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****** Muchaway
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Oye si encontraron eso así nomás tratando de refaccionar el asfalto, ni me imagino lo que habrán encontrado muchos vecinos haciendo sus casas, ampliaciones o zanjas :shifty: por ahí alguien tiene la momia de Pachacútec :troll:
Es verdad sobre todo en el Centro Histórico, pero puede ser arma de doble filo por que si algún vecino te tira dedo con el INC y corroboran que hay restos Incas llámese restos óseos, cerámica, etc. por no decir ya que hay muros o restos Incas debajo de la casa tu presupuesto podría elevarse a la N je je pasando de una ampliación o construcción de un reservorio de agua a una intervención arqueológica, en muchos casos la gente prefiere hacer desaparecer lo que encuentran o mantenerlo en secreto para evitar problemas... Realmente en el Cusco donde excavas encuentras algún yacimiento arqueológico XD al menos en el CH.
 

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****** Muchaway
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Enterrarán muro y escaleras incas halladas en centro de Cusco para su conservación

El muro, las dos finas escalinatas de factura inca y el canal de agua colonial hallados debajo de la calle Mantas (a unos metros de la Plaza Mayor de Cusco) volverán a ser sepultados para evitar su deterioro.

Pese al pedido de un sector de la población -de peatonalizar la vía- la Dirección Desconcentrada Cusco del Ministerio de Cultura decidió iniciar la “restauración y puesta en valor contextual (registro y conservación)” del bien patrimonial.


http://www.larepublica.pe/02-09-201...ladas-en-centro-de-cusco-para-su-conservacion
Inti el asunto es por de más polémico en el Cusco y especialmente en las redes sociales...

Quería rescatar esta nota periodística en la que se expresa la respuesta oficial y sus planteamientos técnicos en la cual justifican el soterramiento de los restos encontrados. Creo yo que eres el llamado quizás a explicarnos un poco más ya que se que eres un conocedor de la materia.

Fuente: ANDINA
http://www.andina.com.pe/agencia/noticia-aseguran-conservacion-muros-origen-inca-hallados-cusco-521445.aspx

El funcionario precisó que el hallazgo es un muro fino con dos escalinatas de acceso y canales de agua al medio, que corresponderían a lugares ceremoniales de acceso original hacia la antigua Hawkaypata (Plaza de Armas) y tendrían vinculación con el río Saphy, que discurre por debajo de la vía.

Se refieren con esta declaración a que los restos que se encontraron son precisamente el USNU (como viene circulando por el internet) que se encontraba en el Hawkaypata Inca? o es una aseveración que nada tiene que ver con esto?

según un comunicado- de las Cartas Internacionales de Conservación del Patrimonio Cultural de Venecia y Atenas.

Según un comunicado, el titular explica que, la Carta de Venecia y otras normas sobre el patrimonio, para que un hallazgo quede expuesto se deben dar varias situaciones excepcionales que no se cumplen en este caso.

"Por ejemplo, el hallazgo debe ser mucho más importante de lo que existe en la superficie y todos sabemos que la calle Mantas es una arteria donde se desarrollan actividades importantes como el Corpus Christi, la procesión del Señor de los Temblores y otras actividades que definen la identidad cultural de los cusqueños”.

En todo caso yo entiendo que es muy difícil una intervención en esta Calle en particular ya que se trata de una de las principales arterias que ingresan a la Plaza de Armas de nuestra ciudad y que originaría un problema vehicular al ya caótico y congestionado transito de la ciudad que si puede tener un impacto importante no solo por el tema de perjudicar comercio o turismo que es muy relativo en sí, he escuchado ideas como poner micas e iluminar los restos encontrados, no se si eso sea posible pensando en el alto tránsito vehicular o procesiones de Corpus o del Señor de los temblores, no se si sea factible hacer un museo de sitio como lo que hicieron en Limacpampa aunque esta posibilidad va más bien con cerrar la calle para seguir con las excavaciones y estudios.

Según la justificación de las autoridades dicen que esta intervención podría repercutir en contra de tradiciones que son parte de nuestra cultura como las ya mencionadas, esto no me queda tan claro por que al fin y al cabo las procesiones pueden ir por la calle del medio o desviar quizás por otra calle en fin no le veo en lo personal en un impacto importante en ese sentido, como si lo veo en el tema de impacto en el tránsito de la ciudad.

Mucha gente dice que hay intereses meramente comerciales y económicos de los hoteleros y operadores turísticos foráneos que se verían afectados, esto no me parece justificación suficiente y es más del tipo especulativo típico de los periodistas del Cusco.

“También exige que el hallazgo deba estar en un contexto integral, lo cual no es posible ya que tendríamos que retirar todas las viviendas del Portal Comercio, Paraninfo Universitario, calle Plateros y otras arterias”, subraya.

Aquí si hay un punto trascendental que de ser cierto podría tener sentido, la pregunta del millón y quizás muy técnica es: ¿Dice la Carta Internacional de Restauración y Mantenimiento de Monumentos de Atenas y Venecia (UNESCO) que se debe exigir que el hallazgo este en contexto integral? Por que de ser así en efecto debería excavarse en el portal de comercio y en el paraninfo Universitario...???

Por que de ser el caso que no amerite una intervención en contexto integral entonces desnudaría simplemente una manera de salir del asunto sin dejar en claro que no son capaces de hacer la intervención o simplemente no quieran hacerlo.
 

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De tiempo por aquí Koko... tengo respuestas para todo, pero será luego. ;)
 

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Bueno no soy del Cusco pero pienso seria una lastima que lo tapen , podria la zona captar visitantes y hasta incluido en tour urbanos para extranjeros.
Una festividad catolica creo que se puede modificar para que pase por otra calle,no creo que sea mayor problema,que pongan en una balanza una festividad catolica o la historia de la ciudad y el pais.
 

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Respuesta a QoQo Qosqo:

En las redes sociales comenta bastante gente, muchas veces radicalmente. Y aunque es difícil debatir como en un foro, lo que me agrada es que la inmensa mayoría muestra su rechazo a que se soterren de nuevo los hallazgos. Ahora despejo tus dudas:

Se refieren con esta declaración a que los restos que se encontraron son precisamente el USNU (como viene circulando por el internet) que se encontraba en el Hawkaypata Inca? o es una aseveración que nada tiene que ver con esto?

Usnu no creo, el lugar no reune las características. Ademas ningún Usnu se encontró al costado de un rio. Yo me imagino con "ceremonial" a una de las caídas de agua típicas de Tipon, porque se parece a eso. De cualquier modo, el hecho que sea un acceso hacia el Aukaypata y el encuentro entre este y el rio sagrado, ya lo hace muy especial. Esperemos los resultados de las investigaciones. Ellos tienen la ultima palabra respecto a esto, pero solo respecto a esto...:nuts:

Particularmente me gustaría saber a que nivel y distancia se encuentra el rio...

En todo caso yo entiendo que es muy difícil una intervención en esta Calle en particular ya que se trata de una de las principales arterias que ingresan a la Plaza de Armas de nuestra ciudad y que originaría un problema vehicular al ya caótico y congestionado transito de la ciudad que si puede tener un impacto importante no solo por el tema de perjudicar comercio o turismo que es muy relativo en sí, he escuchado ideas como poner micas e iluminar los restos encontrados, no se si eso sea posible pensando en el alto tránsito vehicular o procesiones de Corpus o del Señor de los temblores, no se si sea factible hacer un museo de sitio como lo que hicieron en Limacpampa aunque esta posibilidad va más bien con cerrar la calle para seguir con las excavaciones y estudios.

Primero toquemos el aspecto técnico, y si ese no fuese parte del eje pétreo? (así se llama a ese eje procesional que une varios templos católicos). Cual seria la solución? peatonalizar? eso es lo que la población pide a gritos, pero no se dan cuenta que eso tiene que pasar por una planificación integral de todo el centro histórico, crear acceso vehiculares (porque el hecho de peatonalizar no quiere decir que no entren vehículos), estacionamientos (talvez bajo de algunas plazas), cambio del sistema de transporte publico, traslado de algunas instituciones, etc.

Pero el pueblo no solo pide peatonalizar, sino que ademas piden "musear" la calle Mantas. También estoy de acuerdo, pero como proteger lo que se exponga? si se queda abierto seria un cuello de botella fatal en días festivos. No se puede hacer lo mismo que en Limacpampa porque no está a suficiente profundidad, y si se quisiera hundirlo mas, tampoco se podría porque es parte de todo un contexto y el resto está debajo de las edificaciones adyacentes. Ademas que el valor de estos vestigios radica también en sus niveles de altura en relación a la plaza y al rio. Algo traslucido? para que se ensucie y sea un desastre como en la calle Marques? la cual cabe menciar que al final tuvo que ser liberado y ahora está expuesto y protegido con un cordón metálico. Sin embargo este caso de Marques es demasiado pequeño en relación a lo de Mantas.

No se, esto da para un concurso de ideas arquitectónicas, musear sin crear cuello de botella peatonal (se descarta lo vehicular de raiz) pero repito, no es el momento, esto tiene que ser parte de todo un plan integral.

Según la justificación de las autoridades dicen que esta intervención podría repercutir en contra de tradiciones que son parte de nuestra cultura como las ya mencionadas, esto no me queda tan claro por que al fin y al cabo las procesiones pueden ir por la calle del medio o desviar quizás por otra calle en fin no le veo en lo personal en un impacto importante en ese sentido, como si lo veo en el tema de impacto en el tránsito de la ciudad.

En eso si no estoy de acuerdo. Esto lo están tocando como el aspecto mas relevante, pero yo creo que lo lanzaron de ese modo pensando que la población sentiría sus procesiones amenazadas, pero no, no tuvo ese impacto. Es cierto lo que indican las cartas internacionales, pero habiendo una solución por la calle del Medio, y siendo la esencia del Corpus la visita entre santos, la vuelta a la plaza y sus respectivos cargos, la ruta de la procesión de la fiesta puede modificarse, lo mismo que en el caso del Señor de los Milagros. En fin, pienso que este es el punto mas débil y refutable que lanzaron los del Ministerio de Cultura.

Mucha gente dice que hay intereses meramente comerciales y económicos de los hoteleros y operadores turísticos foráneos que se verían afectados, esto no me parece justificación suficiente y es más del tipo especulativo típico de los periodistas del Cusco.

Totalmente especulativo... :bash:

Aquí si hay un punto trascendental que de ser cierto podría tener sentido, la pregunta del millón y quizás muy técnica es: ¿Dice la Carta Internacional de Restauración y Mantenimiento de Monumentos de Atenas y Venecia (UNESCO) que se debe exigir que el hallazgo este en contexto integral? Por que de ser así en efecto debería excavarse en el portal de comercio y en el paraninfo Universitario...???

Por que de ser el caso que no amerite una intervención en contexto integral entonces desnudaría simplemente una manera de salir del asunto sin dejar en claro que no son capaces de hacer la intervención o simplemente no quieran hacerlo.

Otro punto refutable. Por que intervinieron entonces solo una parte del Kusikancha? o el mismo Qorikancha? lo veo simplemente algo relativo y debatible.

Finalmente para concluir, insisto en que el problema es básicamente técnico. Creo que es el momento para realizar el tan ansiado proyecto de peatonalización del centro histórico. Desde Carlos Valencia, ningún alcalde le dio importancia a esto. En estos días se realizaran un par de conservatorios al respecto entre autoridades y especialistas. Tal vez sea el punto inicial de este sueño que tenemos los cusqueños y cusqueñistas.
 

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****** Muchaway
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Muchas gracias Inti aprecio mucho tus comentarios y conocimientos se que te apasiona el tema Inca, muy acertados y técnicos tus comentarios, lo del tema vehicular y el tránsito así como la peatonalizacion el CH. De hecho es un tema fundamental y creo que vinculante al de la Calle Mantas, también comparto que no es el momento para intervenirlo, muchas veces la gente y en especial los cusqueños nos vemos emocionados hasta los tuétanos cuando nos dicen que dañaron o maltrataron un vestigio inca y es comprensible la reacción airada de la mayoría.

Opino que este tipo de intervenciones deben hacerse de manera muy técnica y no por apasionamientos, realmente lo que parece es que las autoridades se encontraron con un hallazgo que se les escapó de las manos cuando sólo querían mover tuberías y lo mejor es por el momento soterrarlo pero para ello tuvieron que inventar razones forzadas para justificar su renuencia a hablar o sentarse a planificar la peatonalizacion del CH. Como lo mencionas.

Muchas gracias de nuevo estimado amigo.
 

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Sería una lástima que tapen esa maravilla. Vieron las uniones?, impresionante la técnica.

el Casco Histórico de Cusco merece ser peatonalizado y ser intervenido en profundidad para encontrar más vestigios de la ciudad original.

Salvando las distancias, en la Ciudad de Buenos Aires se decidió peatonalizar todo el microcentro. Empezó con zonas de San Telmo (que es nuestro Casco Histórico) y luego abarcó zonas de altísima densidad vehicular y de personas. El micro y macro centro contiene las sedes bancarias, oficinas públicas, comerciales, viviendas de departamentos, en fin, de todo. Es más, yo trabajo para el Ministerio de Economía y tengo que dejar el auto como a 10 cuadras y empezar a caminar jaja.

En fin, nada de esto hizo que caiga el comercio, el punto más delicado fue el momento de las obras, pero luego queda genial. En fin, ojalá el Municipio de Cusco afronte un desafío de este calibre para estar a la altura de la historia de esta ciudad capital de la américa precolombina.

Acá dejo un mapita de las calles que abarcó esta tercer etapa de peatonalización. La primer etapa está por debajo de la plaza de Mayo, asi que no entró en el mapa.



Fuente, http://www.lanacion.com.ar/1636287-otras-43-cuadras-del-microcentro-se-suman-al-plan-de-peatonalizacion
 

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Cusco tendrá mapa de sitios arqueológicos enterrados bajo la Ciudad Imperial

Estructuras serán estudiadas por especialistas desde 2015. Investigaciones podrían durar hasta cinco años.

Especialistas estudiarán desde el año 2015 los sitios arqueológicos enterrados bajo la ciudad del Cusco con el fin de trazar un mapa de ellos.

Las investigaciones durarán cinco años. El proyecto es impulsado por la Dirección Descentralizada de Cultura de Cusco que buscan apoyo de entidades peruanas y extranjeras para financiarlo.

El objetivo es que al final del programa quede elaborado un mapa del subsuelo del Centro Histórico del Cusco. Asimismo, permitirá a los arqueólogos, estudiosos y turistas entender cómo fue la urbe en la antigüedad.

http://peru21.pe/actualidad/cusco-h...gicos-enterrados-bajo-ciudad-imperial-2203390
 

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Yo no tengo idea de estas cosas, pero una pasarela de cristal (o algo equivalente) quedaría perfecta. Obviamente se restringiría sólo para uso peatonal, como se ha hecho en muchos lugares con ruinas o hallazgos en el subsuelo... Quedaría el acceso a la plaza de Armas libre, y además se seguiría disfrutando de esas ruinas.

Y bueno, cambiando de tema, este es mi primer mensaje en el foro así que voy a presentarme. Soy una chica española que estuvo unas semanas por Cusco hace unos años. Quedé ENAMORADA de la ciudad y desde entonces no hago más que leer y buscar cosas y noticias y fotos sobre Cusco, y buscar el momento perfecto para volver allí por una temporada. Ojalá sea pronto!!
 
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