Skyscraper City Forum banner
2121 - 2140 of 2158 Posts

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Bones, podeu explicar per favor què és exactament això de la LAP i com funcionarà? La línia actual de Rodalies en via única desapareix completa? Quines estacions tindrà? És que desconeixia completament que això estava en marxa i, pel que sembla, a punt d'entrar en servei.
Una LAP és una Línia d'Altes Prestacions, un nom pijo per a dir "línia clàssica reformada a via doble, electrificada, i amb el traçat rectificat per a permetre bones velocitats, per a serveis de rodalies, MD, LD i mercaderies". El tram València - Castelló - La Boella és una LAP, per exemple.

En el cas que ens ocupa, ara està aixina:
https://www.geotren.es/blog/wp-content/uploads/2020/11/Monforte-Murcia-Beniel.jpg


I acabarà estant aixina:
https://www.geotren.es/blog/wp-content/uploads/2020/11/Monforte-Murcia-Final.jpg


Els mapes són de @Gusiluz . Al segon li falla que la bifurcació del PAET de San Isidro a la vía única per Crevillent es pot accedir a les dues vies desviades del PAET, al mapa s'intueix que només a la desviada sentit Alacant. Pot ser que siga cosa de la resolució.

Entre Orihuela i San Isidro la vía única va fora. De San Isidro a Elx-Carrús queda només per a mercaderies. Els rodalies faran San Isidro - Elx-Matola - Elx-Carrús.

EDITE: Pose també les imatges, que només amb l'enllaç no es veuen al post.
 

·
Registered
Joined
·
96 Posts
Una LAP és una Línia d'Altes Prestacions, un nom pijo per a dir "línia clàssica reformada a via doble, electrificada, i amb el traçat rectificat per a permetre bones velocitats, per a serveis de rodalies, MD, LD i mercaderies". El tram València - Castelló - La Boella és una LAP, per exemple.

En el cas que ens ocupa, ara està aixina:
https://www.geotren.es/blog/wp-content/uploads/2020/11/Monforte-Murcia-Beniel.jpg

View attachment 2395380
I acabarà estant aixina:
https://www.geotren.es/blog/wp-content/uploads/2020/11/Monforte-Murcia-Final.jpg
View attachment 2395381

Els mapes són de @Gusiluz . Al segon li falla que la bifurcació del PAET de San Isidro a la vía única per Crevillent es pot accedir a les dues vies desviades del PAET, al mapa s'intueix que només a la desviada sentit Alacant. Pot ser que siga cosa de la resolució.

Entre Orihuela i San Isidro la vía única va fora. De San Isidro a Elx-Carrús queda només per a mercaderies. Els rodalies faran San Isidro - Elx-Matola - Elx-Carrús.

EDITE: Pose també les imatges, que només amb l'enllaç no es veuen al post.
Gràcies!

Entenc que Elx-Matola és l'estació d'Alta Velocitat?

I segons el 2n mapa, va tot en ample internacional. Hauran de comprar noves unitats de rodalies aleshores adaptades a eixe ample.
 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Bé, depén del que es faça (si és que van a fer res algun dia). La meua opinió del projecte en global ja l'explique a la web de la meua signatura, però crec que Gandia-Dénia ha de ser considerada com una ampliació del rodalies, facen el que facen més al sud.
València - Dénia són 100 km. Recordem que en castellà es diu CERCAnías per un motiu. Poques línies de rodalies de 100 km conec jo. I no, les de Barcelona i Madrid no compten, perquè ni l'R3 a La Tour de Carol és una línia de rodalies, ni l'R4 completa (140 km aprox.) és una línia, són dos línies diferents unides a Sants.

[/QUOTE]En este cas, tot deuria ser operat com a una línia de rodalies. El tram Gandia-Oliva hauria de ser clarament de rodalies, amb parades a l'Hospital de Gandia, Bellreguard-Miramar i l'Alqueria-Piles. Una simple prolongació de la C1. Hi ha un volum important de desplaçaments diaris entre estos municipis i Gandia, l'hospital i València. D'Oliva a Dénia són uns 20km i al tram deuria haver almenys una parada més; crear una línia de regionals només per este tram no ho veig. Amb incrementar l'oferta actual de civis pels serveis que arriben a Dénia ja estaria bé.[/QUOTE]
Estem en lo de sempre. El concepte "Mitja Distància" no ven, i el de rodalies sí. Recordem que, si es fa algun dia, serà amb el túnel passant fet. Lo lògic seria agafar els regionals de Vinaròs i dur-los a Dénia (i a Alacant, si hi ha via). Ah, no, que lo de Vinaròs són Rodalies que paren en TOTES.

A l'inici del post dius que deuria ser una línia per a regionals. Afegiria que també deuria haver serveis de rodalia per ella. Però el que de cap de les maneres hauria de ser és una LAV, que és el que es va plantejar a l'estudi de viabilitat de Foment del 2016, on només hi havia una única parada entre Dénia i Alacant. Per connectar València amb Alacant ja està la LAV per l'interior. La de la costa ha de ser per comunicar els pobles de la Marina (el major nombre possible, no només Benidorm) i sud de la Safor entre sí i amb els dos extrems de la línia; per supost, també deurien circular LD per ella, però no hauria de ser aquesta la finalitat única de la línia.
Jo en cap moment he parlat d'una LAV. Una línia per a tràfic mixt amb velocitats no inferiors a 160 km/h (excepte corbes puntuals) és el que tenim de València a Castelló, i això no és una LAV. Tampoc he dit que només calga fer estació a Benidorm. En el que estaràs d'acord amb mi és que, de fer una línia nova, encara que siga per a regionals, cal fer-la amb criteris moderns. Lo mínim és fer una línia nova amb velocitat de disseny de 160 km/h. Recordem que tot el material de MD nou és apte a 160 km/h (o més, com comprovarem si algun dia reformen les 449 a 25 kV CA). I probablement el material nou de rodalies també serà apte per a 160. Tota línia nova hauria de fer-se tenint-ho en compte.

El que sí he dit és que, si la línia permet velocitats mitjanament altes (mínim 160 km/h en tot el tram nou), i tenint estació en Gandia, Dénia i Benidorm, el potencial de viatgers de LD és molt més alt que el de la LAV València - Xàtiva - Alacant. I, a més, creia haver deixat clar que no em referia a desplaçaments València - Alacant, sinó als desplaçaments qualsevol lloc - Gandia/Dénia/Benidorm. Ho pose més clar: Els InterCity Barcelona - Regió de Murcia (Murcia/Cartagena/Lorca) mourien molta (moltíssima) mes gent entre Alacant i València anant per la costa i parant a Benidorm, Dénia i Gandia que ara que van per l'interior i paren a Elda, Villena i Xàtiva. Però moltíssima més. I no estic dient gent que faça el trajecte València - Alacant (que per a esta gent estarà l'Euromed). Dic que, en conjunt, hi hauria més viatgers de LD al tram entre València i Alacant per la costa que per l'interior.

A més, crec que des del principi he deixat ben clar com pense que s'hauria d'operar la línia: amb regionals freqüents (que paren en totes les parades fora del nucli de rodalies, i només en les més importants dins del nucli) cada 30' i LD. Si als regionals els vols dir Civis i pintar-los al mapa de rodalies, bé. Però són serveis pensats per a viatjar distàncies més llargues que els serveis de rodalies, per lo que necessiten més seients, i no els va mal una major velocitat màxima, inclús a costa de sacrificar un poc d'acceleració. Collins, això s'assembla molt a un regional. Després, el número d'estacions que es faça a la hipotètica línia és difícil d'estimar. L'orografia de la zona és fotuda, i l'urbanisme directament és l'infern.

Tampoc cal descartar ampliar les rodalies pel sud, un Alacant - Benidorm, per exemple.
 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Gràcies!

Entenc que Elx-Matola és l'estació d'Alta Velocitat?
Efectivament.

I segons el 2n mapa, va tot en ample internacional. Hauran de comprar noves unitats de rodalies aleshores adaptades a eixe ample.
Les Civies i les 449 ja venen de fàbrica preparades per a canviar-les a ample UIC i/o 25 kV CA. I imagine que tot el material nou de rodalies que s'ha encarregat també.
 

·
Valldignenc
Joined
·
3,615 Posts
València - Dénia són 100 km. Recordem que en castellà es diu CERCAnías per un motiu. Poques línies de rodalies de 100 km conec jo. I no, les de Barcelona i Madrid no compten, perquè ni l'R3 a La Tour de Carol és una línia de rodalies, ni l'R4 completa (140 km aprox.) és una línia, són dos línies diferents unides a Sants.
Si només es fa el tram Gandia-Dénia, no vas a tallar el rodalies a pocs km del fi de la línia per servir-ho amb regionals. L'exemple el tens a la C2 murciana amb Águilas. Si es fa el tren de la costa sencer, si hi ha major necessitat de desplaçaments des de Dénia cap al nord que cap al sud, tampoc voria malament que fora la C1 qui millorara les freqüències de pas cap a València. Ara, si amb els regionals ja quedara ben servida Dénia, doncs cap problema; però en eixe cas la C1 deuria arribar a Oliva, no només a Gandia.


Jo en cap moment he parlat d'una LAV. Una línia per a tràfic mixt amb velocitats no inferiors a 160 km/h (excepte corbes puntuals) és el que tenim de València a Castelló, i això no és una LAV. Tampoc he dit que només calga fer estació a Benidorm. En el que estaràs d'acord amb mi és que, de fer una línia nova, encara que siga per a regionals, cal fer-la amb criteris moderns. Lo mínim és fer una línia nova amb velocitat de disseny de 160 km/h. Recordem que tot el material de MD nou és apte a 160 km/h (o més, com comprovarem si algun dia reformen les 449 a 25 kV CA). I probablement el material nou de rodalies també serà apte per a 160. Tota línia nova hauria de fer-se tenint-ho en compte.

El que sí he dit és que, si la línia permet velocitats mitjanament altes (mínim 160 km/h en tot el tram nou), i tenint estació en Gandia, Dénia i Benidorm, el potencial de viatgers de LD és molt més alt que el de la LAV València - Xàtiva - Alacant. I, a més, creia haver deixat clar que no em referia a desplaçaments València - Alacant, sinó als desplaçaments qualsevol lloc - Gandia/Dénia/Benidorm. Ho pose més clar: Els InterCity Barcelona - Regió de Murcia (Murcia/Cartagena/Lorca) mourien molta (moltíssima) mes gent entre Alacant i València anant per la costa i parant a Benidorm, Dénia i Gandia que ara que van per l'interior i paren a Elda, Villena i Xàtiva. Però moltíssima més. I no estic dient gent que faça el trajecte València - Alacant (que per a esta gent estarà l'Euromed). Dic que, en conjunt, hi hauria més viatgers de LD al tram entre València i Alacant per la costa que per l'interior.

A més, crec que des del principi he deixat ben clar com pense que s'hauria d'operar la línia: amb regionals freqüents (que paren en totes les parades fora del nucli de rodalies, i només en les més importants dins del nucli) cada 30' i LD. Si als regionals els vols dir Civis i pintar-los al mapa de rodalies, bé. Però són serveis pensats per a viatjar distàncies més llargues que els serveis de rodalies, per lo que necessiten més seients, i no els va mal una major velocitat màxima, inclús a costa de sacrificar un poc d'acceleració. Collins, això s'assembla molt a un regional. Després, el número d'estacions que es faça a la hipotètica línia és difícil d'estimar. L'orografia de la zona és fotuda, i l'urbanisme directament és l'infern.

Tampoc cal descartar ampliar les rodalies pel sud, un Alacant - Benidorm, per exemple.
L'estudi de Foment sí ho preveu com una LAV, per això he dit que seria un greu error. D'altra banda, caldria plantejar-se si són necessàries dues xarxes diferents entre Dénia i Benidorm. Com bé has dit, l'urbanisme i la geografia a la Marina dificultarien molt el traçat, però si es puguera aprofitar el traçat de FGV amb (bastants) rectificacions, es podria prestar eixe servei de regional del qual parles conservant les parades dins dels cascs urbans a Gata, Teulada, Calp o Altea.
 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Si només es fa el tram Gandia-Dénia, no vas a tallar el rodalies a pocs km del fi de la línia per servir-ho amb regionals. L'exemple el tens a la C2 murciana amb Águilas. Si es fa el tren de la costa sencer, si hi ha major necessitat de desplaçaments des de Dénia cap al nord que cap al sud, tampoc voria malament que fora la C1 qui millorara les freqüències de pas cap a València. Ara, si amb els regionals ja quedara ben servida Dénia, doncs cap problema; però en eixe cas la C1 deuria arribar a Oliva, no només a Gandia.
Tingues el compte el temps de trajecte. Un rodalies Dénia - València parant en totes és inviable. Si a un servei semidirecte que faça, com a molt, les parades de Gandia, Sueca, Cullera i Silla li vols dir rodalies i no regional, jo ahí ja no entre. Però és el que caldria per a donar-li a Dénia un temps de viatge decent.

A més, el fet de ser un regional no impedeix posar-ne un cada 30 minuts.


L'estudi de Foment sí ho preveu com una LAV, per això he dit que seria un greu error. D'altra banda, caldria plantejar-se si són necessàries dues xarxes diferents entre Dénia i Benidorm. Com bé has dit, l'urbanisme i la geografia a la Marina dificultarien molt el traçat, però si es puguera aprofitar el traçat de FGV amb (bastants) rectificacions, es podria prestar eixe servei de regional del qual parles conservant les parades dins dels cascs urbans a Gata, Teulada, Calp o Altea.
Jo no parle de l'estudi de Foment.

Respecte a FGV, eixa línia no serveix per a res, i conforme la van tramviaritzant serveix per a menys encara. Que deixen algun tram de tren turístic i la resta que la tanquen i aprofiten les estacions als nuclis de població. El trenet de la Marina tal com és ara no serveix.

En un univers paral·lel, en lloc de la fantasmada del tramvia, hagueren fet com en FGV València: tirar catenària i andanes altes, i operar amb el mateix material una xarxa de tipus rodalies. I anar desdoblant el que es puguera. I amb el temps haguera evolucionat a una xarxa de metro. Igual d'esta forma no caldria fer el tren de la costa, perquè FGV oferiria un servei digne i útil.

Però estant FGV com està, que la tanquen d'El Campello cap a amunt i aprofiten el que es puga per a fer el tren de la costa.

Edite: he mirat els temps de viatge des d'Alacant amb el tram.

El Campello: 31 minuts, 14 km. 28 km/h.
Benidorm: 1 hora 16 minuts, 36 km. 28 km/h.
Teulada, 2 h 14 minuts, 75 km. 33 km/h.
Dénia ni ho vull ni saber.

Em reafirme. No serveix de res. Només a qui és massa pobre per a comprar-se un cotxe o no pot conduir per algun altre motiu, o a qui té el passe d'FGV.
 

·
Valldignenc
Joined
·
3,615 Posts
Jo no parle de l'estudi de Foment.

Respecte a FGV, eixa línia no serveix per a res, i conforme la van tramviaritzant serveix per a menys encara. Que deixen algun tram de tren turístic i la resta que la tanquen i aprofiten les estacions als nuclis de població. El trenet de la Marina tal com és ara no serveix.

En un univers paral·lel, en lloc de la fantasmada del tramvia, hagueren fet com en FGV València: tirar catenària i andanes altes, i operar amb el mateix material una xarxa de tipus rodalies. I anar desdoblant el que es puguera. I amb el temps haguera evolucionat a una xarxa de metro. Igual d'esta forma no caldria fer el tren de la costa, perquè FGV oferiria un servei digne i útil.

Però estant FGV com està, que la tanquen d'El Campello cap a amunt i aprofiten el que es puga per a fer el tren de la costa.

Edite: he mirat els temps de viatge des d'Alacant amb el tram.

El Campello: 31 minuts, 14 km. 28 km/h.
Benidorm: 1 hora 16 minuts, 36 km. 28 km/h.
Teulada, 2 h 14 minuts, 75 km. 33 km/h.
Dénia ni ho vull ni saber.

Em reafirme. No serveix de res. Només a qui és massa pobre per a comprar-se un cotxe o no pot conduir per algun altre motiu, o a qui té el passe d'FGV.
FGV està actuant de manera contrària al que necessita la línia. Com bé dius, deuria d'esdevenir una línia de rodalies o regional enlloc de ralentitzar-la encara més tramviaritzant trams. La línia és cert que és poc competitiva, però és una infraestructura ja feta i s'hauria d'aprofitar. Entre d'altres coses perquè, com he dit, té estacions dins de cascs urbans i perquè sempre serà més econòmic aprofitar part del seu traçat que fer-ne un de nou (el tram Altea-la Vila Joiosa està prou bé). Canviar d'ample i millorar el traçat entre Dénia i la Vila Joiosa i un nou traçat entre la Vila i Alacant (deixant la L3 de Tram Alacant fins la Vila Joiosa). Difícilment veurem res similar.

 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
FGV està actuant de manera contrària al que necessita la línia. Com bé dius, deuria d'esdevenir una línia de rodalies o regional enlloc de ralentitzar-la encara més tramviaritzant trams. La línia és cert que és poc competitiva, però és una infraestructura ja feta i s'hauria d'aprofitar. Entre d'altres coses perquè, com he dit, té estacions dins de cascs urbans i perquè sempre serà més econòmic aprofitar part del seu traçat que fer-ne un de nou (el tram Altea-la Vila Joiosa està prou bé). Canviar d'ample i millorar el traçat entre Dénia i la Vila Joiosa i un nou traçat entre la Vila i Alacant (deixant la L3 de Tram Alacant fins la Vila Joiosa). Difícilment veurem res similar.

View attachment 2397995
És una infraestructura ja feta, sí, però gens útil. I a cada actuació que fan es torna menys i menys útil.

Canviar d'ample una línia és fàcil, és cosa d'agafar i canviar travesses i carrils, i canviar els bogies als trens. En aquest cas, però, caldria canviar el gàlib també, i això implica ampliar túnels.

En tot cas, tens raó en una cosa: FGV té moltes estacions als nuclis urbans, i això caldria aprofitar-ho. La resta del traçat no té solució, cal fer-lo nou.

El que tu planteges es podria haver fet, o deixat preparat, abans de fer el Tram. Ara és massa tard. Ara la única solució viable i útil és aprofitar les estacions urbanes que es puguen aprofitar, i connectar-les amb una línia nova lo més ràpida possible (sense flipar-se, una línia desitjablement a 160, mínim 120). I probablement implicaria fer molt de túnel urbà, perquè no veig jo com clavar una via doble a Altea per on ara va el trenet sense fer-ho soterrat. Els ponts van tots fora també, i cal fer-los nous, perquè no crec que l'estàndard d'FGV soporte les càrregues del ferrocarril de via ampla.

I ja ni parlem del pas per Dénia. Tot el que implique una estació terme és una cagada. I fer-la passant... O li claves un gir de 180º ben tancadet, o fas l'estació a fer la mà, o fas un túnel per baix del Montgó (i per baix de tota la zona xaletera, encara que jo els posaria la via damunt dels xalets, però no crec que siga legal) i apareixes en Xàbia. I a vore vom seguixes.

En general, és fotut, per orografia (el trenet no té el traçat lent i revirat que té per hobby precissament), i per urbanisme (jo veig tant de xalet i em pose negre). Tota línia nova acabaria pareixent-se molt a una LAV, perquè per a tinsre una velocitat mínimament decent per al segle XXI estaria pleneta de viaductes i túnels.

No sé, està molt fotut. I l'existència del trenet i les continues inversions en la seua "millora" no donen servei, però dificulten la construcció d'una línia nova.
 

·
Registered
Joined
·
281 Posts
Trobe que el fil està derivant cap a propostes unicorni somiades sobre una línia en la qual la Generalitat, ens agrade o no, està invertint una fotracada de milions, i es quedarà com està projectada. L'únic que tinc clar és que, si mai es fa el tren de la costa, res no tindrà a vore amb la línia de FGV.
 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Ho diré sense propostes:

FGV Alacant dóna un servei, d'El Campello en amunt, completament inútil i gens competitiu amb el vehicle privat o inclús l'autobús. Té uns temps de viatge altíssims, una velocitat baixíssima i a més es fa amb tramvies, que tenen molt poca comoditat per a trajectes tan llargs.

La GVA està invertinr una fotracada de diners en les Obres ferroviàries (per això del títol del fil) de millora de la línia que consisteixen en tramviaritzar-la tota, i estan empitjorant el problema.

El resultat és que FGV l'agafa qui no té més remei, i tant l'AP-7 com la N-332 van a parir.

La solució és molt complicada, perquè l'orografia de la zona faria molt cara qualsevol variant amb un traçat ràpid i menys revirat (cara pels viaductes i túnels), i l'urbanisme dispers i xaletero amb el seu corresponent NIMBYsme ho faria políticament molt costós.

Ja està. Sense propostes. Només fets.

P.D.1: No és una crítica a la GVA. En tot cas lo criticable és la decisió de tramviaritzar-ho tot, i com no sé qui la va prendre, no criticaré ningú. L'empitjorament de temps de viatge és l'única conseqüència possible d'aquesta decisió.

P.D.2: Comenta Radio Panto que al trenet els passà paregut al que passà a la FEVE: que quan posaren en servei les versions noves de l'ASFA/FAP, els temps de viatge es dispararen perquè establia uns controls de velocotat absurds. Tampoc ho tinc clar del tot, però vegent que a la FEVE ha tornat a passar, m'ho crec.
 

·
Registered
Joined
·
96 Posts
Jo pense que sí que es poden repartir culpes. Bé, donar-la tota. La culpa és de la Generalitat, i punt. No sé qui la governava quan la tramviarització es posà en marxa, però era la Generalitat. Les inversions, en el seu moment, com ha dit @Eloi von Grauwolf , haurien d'haver anat dirigides a electrificar la línia i millorar en la mesura del possible el seu traçat, i això NO ERA INCOMPATIBLE amb la creació de la xarxa tramviària al Gran Alacant. Ara ja no es pot fer res, sobretot perquè la nova Generalitat, com bé dieu, no només ha solventat el problema sinó que ha invertit (i inverteix) un munt de pasta en empitjorar-lo.

També és cert que, de vegades, es fa i desfa com el matalafer... Al cap i a la fi, la renovació de la via entre poblacions sí que seria aprofitable per a 're-reconvertir' la línia de tramviària a ferroviària... No sé, ja vorem què passa.
 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Jo entenc que la línia serveix més per comunicar entre si municipis de la Marina Alta que per anar de Dénia a Alacant. I per això es proposa el tren de la costa, més ràpid i amb menys estacions.
I tampoc serveix. Va un exemple. Horaris de hui per al trajecte Garganes - Teulada: 50 minuts per a 25 km, i un tren cada hora. 30 km/h.

En cotxe es tarda la meitat i es fan més km perquè l'accés a l'AP-7 des d'Altea és terrible, amb un accés decent serien menys de 20 minuts.

Lo únic "bo" que té el tren per a que la gent l'agafe és que aparcar és difícil.
 

·
Valldignenc
Joined
·
3,615 Posts
Trobe que el fil està derivant cap a propostes unicorni somiades sobre una línia en la qual la Generalitat, ens agrade o no, està invertint una fotracada de milions, i es quedarà com està projectada. L'únic que tinc clar és que, si mai es fa el tren de la costa, res no tindrà a vore amb la línia de FGV.
Canviar d'ample i fer rectificacions del traçat no crec que siga fer propostes unicorni, però sí és cert que aquest no és el fil adequat.

P.D.2: Comenta Radio Panto que al trenet els passà paregut al que passà a la FEVE: que quan posaren en servei les versions noves de l'ASFA/FAP, els temps de viatge es dispararen perquè establia uns controls de velocotat absurds. Tampoc ho tinc clar del tot, però vegent que a la FEVE ha tornat a passar, m'ho crec.
En 1984:


Jo entenc que la línia serveix més per comunicar entre si municipis de la Marina Alta que per anar de Dénia a Alacant. I per això es proposa el tren de la costa, més ràpid i amb menys estacions.
Deixem-ho clar: el tren de la costa es va proposar per satisfer les demandes dels hotelers de Benidorm. Per poder arribar de Madrid o l'Altet a Benidorm en alta velocitat. I al govern de l'època li va vindre de perles per seguir escussant-se i retrassar encara més el tren a Dénia al·legant l'elevat cost de l'obra. Gandia-Dénia és una obra molt més demandada, prou més senzilla, econòmica, amb més consens i que a tots els estudis fets fins ara resultaria el tram que més passatgers mouria de tot el tren de la costa. Una obra que ja permetria connectar amb tren Alacant i València per la costa.

Siga com siga, l'estudi informatiu de Foment del 2016 (el document oficial més recent que tenim) entre Gandia i Alacant només contempla parades a Oliva, Dénia i Benidorm. Ni a Altea, ni a la Vila Joiosa, ni a Xàbia, ni a Calp, ni a Bellreguard, ni a l'hospital de Gandia, ni a Benissa, ni a Pedreguer, ni a... A més, l'alternativa contemplada per a Dénia defensa una estació en mig del no res: ni a Ondara, ni a la Xara, ni a Pedreguer, sinó en mig. De veres és això el que necessita la Marina? Gastar-se més de 1.000M€ amb un dificultós traçat i causar un important impacte ambiental entre Dénia i Alacant per parar només a Benidorm? Altea i l'Alfàs del Pi, per exemple, ja es van pronunciar en contra d'aquest traçat. O cal un nou traçat amb una parada a cada municipi? Si és així, per a què volem el Tram?
 

·
Registered
Joined
·
1,622 Posts
Canviar d'ample i fer rectificacions del traçat no crec que siga fer propostes unicorni, però sí és cert que aquest no és el fil adequat.

En 1984:
View attachment 2402035
Mare de Déu. Jo em faig càrrec que ara els temps punta a punta seran majors perqùe s'endinsa més a Alacant, i fa més parades, però... Que al 1984 es tardara pràcticament el mateix d'Alacant a Dénia que hui d'Alacant a Teulada (contant només la suma dels temps de trajecte, sense incloure el transbord) és per a fer-s'ho mirar prou. A més amb material tramviari que accelera molt millor que els trastos diesel que gastaven fa quasi 40 anys i que a saber de quin any eren...


Deixem-ho clar: el tren de la costa es va proposar per satisfer les demandes dels hotelers de Benidorm. Per poder arribar de Madrid o l'Altet a Benidorm en alta velocitat. I al govern de l'època li va vindre de perles per seguir escussant-se i retrassar encara més el tren a Dénia al·legant l'elevat cost de l'obra. Gandia-Dénia és una obra molt més demandada, prou més senzilla, econòmica, amb més consens i que a tots els estudis fets fins ara resultaria el tram que més passatgers mouria de tot el tren de la costa. Una obra que ja permetria connectar amb tren Alacant i València per la costa.
Gandia - Dénia és molt més senzilla, tant per orografia com per urbanisme. Però s'haurà de fer amb vistes a continuar-la cap a Alacant sense inversions de marxa.

Siga com siga, l'estudi informatiu de Foment del 2016 (el document oficial més recent que tenim) entre Gandia i Alacant només contempla parades a Oliva, Dénia i Benidorm. Ni a Altea, ni a la Vila Joiosa, ni a Xàbia, ni a Calp, ni a Bellreguard, ni a l'hospital de Gandia, ni a Benissa, ni a Pedreguer, ni a... A més, l'alternativa contemplada per a Dénia defensa una estació en mig del no res: ni a Ondara, ni a la Xara, ni a Pedreguer, sinó en mig. De veres és això el que necessita la Marina? Gastar-se més de 1.000M€ amb un dificultós traçat i causar un important impacte ambiental entre Dénia i Alacant per parar només a Benidorm? Altea i l'Alfàs del Pi, per exemple, ja es van pronunciar en contra d'aquest traçat.
Cal que la línia nova pare al major número de pobles possible, i no fer cap "Camp de Dénia" ni cap estació en mig del no res, a no ser que...

O cal un nou traçat amb una parada a cada municipi? Si és així, per a què volem el Tram?
el Tram es plantege com a feeder del tren de via ampla, i per a cobrir els buits d'aquesta, per exemple connectant Benidorm - Alte - Calp - Benissa, en el cas que la via ampla només tinga parades en Benidorm i Benissa. És un exemple sobre la marxa, però crec que s'ha entés.

Més o menys és plantejar-s'ho com una "quadruplicació no paralel·la", on la via ampla tindria el major número d'estacions, però sense penalitzar el traçat en excés, i la via estreta connectaria les estacions de via ampla amb els pobles als que no tindria estació. No caldria ni seguir oferint el servei complet, es podrien fer línies més curtes de tipus llançadora.

I sí, unicorns i tal. Una altra opció és fer la línia nova de via ampla com es puga i deixar morir el Tram.

O no fer res, que sembla l'opció favorita de tots els governs.
 

·
Valldignenc
Joined
·
3,615 Posts
Mare de Déu. Jo em faig càrrec que ara els temps punta a punta seran majors perqùe s'endinsa més a Alacant, i fa més parades, però... Que al 1984 es tardara pràcticament el mateix d'Alacant a Dénia que hui d'Alacant a Teulada (contant només la suma dels temps de trajecte, sense incloure el transbord) és per a fer-s'ho mirar prou. A més amb material tramviari que accelera molt millor que els trastos diesel que gastaven fa quasi 40 anys i que a saber de quin any eren...
I en 1968, en el periode en el qual es podia anar de Carcaixent a Alacant sense transbordar, encara tardava un poc menys Dénia-Alacant que ara (sobre les 2h05 o 2h10).



Gandia - Dénia és molt més senzilla, tant per orografia com per urbanisme. Però s'haurà de fer amb vistes a continuar-la cap a Alacant sense inversions de marxa.
No és senzill fer passant l'estació de Dénia sense allunyar-la molt del casc urbà. Es podria fer per la rotonda del Mc Donald's i darrere del parc de Torrecremada però cap estudi analitza aquesta opció. De qualsevol manera, està molt bé que es contemple la possible continuació del traçat cap al sud de Dénia (siga quina siga), però això no és motiu per tractar el tren Gandia-Dénia com una fase del tren de la costa. Com he dit, és una decisió que l'únic que fa és eternitzar encara més la posta en marxa del tren. Arribar a Oliva amb una estació provisional abans de creuar el municipi seria molt senzill, econòmic i aportaria molts viatgers al rodalies (segons Foment, el tram que més passatgers mouria dels 4 trams estudiats del tren de la costa -i el més econòmic-).



Desdoblar Cullera-Gandia són 88-108 M€ (depén de l'alternativa escollida al pas per Xeraco); 90M€ per duplicar el túnel de Gandia i creuar-la fins Bellreguard; de Bellreguard a l'inici d'Oliva no està estudiat (està englobat en un tram major) però no presenta gran dificultat. En poc més de 200M€ tindries València-Oliva amb doble via. Per comparar, la Generalitat s'està gastant 130M€ en les obres de la L9 del Tram Alacant.

Cal que la línia nova pare al major número de pobles possible, i no fer cap "Camp de Dénia" ni cap estació en mig del no res, a no ser que... el Tram es plantege com a feeder del tren de via ampla, i per a cobrir els buits d'aquesta, per exemple connectant Benidorm - Alte - Calp - Benissa, en el cas que la via ampla només tinga parades en Benidorm i Benissa. És un exemple sobre la marxa, però crec que s'ha entés.
Eixa és la idea que porten en Dénia, connectar el casc urbà amb l'estació usant el Tram. És una opció. Però a part de la ineficiència d'operar dos serveis paral·lels en vora 90km, el temps de trajecte real per a molts usuaris s'incrementaria bastant a l'haver de transbordar i realitzar part del trajecte amb el Tram.

Més o menys és plantejar-s'ho com una "quadruplicació no paralel·la", on la via ampla tindria el major número d'estacions, però sense penalitzar el traçat en excés, i la via estreta connectaria les estacions de via ampla amb els pobles als que no tindria estació. No caldria ni seguir oferint el servei complet, es podrien fer línies més curtes de tipus llançadora.
Realment seria una "duplicació no paral·lela", perquè entre Dénia i Alacant segons l'estudi de Foment només aniria via única sobre plataforma preparada per a doble via... Ahi voràs l'ús que estimen que tindria una LAV.

O no fer res, que sembla l'opció favorita de tots els governs.
Tal qual.
 

·
Registered
Joined
·
96 Posts
Segons deia ahir Ribó a ÀPunt, sembla ser que faran pressió perquè la proposta que s'aprove siga la interior, que té menys afectació a l'horta de València. No sé jo si els municipis de l'interior estaran massa d'acord amb això, però supose que, per pes poblacional, tenen menys capacitat per a fer pressió que els costaners i la pròpia ciutat de València.

En qualsevol cas, i per sort (perquè amb els de la plataforma eixa del tren mai se sap), sembla ser que per a res es planteja una retirada del projecte o una reelaboració completa del mateix.
 
2121 - 2140 of 2158 Posts
Top