre el 8% y el 10% en los parques españoles. No tiene sentido que una empresa "tecnológica" dedique sólo un 1,5% o un 2% a investigación.
No tendrá sentido pero en Andalucia suele ser tristemente así. Ojalá llegue el día que ésto cambie...

- Fibra óptica. Sí que es muy importante por la sencilla razón de que todo parque intenta fomentar la relación entre sus empresas como un activo, como una forma de potenciarlas. Sí es cierto que también hay polígonos que cuentan con fibra óptica. Respecto a lo que me preguntas sobre la red de fibra óptica del PTA en Málaga, la titularidad no sé si es del parque, supongo que sí. El mantenimiento lo lleva una empresa de telecomunicaciones. Primero fue Aló, pero cuando quebró la matriz americana de esta empresa, lo pasó a gestionar otra, sé que estaban interesadas tanto Wanadoo como Vodafone, no sé cual se eligió al final. El caso es que las empresas cuentan con comunicaciones de calidad a coste cero dentro del parque: videoconferencia, intranets...
Lo que te quería decir es que no hay diferencia entre las comunicaciones de un parque tecnológico con el que pueda haber en otros sitios, por lo que éste es un tema que para mi no es determinante. Al decirme lo de Aló, ya te puedo decir que no es propiedad del PTA sino de la empresa de telecomunicaciones, que creo que pasó a manos de Jazztel cuando a Aló le pasó lo que dices. Lo que tenga el PTA será lo que haya sido capaz de negociar el parque con la operadora. En Cartuja hubo un tímido intento de hacer una intranet pero no cuajó. Y profundizando más en las comunicaciones del PTA, creo sinceramente que llevarón a cabo una mala política porque nada más que dejaron cablear el parque a un operador (a parte de Timofónica), por lo que no deja total libertad de elección a las empresas allí instaladas. Un ejemplo: ¿Sabias que la sede de la universidad de Málaga del PTA tiene las comunicaciones con el rectorado a traves de radioenlace? Para que veas lo que le sirve el doble anillo de fibra que debe pasar por su puerta... paradojas de la vida, se instalan en un parque tecnologico y no disfrutan de unas comunicaciones por fibra óptica....

- El caso de Cartuja93 ha sido el único en España que ha seguido otro modelo en cuanto a edificabilidad, seguramente porque no apenas tenía posibilidad de expandirse. Coincido contigo en que no se puede medir un parque por el número de hectáreas que tenga, pero no me refería a eso, sino a que esas "900 hectáreas" hay que "llenarlas" y no de cualquier tipo de empresa sino de empresas tecnológicas. Eso hoy por hoy no es realista. Por eso los parques suelen empezar siendo pequeños y en las afueras de las ciudades donde el suelo no sólo es más barato sino que hay posibilidades de ampliación futura si el parque tiene éxito. Técnicamente Cartuja93 no es estrictamente un parque tecnológico porque no se diseñó como tal, lo cual no le quita ni un ápice de importancia ni quiere decir que no tenga empresas tecnológicas en su interior. Sí lo son el PTS de Granada y Aerópolis. Y esperemos que también el que se está planeando por la Bahía de Cádiz.
Esperemos que tengan un buen desarrollo :)

- Poca edificabilidad, espacios verdes, terreno bien ondulado o bien boscoso que "oculte" los edificios... ¿Es el único modelo?. No lo será, pero es el que suelen buscar los parques tecnológicos, no sólo aquí en España sino en todo el mundo.
Cierto. Tan solo queria decir antes que el límite de edificabilidad para ser considerado parque tecnologico es digamos "borroso"...

- Respecto a los alcaldes fanfarrones, pues los hay en todos lados. Aquí se presentó hace poco uno de los tres tecnoparques (que no parques tecnológicos) que se van a construir en la provincia a modo de satélites del PTA. Es el Parque Tecnoalimentario de Vélez Málaga. ... había que ver al alcalde cuando se puso la primera piedra, largando por esa boquita anticipando el explendoroso futuro... :)
Uy, yo de alcaldes no he dicho nada... y es que prefiero no entrar en política porque para mi ninguno se salva ;)

Un saludo ;)
Otro saludete!!!
 

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Sio said:
Hola de nuevo!

No sé a qué tipo de incentivos fiscales te refieres, pero espero que no quieras hacer creer que las empresas instaladas en Cartuja pagan menos al fisco... El tipo de incentivo al que yo me refería no es evidentemente fiscal sino fundamentalemnte en temas de alquiler de suelo y oficinas. Vamos, si hubiera habido ventajas fiscales créeme que se hubiera llenado mucho antes y hubiera habido "peleas" por conseguir allí una oficina. Hace muy poco que ha conseguido llenarse y no con empresas tan tecnológicas como cuentas (por haber hay de todo, desde un periódico, una clínica privada, una empresa audivisual,... hasta la sede de la policia autónimica, vamos todo un alarde de potencial invetigador)
Si que hubo incentivos fiscales durante unos cuantos años, ya no los hay. Esto fue una medida que pidieron desde Cartuja93 para favorecer la localización empresarial en el recinto. El resto de parques españoles protestó por ser competencia desleal puesto que era el único recinto que contaba con ellas y por entonces había ya muchos parques comenzando su andadura; pero el gobierno de terminó aprobándola . Debe hacer unos cuatro años que no está en vigor.

Respecto al tipo de empresas que hay en el parque, eso ocurre en todos aunque es cierto que se dá más en Cartuja por sus características y por las prisas por llenarlo. Pero eso no le debe quitar importancia a Cartuja 93, es cierto que las cifras “oficiales” de empleo y facturación están algo infladas por estas otras empresas pero sí que hay empresas tecnológicas también, algunas importantes. No de fabricación pero sí de desarrollo de Software, de consultorías etc.

Sio said:
Pues me atrevo a decirte sin haber buscado los datos, que el número de institutos de investigación es hasta irrisorio comparado con el número total de empresas que hay en el parque.
Comparado con el número de empresas, por supuesto. No digo que sean muchos, lo que digo es que son muchos teniendo en cuenta que este tipo de centros no abundan precisamente en nuestro país.

A bote pronto aquí van unos cuantos, son algunos más de los que hay en la lista aunque creo que pocos:

- Centro Nacional de Aceleradores
- Centro de Innovación y Tecnología agroalimentaria
- Instituto de Investigaciones Químicas
- Instituto de Bioquímica vegetal y fotosíntesis.
- Centro de nuevas tecnologías del agua
- Centro de nuevas tecnologías energéticas
- Centro de investigaciones científicas Isla de la Cartuja
- Instituto Tecnológico de Óptica, Color e Imagen.
- Instituto de Ciencias de los materiales de Sevilla
- Instituto Andaluz de energías renovables
- Instituto Andaluz de Automática y Robótica (este tiene otra sede en el PTA)
- Instituto Andaluz de Tecnología


Sio said:
No tendrá sentido pero en Andalucia suele ser tristemente así. Ojalá llegue el día que ésto cambie...
Más que Andalucía yo diría España. Andalucía no está tan mal como podría pensarse respecto al resto de España, el problema es que España sí que está aún muy rezagada respecto al resto de Europa.

Sio said:
Lo que te quería decir es que no hay diferencia entre las comunicaciones de un parque tecnológico con el que pueda haber en otros sitios, por lo que éste es un tema que para mi no es determinante. Al decirme lo de Aló, ya te puedo decir que no es propiedad del PTA sino de la empresa de telecomunicaciones, que creo que pasó a manos de Jazztel cuando a Aló le pasó lo que dices. Lo que tenga el PTA será lo que haya sido capaz de negociar el parque con la operadora. En Cartuja hubo un tímido intento de hacer una intranet pero no cuajó. Y profundizando más en las comunicaciones del PTA, creo sinceramente que llevarón a cabo una mala política porque nada más que dejaron cablear el parque a un operador (a parte de Timofónica), por lo que no deja total libertad de elección a las empresas allí instaladas. Un ejemplo: ¿Sabias que la sede de la universidad de Málaga del PTA tiene las comunicaciones con el rectorado a traves de radioenlace? Para que veas lo que le sirve el doble anillo de fibra que debe pasar por su puerta... paradojas de la vida, se instalan en un parque tecnologico y no disfrutan de unas comunicaciones por fibra óptica....
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Esperemos que tengan un buen desarrollo :)
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Cierto. Tan solo queria decir antes que el límite de edificabilidad para ser considerado parque tecnologico es digamos "borroso"...
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Uy, yo de alcaldes no he dicho nada... y es que prefiero no entrar en política porque para mi ninguno se salva ;)

Otro saludete!!!
Tienes razón, era Jazztel y sí las comunicaciones dentro del parque son de calidad y baratas, hacia el exterior es como en cualquier otro sitio. Desde mi punto de vista es algo que se debería mejorar en España y mucho, ahora que tanto se habla de productividad. Tenemos malas telecomunicaciones y además, caras.

Yo soy optimista respecto al desarrollo de los parques, aunque hay que tener paciencia. Y ya puestos mejorar la educación y sobre todo el aprendizaje del inglés que es fundamental. Si además la junta de Andalucía no tardara 18 meses de media en dar el dinero de las subvenciones a emprendedores mejor que mejor.


Veo que conoces tanto Cartuja93 como el PTA :)
 

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MaTech said:
Si que hubo incentivos fiscales durante unos cuantos años, ya no los hay. Esto fue una medida que pidieron desde Cartuja93 para favorecer la localización empresarial en el recinto. El resto de parques españoles protestó por ser competencia desleal puesto que era el único recinto que contaba con ellas y por entonces había ya muchos parques comenzando su andadura; pero el gobierno de terminó aprobándola . Debe hacer unos cuatro años que no está en vigor.
Pues de todos los casos de traslados que conozco, ninguna de las empresa desgravó por este concepto. Como de la mayoría de las empresas lo desconozco, no puedo rebatirlo.

Respecto al tipo de empresas que hay en el parque, eso ocurre en todos aunque es cierto que se dá más en Cartuja por sus características y por las prisas por llenarlo. Pero eso no le debe quitar importancia a Cartuja 93, es cierto que las cifras “oficiales” de empleo y facturación están algo infladas por estas otras empresas pero sí que hay empresas tecnológicas también, algunas importantes. No de fabricación pero sí de desarrollo de Software, de consultorías etc.
Está claro que Cartuja tiene importancia, aunque desde luego es un recinto de lo más variopinto y lo de tecnólogico se ha quedado en una etiqueta publicitaria aunque si haya quien se dedique a ello.

Comparado con el número de empresas, por supuesto. No digo que sean muchos, lo que digo es que son muchos teniendo en cuenta que este tipo de centros no abundan precisamente en nuestro país.

A bote pronto aquí van unos cuantos, son algunos más de los que hay en la lista aunque creo que pocos:

- Centro Nacional de Aceleradores
- Centro de Innovación y Tecnología agroalimentaria
- Instituto de Investigaciones Químicas
- Instituto de Bioquímica vegetal y fotosíntesis.
- Centro de nuevas tecnologías del agua
- Centro de nuevas tecnologías energéticas
- Centro de investigaciones científicas Isla de la Cartuja
- Instituto Tecnológico de Óptica, Color e Imagen.
- Instituto de Ciencias de los materiales de Sevilla
- Instituto Andaluz de energías renovables
- Instituto Andaluz de Automática y Robótica (este tiene otra sede en el PTA)
- Instituto Andaluz de Tecnología
Hombre, desglosados así... La mayoría son "areas" o "departamentos" de tres centros: CSIC, IAT y la escuela de ingenieros.

Más que Andalucía yo diría España. Andalucía no está tan mal como podría pensarse respecto al resto de España, el problema es que España sí que está aún muy rezagada respecto al resto de Europa.
Yo decía Andalucía porque es el caso que conozco y más me duele.

Tienes razón, era Jazztel y sí las comunicaciones dentro del parque son de calidad y baratas, hacia el exterior es como en cualquier otro sitio. Desde mi punto de vista es algo que se debería mejorar en España y mucho, ahora que tanto se habla de productividad. Tenemos malas telecomunicaciones y además, caras.
Ufff... es lo que hay, después de la crisis de las telecos. Sobre telecomunicaciones podiamos tener un debate monotemático... seguro que ya saldrá algún hilo en el que hablarlo.

Yo soy optimista respecto al desarrollo de los parques, aunque hay que tener paciencia. Y ya puestos mejorar la educación y sobre todo el aprendizaje del inglés que es fundamental. Si además la junta de Andalucía no tardara 18 meses de media en dar el dinero de las subvenciones a emprendedores mejor que mejor.
Yo tambien soy optimista, aunque tengo más esperanza en los parques tecnológicos "tematicos" (Aeropolis, el de Salud de Granada,...) que en los "generalistas" (Cartuja y PTA). Seguro que en el Aeropolis nadie va a construir un teatro, como tiene previsto hacer la SGAE en Cartuja.

Veo que conoces tanto Cartuja93 como el PTA :)
Sí, un poquito ;)
Al final hemos desviado este hilo hacia los dos parques actuales. Seguro que saldrán a la palestra en más ocasiones y podremos seguir debatiendo sobre ellos. Sobre el de Alcalá, habrá que ver como se desarrollan los acontecimientos y sobre todo, ver el perfil de empresas y/o organismos que se implantan. Por lo pronto le doy un pequeño voto de confianza.

Saludos :)
 

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Sio said:
Yo tambien soy optimista, aunque tengo más esperanza en los parques tecnológicos "tematicos" (Aeropolis, el de Salud de Granada,...) que en los "generalistas" (Cartuja y PTA). Seguro que en el Aeropolis nadie va a construir un teatro, como tiene previsto hacer la SGAE en Cartuja.
Bueno, coincido en casi todo, pero discrepo en alguna cosa :D El P.T.A de Málaga es generalista sí pero especializado en Telecomunicaciones :D

- Parque Tecnológico de la Salud, Granada. Tengo mucha confianza en sus posibilidades de cara al futuro por varias razones. Pero hay que tener paciencia con él porque se basa en la biotecnología y este es un campo que está muy en sus inicios, si bien a la larga va a ser muy importante económicamente. Por eso, al principio prácticamente solo va a crecer en tecnología sanitaria que es un mercado muy competido también. A la larga seguro que va a ser un éxito, pero que nadie espere resultados espectaculares desde los primeros años. Hay que mimarlo y tener paciencia.

- Aerópolis. Tiene posibilidades de negocio y mucho apoyo público tanto de la Junta como indirectamente del gobierno español, a través de su participación en los proyectos aeronáuticos europeos (gracias a miles de millones inyectados y pedidos comprometidos etc). Además la Junta lo ha considerado como su proyecto estrella muy por encima de todos los demás parques juntos y ha inyectado (o iba a inyectar) más de 100 millones de euros entre la construcción y subvenciones y programas varios para las empresas. Los problemas, que las empresas auxiliares que hay tienen un tamaño reducido pero sobre todo, un muy escaso nivel tecnológico para lo que se necesita en este sector y este sí que es un inconveniente muy serio. Pienso que la relación y la implicación de las empresas de otros parques y de la industria auxiliar de Puerto Real puede ser básico para salvar este problema. A medio plazo pienso que tendrá éxito.. ¿cuánto éxito?, como siempre el tiempo dirá. Hay que tener confianza en Aerópolis y pedirles a las empresas que intenten aumentar su capacidad tecnológica, porque aunque cuenten con un apoyo poco usual de la administración, al final el éxito dependerá de estas empresas. Mi voto de confianza pués también para Aerópolis.

- Cartuja 93. En mi opinión se va a estabilizar con lo que tiene, de hecho ya lo está. Hay que tener en cuenta que no es un parque tecnológico al uso, no tiene suelo para serlo, y cuenta con la "competencia" en un futuro cercano de otros parques y tecnoparques. Supongo que si se hace bien lo de Alcalá, las empresas tecnológicas de Cartuja terminarán mudándose ahí y haciendo que Cartuja tienda a ser un parque científico y de oficinas.

- Parque Tecnológico de Andalucía, Málaga. Sí le veo un muy buen futuro a medio plazo por varias razones. Ha conseguido crear ya la "masa crítica" necesaria para que un parque tenga éxito (que, para mí, no se mide en el número de empresas o empleados sino en el dinamismo del mismo en cuanto a la creación de empresas y la generación de riqueza). El P.T.A. no es aún el más grande (poco le falta ya) pero sí el más dinámico. Está creando actualmente entre casi 2.000 empleos netos anuales, es el que atrae (porcentualmente) a un mayor número de empresas extranjeras. Además, aunque tiene empresas de energías renovables o biotecnología y puede expandirse en un futuro hacia ahí, es un parque especializado en Telecomunicaciones. En esto cuenta con grupos universitarios de investigación punteros, con empresas extranjeras y nacionales y sobre todo, ha conseguido logros internacionales como que la Universidad de Málaga fuese la primera en lograr un contrato de investigación con Nokia en el sur de Europa; Cetecom y premio de homologar Wimax a nivel mundial (ganado a Intel y Nokia entre otros); Vitelcom y su acuerdo de investigación y de intercambio de patentes con el goliat Nokia etc. Eso le asegura poder seguir siendo la referencia en Telecomunicaciones a corto y medio plazo. En 2002 el PTA hizo un estudio sobre cómo sería el PTA en 2012 y el escenario más pesimista le auguraba más de 20.000 empleos (el 95% tecnológicos no de "relleno"). Sí, es un estudio a medio plazo y no se sabe qué pasará, pero por ahora se van superando las previsiones. Sólo entre enero y abril el número de empleados ha aumentado en algo más de 1.000 personas, ¡sólo en 4 meses!. Así que yo sí que soy muy muy optimista respecto a su futuro. A corto/medio plazo el parque más importante de España. A largo plazo es una aventura, el tiempo dirá.


Sio, es un placer poder charlar contigo sobre estos temas :) Espero que sigas pasándote por aquí al menos de vez en cuando. Aunque, por motivos laborales, yo también voy a pasarme "sólo" de vez en cuando al menos hasta mediados de verano seguramente.


Un saludo ;)
 

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Se me olvidaba el de Alcalá...

Si al final es un polígono, desde luego es un proyecto muy importante (ya lo dije en mi primer post), pero, en mi modesta opinión deberían intentar aproximarse a la idea de parque tecnológico y aprovechar la presencia de la UPO. Pero para eso es imprescindible que busquen la "calidad" en lugar de la cantidad como pasó con Cartuja93, que reduzcan el tamaño del proyecto a algo viable (siempre pueden dedicar el resto a polígono, pero dejando espacio para la ampliación del parque). La "cantidad" la dará el tiempo si el proyecto tiene éxito, como en todos los parques. Como dice un sabio refrán popular... quién mucho abarca, poco aprieta. En mi opinión, de cara al futuro de Alcalá, es mejor un pequeño parque especializado (ya crecerá) que un macropolígono. Y, por favor, que le hagan caso a los de la UPO, que seguro que saben más de esto que los concejales y el alcalde de turno. El tiempo dirá.
 

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Bueno, coincido en casi todo, pero discrepo en alguna cosa :D El P.T.A de Málaga es generalista sí pero especializado en Telecomunicaciones :D
Generalista al fin y al cabo :D Ahora parece que se dedican más a las telecomunicaciones pero puede cambiar rápidamente en función de lo que ocurra en los distintos campos. Las telecomunicaciones es quizás el sector con más movimiento y mantenerse siempre arriba es dificilísimo teniendo en cuenta de dónde son los competidores.

- Parque Tecnológico de la Salud, Granada. Tengo mucha confianza en sus posibilidades de cara al futuro por varias razones. Pero hay que tener paciencia con él porque se basa en la biotecnología y este es un campo que está muy en sus inicios, si bien a la larga va a ser muy importante económicamente. Por eso, al principio prácticamente solo va a crecer en tecnología sanitaria que es un mercado muy competido también. A la larga seguro que va a ser un éxito, pero que nadie espere resultados espectaculares desde los primeros años. Hay que mimarlo y tener paciencia.
Coincido contigo. Me alegra que se haya apostado por la tecnología médica en Andalucia construyendo un parque específico. Creo que puede llegar a ser la joya de la corona de los parques andaluces.

- Aerópolis. Tiene posibilidades de negocio y mucho apoyo público tanto de la Junta como indirectamente del gobierno español, a través de su participación en los proyectos aeronáuticos europeos (gracias a miles de millones inyectados y pedidos comprometidos etc). Además la Junta lo ha considerado como su proyecto estrella muy por encima de todos los demás parques juntos y ha inyectado (o iba a inyectar) más de 100 millones de euros entre la construcción y subvenciones y programas varios para las empresas. Los problemas, que las empresas auxiliares que hay tienen un tamaño reducido pero sobre todo, un muy escaso nivel tecnológico para lo que se necesita en este sector y este sí que es un inconveniente muy serio. Pienso que la relación y la implicación de las empresas de otros parques y de la industria auxiliar de Puerto Real puede ser básico para salvar este problema. A medio plazo pienso que tendrá éxito.. ¿cuánto éxito?, como siempre el tiempo dirá. Hay que tener confianza en Aerópolis y pedirles a las empresas que intenten aumentar su capacidad tecnológica, porque aunque cuenten con un apoyo poco usual de la administración, al final el éxito dependerá de estas empresas. Mi voto de confianza pués también para Aerópolis.
Bueno, Sevilla ha tenido siempre una buena industria aeronáutica con CASA a la cabeza y no veo el problema que comentas de industrias auxiliares. Es cierto que recibe ayudas de los distintos gobiernos de diferentes formas, pero es que el mercado europeo de aviación se mueve así, con muchas decisiones políticas y lejos de ser un autentico libre mercado... Por otro lado, es lógico que la Junta lo apoye todo lo que pueda porque que Andalucía sea uno de los referentes en la aeronautica europea dará importantisimos beneficios económicos a la región.

- Cartuja 93. En mi opinión se va a estabilizar con lo que tiene, de hecho ya lo está. Hay que tener en cuenta que no es un parque tecnológico al uso, no tiene suelo para serlo, y cuenta con la "competencia" en un futuro cercano de otros parques y tecnoparques. Supongo que si se hace bien lo de Alcalá, las empresas tecnológicas de Cartuja terminarán mudándose ahí y haciendo que Cartuja tienda a ser un parque científico y de oficinas.
No me gusta lo forzado que se ha construido el parque...

- Parque Tecnológico de Andalucía, Málaga. Sí le veo un muy buen futuro a medio plazo por varias razones. Ha conseguido crear ya la "masa crítica" necesaria para que un parque tenga éxito (que, para mí, no se mide en el número de empresas o empleados sino en el dinamismo del mismo en cuanto a la creación de empresas y la generación de riqueza). El P.T.A. no es aún el más grande (poco le falta ya) pero sí el más dinámico. Está creando actualmente entre casi 2.000 empleos netos anuales, es el que atrae (porcentualmente) a un mayor número de empresas extranjeras. Además, aunque tiene empresas de energías renovables o biotecnología y puede expandirse en un futuro hacia ahí, es un parque especializado en Telecomunicaciones. En esto cuenta con grupos universitarios de investigación punteros, con empresas extranjeras y nacionales y sobre todo, ha conseguido logros internacionales como que la Universidad de Málaga fuese la primera en lograr un contrato de investigación con Nokia en el sur de Europa; Cetecom y premio de homologar Wimax a nivel mundial (ganado a Intel y Nokia entre otros); Vitelcom y su acuerdo de investigación y de intercambio de patentes con el goliat Nokia etc. Eso le asegura poder seguir siendo la referencia en Telecomunicaciones a corto y medio plazo. En 2002 el PTA hizo un estudio sobre cómo sería el PTA en 2012 y el escenario más pesimista le auguraba más de 20.000 empleos (el 95% tecnológicos no de "relleno"). Sí, es un estudio a medio plazo y no se sabe qué pasará, pero por ahora se van superando las previsiones. Sólo entre enero y abril el número de empleados ha aumentado en algo más de 1.000 personas, ¡sólo en 4 meses!. Así que yo sí que soy muy muy optimista respecto a su futuro. A corto/medio plazo el parque más importante de España. A largo plazo es una aventura, el tiempo dirá.
A ver... se te nota que debes ser de Málaga y que te encanta este parque ;) pero creo que a veces le pones "pegas" a los demás y que el PTA está ahí arriba sin los "apoyos" que se le dan al resto. Creo que no eres del todo imparcial.
Dices del resto de parques que son muy apoyados, pero es que el PTA es igualmente apoyado por las administraciones.

De los ejemplos que pones, Vitelcom en 1993 recibió de la Junta de Andalucía y el Gobierno central más de treinta millones de euros aquel año por el traslado de sus instalaciones al PTA; Cetecom es una empresa participada mayoritariamente por la Junta de Andalucia; La Junta tambien ha dado 3,5 millones para la creación de un centro de I+D de Wimax; la universidad de Málaga ya se sabe de dónde recibe la mayor parte de sus fondos.... Así que no veo un gran agravio comparativo. El PTA tambien es muy ayudado por las administraciones ;)

Creo que cada parque debe aprovechar oportunidades que se les presente. El PTA debe aprovechar que a los nórdicos le chifla la costa del sol y que cuando sale un proyecto en Málaga viene encantados a trabajar. Lo digo completamente en serio y convencido, porque conozco casos, en uno de los cuales varios directivos de Noruega de una empresa fabricante de equipos de radio se "peleaban" para que les nombraran director de la oficina tecnica y comercial que iban a abrir en Málaga. Relativo a ésto, aeropolis está en sevilla fundamentalmente (y a parte de que era donde mayor industria aeronaútica se concentra)por el buen clima anual y que dispone de un aeropuerto y espacio aéreo infrautilizados (algo bueno ha sacado de las cifras más que modestas que arroja el aeropuerto de Sevilla).

Respecto al empleo del PTA, me alegro mucho de la noticia. Solo espero que ese empleo que se genera vaya tornandose a empleo estable y de calidad. No sé si sabes que entre los ingenieros de telecomunicación de Málaga, al PTA se le llama irónicamente el "todo a 100", en referencia a que la mayoría de los contratos que se les ofrece son de poco más de 100.000 ptas mensuales... :D

Pero yo tambien veo al PTA como el parque más importante de Andalucía. Ha conseguido logros importantisimos y tiene una proyección magnifica y envidiable. Como te dije en alguna otra de mis intervenciones, no me gusta mucho como lo están gestionando pero aún así, para mi, es el mejor de todos ;)


Sio, es un placer poder charlar contigo sobre estos temas :) Espero que sigas pasándote por aquí al menos de vez en cuando. Aunque, por motivos laborales, yo también voy a pasarme "sólo" de vez en cuando al menos hasta mediados de verano seguramente.

Un saludo ;)
Lo mismo digo. Espero tambien que el trabajo me deje aparecer por aquí con algo de asiduidad.

Saludos :)
 

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Sio said:
Bueno, Sevilla ha tenido siempre una buena industria aeronáutica con CASA a la cabeza y no veo el problema que comentas de industrias auxiliares.
La propia Junta de Andalucía (que tiene la obligación no sólo de apoyar ese parque sino de "venderlo" a su entorno cercano) suele repetir cada vez que tiene ocasión que las empresas tienen que poner de su parte porque necesitan ganar tamaño, capacidad financiera y, sobre todo, tecnológica. No porque su capacidad técnológica sea nula sino porque, como en todos los parques, van a competir en un mercado global (aún estando protegido por la UE).

Sio said:
A ver... se te nota que debes ser de Málaga y que te encanta este parque ;) pero creo que a veces le pones "pegas" a los demás y que el PTA está ahí arriba sin los "apoyos" que se le dan al resto. Creo que no eres del todo imparcial.
Dices del resto de parques que son muy apoyados, pero es que el PTA es igualmente apoyado por las administraciones.
Ya he comentado que es un tema que me apasiona y que he seguido desde que empezó a fraguarse con el estudio encargado por la junta a la consultora japonesa. :)

No he dicho que no se apoye al PTA ni lo pienso. Sí se discriminó al inicio de Cartuja93 por ese afán de llenarlo (tanto con la medida fiscal como alguna otra como el ofrecimiento a Fujitsu de que trasladase allí su fábrica). Exceptuando eso, todos los parques tienen el mismo apoyo en su inicio, y con las ayudas que da la junta a la localización de empresas, a la I+D etc. Sí he dicho que Aerópolis es el más mimado de todos, pero no como crítica sino porque indicando que sí que cuentan con ese apoyo público financiero que es importante por la propia idiosincracia del sector aeronáutico. Hay que tener en cuenta que las empresas necesitan no sólo instalaciones sino capacidad financiera para poder afrontar inversiones etc necesarias no sólo antes de que salgan piezas de cada fábrica (y por tanto ingresos) sino para poder optar con más garantías a los contratos.

Sio said:
Creo que cada parque debe aprovechar oportunidades que se les presente. El PTA debe aprovechar que a los nórdicos le chifla la costa del sol y que cuando sale un proyecto en Málaga viene encantados a trabajar. Lo digo completamente en serio y convencido, porque conozco casos, en uno de los cuales varios directivos de Noruega de una empresa fabricante de equipos de radio se "peleaban" para que les nombraran director de la oficina tecnica y comercial que iban a abrir en Málaga...
Ese es uno de los factores de éxito, no sólo porque se viva bien y haya una buena oferta de ocio y cultural (ahora), sino por motivos como la posibilidad de que ese nórdico pueda llevar a sus hijos a alguna de las muchas escuelas internacionales en varios idiomas que hay en la costa para que aprenda en su sistema y en su lengua por ejemplo; asociaciones de conciudadanos de su país que le permiten mantener sus raíces etc.

Sio said:
Respecto al empleo del PTA, me alegro mucho de la noticia. Solo espero que ese empleo que se genera vaya tornandose a empleo estable y de calidad. No sé si sabes que entre los ingenieros de telecomunicación de Málaga, al PTA se le llama irónicamente el "todo a 100", en referencia a que la mayoría de los contratos que se les ofrece son de poco más de 100.000 ptas mensuales... :D
Desgraciadamente sí. Aunque no es un problema del PTA o de los telecos sino de toda España y todas las titulaciones... es triste que después de que una persona se tire x años estudiando una carrera o incluso haciendo un doctorado tenga que empezar su vida profesional con un contrato basura mientras ves como un fontanero o un albañil gana el triple, profesiones tan respetables como cualquiera pero que exigen menos tiempo y sacrificio de preparación. :sleepy:

De todas formas también hay signos positivos como que se "importe" mano de obra cualificada de otras provincias españolas o que empieza a verse el "transfugismo" o la caza de talentos entre empresas. Luego hay otro problema y es que los buenos sueldos suelen ir asociados no a la valía del empleado sino a la "responsabilidad" del puesto que ocupe.

:cheers:
 

· casting doubts
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MaTech said:
No he dicho que no se apoye al PTA ni lo pienso. Sí se discriminó al inicio de Cartuja93 por ese afán de llenarlo (tanto con la medida fiscal como alguna otra como el ofrecimiento a Fujitsu de que trasladase allí su fábrica). Exceptuando eso, todos los parques tienen el mismo apoyo en su inicio, y con las ayudas que da la junta a la localización de empresas, a la I+D etc. Sí he dicho que Aerópolis es el más mimado de todos, pero no como crítica...

Pues entonces por lo que veo, el considerar las actuaciones de la administración como una "ayuda" al lanzamiento de un parque o una "discriminación" al resto, es una percepción subjetiva.

Yo por mi parte, consideraré que se tratan de ayudas (salvo casos de amiguismo, corrupción o cosas así) ya que bastante complicado es echar a andar un parque de estas características y que tenga futuro, como para que no haya medidas al respecto. Es decir, que si se proyecta construir un parque tecnológico por ejemplo en Almería, veré bien que inyecten más de 100 millones de Euros como en el Aerópolis, que haya beneficios fiscales los primeros años para facilitar a las empresas la decisión de instalarse, que se le de a una empresa más de 30 millones de euros (de la época del 93) para que se muden al parque (que por cierto vaya como ha devuelto Vitelcom aquel "favor"), o que a una empresa instalada en Cartuja o en el PTA se le "invite" a instalarse al nuevo centro (luego la empresa decidirá libremente si le interesa o no),....
En mi caso, lo vería como una ayuda al nuevo parque y no como una discriminación al PTA o a Cartuja ;)

Un saludo!

Por cierto, me pregunto si alguien más a parte de nosotros dos estará leyendose todo estos largos pots que estamos escribiendo o si interesará más bien poco... :?
 

· Feliz IgNoRanCia...
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MaTech said:
Se me olvidaba el de Alcalá...

Si al final es un polígono, desde luego es un proyecto muy importante (ya lo dije en mi primer post), pero, en mi modesta opinión deberían intentar aproximarse a la idea de parque tecnológico y aprovechar la presencia de la UPO. Pero para eso es imprescindible que busquen la "calidad" en lugar de la cantidad como pasó con Cartuja93, que reduzcan el tamaño del proyecto a algo viable (siempre pueden dedicar el resto a polígono, pero dejando espacio para la ampliación del parque). La "cantidad" la dará el tiempo si el proyecto tiene éxito, como en todos los parques. Como dice un sabio refrán popular... quién mucho abarca, poco aprieta. En mi opinión, de cara al futuro de Alcalá, es mejor un pequeño parque especializado (ya crecerá) que un macropolígono. Y, por favor, que le hagan caso a los de la UPO, que seguro que saben más de esto que los concejales y el alcalde de turno. El tiempo dirá.
100 % De acuerdo...
Has visto? esto ya esta mejor
:D :D :D
 

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SeR said:
100 % De acuerdo...
Has visto? esto ya esta mejor
:D :D :D
Me autocito, esto lo puse en el primer como inicio y resumen final en el primer post que escribí:

MaTech said:
A ver si tiene suerte y se desarrolla bien. Aunque veo muy pretensioso el artículo....
...
Lo dicho, esperemos que no se quede en un gran polígono industrial de calidad que es lo que podría deducirse y que, aún así es un proyecto muy interesante.
Sin embargo mi yuguar aún sangra de los navajazos... :bash: Ya os pasaré a tí y a dizra_16 la factura de la clínica :sleepy:
 

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Sio said:
Por cierto, me pregunto si alguien más a parte de nosotros dos estará leyendose todo estos largos pots que estamos escribiendo o si interesará más bien poco... :?
Bueno, si hemos conseguido que se interese Nolke y SeR ya somos cuatro :)
 

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Que pasa conmigo????
 

· Feliz IgNoRanCia...
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MaTech said:
Me autocito, esto lo puse en el primer como inicio y resumen final en el primer post que escribí:



Sin embargo mi yuguar aún sangra de los navajazos... :bash: Ya os pasaré a tí y a dizra_16 la factura de la clínica :sleepy:

Hay cosas que escapan por el subconciente humano...

Venga si, como si ahora esto puediera bajar la moral de alguien... De dizra 16 se comprende... Pero navajazos yo, pocos... Aunque si tu los has sentido asi, mis disculpas...
 

· ¡Viva el metro!
DavoR
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Yo también sus leo, pero no posteo...
:D
 
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