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Denkmäler, les monuments à la gloire de la nation allemande

7180 Views 23 Replies 11 Participants Last post by  brunob
Niederwalddenkmal - Die Wacht am Rhein -
Rüdesheim am Rhein
39m
1883





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Hermannsdenkmal - Detmold
54m
1875






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Kyffhäuserdenkmal , près de Bad Frankenhausen
65m
1896






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Deutsches Eck - Koblenz
1897
41 m



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Völkerschlachtdenkmal - Leipzig
1913
91 m







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Porta Westfalica - près de Minden
1896
61,5 m







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Walhalla - près de Regendburg
1841
60 m











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Befreiungshalle - près de Kelheim
1865
66 m







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Niederwalddenkmal - Die Wacht am Rhein -
Rüdesheim am Rhein
39m
1883





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Hermannsdenkmal - Detmold
54m
1875






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1 - 4 of 4 Posts
Décidément pendant la seconde guerre mondiale y'a plein de bombes alliées qui ne sont pas tombées aux bons endroits.
Décidément pendant la seconde guerre mondiale y'a plein de bombes alliées qui ne sont pas tombées aux bons endroits.
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Cher Blais tu n'a pas compris grand chose a ma remarque. Il se trouve que je n'attaque pas le nationalisme allemand de la fin du 19eme du point de vue d'un post-modernisme-chamalo américanisé que tu fustiges avec violence (et sans finesse) mais du point de vue de mon propre nationalisme républicain. Je suis fier de l'arc de triomphe, de l'arc du Carousel, du Lion de la place Denfert-Rochereau, de la statue de Charlemagne sur le parvis de Notre-Dame et de la magnifique statue à Vercingétorix que tu trouveras à Paris, Blais, si tu cherches bien. Sans compter celles de Jeanne d'Arc.
Il se trouve que tous les nationalismes ne sont pas les mêmes. Et que le nationalisme allemand tout fier de bâtir ces horreurs a abouti à la catastrophe pour l'Europe. Ces monuments ont la plûpart été batis contre la France (en particulier celui de Coblence que j'ai visité, sans compter celui de Leipzig commémorant la défaite de Napoléon en 1813 sur ce lieu...alors q'un tiers de l'armée de Napo y était allemande...mais pas Prussienne).
En 1945 les soviétiques ont bien fait explosé le Reichtag (dont s'est détaché un aigle Nazi en béton qu'une délégation française a retrouvé dans les ruines quelques mois plus tard, il est aujourd'hui au Musée des Deux Victoire Clemenceau- De Lattre, en Vendée)
On aurait pu tout aussi bien dynamiter un des ces bâtiments. Les Prussiens ont bien brûlé Saint-Cloud et Marly, et assisté rigolards à l'incendie des Tuileries.
D'ailleurs sur ce forum même y'a sufisament de gens qui ont pleurniché sur le bombardement de Dresde ville qui n'avait pas du tout une tradition antifrançaise (contrairement à Francfort par exemple) et dont ont disparues des richesses appartenant à tous les européens (sans compter de milliers de civils), pour qu'on ne fasse pas le fine bouche par rapport à ces choses là très laide souvent situées dans des lieux isolés et qu'on aurait pu exploser sans tuer grand monde.
Pour ceux qui trouveraient mon propos xénophobe pour le coup dois-je rappeler que des miliers d'éléments de la statuaire française publique en bronze furent fondus par les Nazis jusqu'à l'été 44 à fins de pillage. Dans Paris des dizaines de statues ont disparu (nombreuses jamais remplacées). Il n'y aurait rien eu de choquant à détruire celà quelques mois plus tard.
L'Allemagne d'après guerre s'est rebattie contre ces symboles du rapt de son histoire par la Prusse agressive qui a mis toute l'Allemagne au pas pour en faire une armée d'esclave, de Bismarck à Hitler en passant par Guillaume II qui était tout aussi anti-français que le premier et tout aussi antisémite que le second (qui était très très anti-français aussi).
La France de l'après-guerre, elle, s'est reconstruite en retrouvant son passé républicain (donc ses statues et sa gloire architecturale publique) que seuls les collaborateurs et les Vichystes hiers (les anglo-atlantistes aujourd'hui) avaient voulu répudier.
Donc vivent nos Arcs de Triomphe, et honte aux Denkmäler.
blais said:
Remarque à 2 balles !

Tu crois que l'on est mieux à Paris avec un Disneyland pour mongoliens
et des monuments de la banlieue (Stades, avenue...) qui se dénomment Karl Marx, Lenine, Yuri Gagarine, etc.
Maintenant la France crache sur son passé et celui des autres, pour mieux digérer son américanisation mélangé de communisme.
Si on faisait un monument qui se nommerait Vercingetorix tout le monde hurlerait au nationalisme !!! Complétement Débile !
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Cher Blais tu n'a pas compris grand chose a ma remarque. Il se trouve que je n'attaque pas le nationalisme allemand de la fin du 19eme du point de vue d'un post-modernisme-chamalo américanisé que tu fustiges avec violence (et sans finesse) mais du point de vue de mon propre nationalisme républicain. Je suis fier de l'arc de triomphe, de l'arc du Carousel, du Lion de la place Denfert-Rochereau, de la statue de Charlemagne sur le parvis de Notre-Dame et de la magnifique statue à Vercingétorix...
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Sans doute mais ce ne sont pas "les" allemands qui ont réussi leur unité. C'est la Prusse, état le plus dangereux d'Europe continentale qui a conquis et mis aux pas ses voisins (guerres des années 1860) avant d'achever cette "unité" sur le dos de la France 1870-71 (avec la conquête de l'Alsace-Moselle qui n'était pas considérée comme terre allemande libérée mais "terre d'Empire" conquise par les allemands et conservée afin qu'ils se souviennent que leur nouvelle identité est d'abord et avant tout militaire, guerrière et prussienne et à vocation de domination mondiale).
C'est cet enchaînement maléfique qui nous a valu un 20eme siècle catastrophique en Europe.
L'unité des nations allemandes pouvait se faire d'autres manières (la France y était favorable), il se trouve que ces monuments symbolisent un processus politique calamiteux. Rien à voir avec la façon dont la France a été unifiée.
JP said:
l'Allemagne avait un besoin physique, rendre visible ce qui n'était pas évident : l'unité de l'Allemagne ( on pourrait dire qu'aujourd'hui, en France, même s'il y a une unité de fait, il y a une pluralité sociale, ethnique qui se fait de plus en plus présente, et il y a un besoin de symbole et de repère qui se fait ressentir... chaque évenement est utilisé à ces fins, l'évenement est malheureusement éphémère... cf la coupe du monde 98, cf la volonté d'organiser les jeux... la logique de Paris 2012 n'est pas si éloignée des Denkmäler allemands...)
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Sans doute mais ce ne sont pas "les" allemands qui ont réussi leur unité. C'est la Prusse, état le plus dangereux d'Europe continentale qui a conquis et mis aux pas ses voisins (guerres des années 1860) avant d'achever cette "unité" sur le dos de la France 1870-71 (avec la conquête de l'Alsace-Moselle qui n'était pas considérée comme terre allemande libérée mais "terre d'Empire" conquise par les allemands et conservée afin qu'ils se souviennent que leur nouvelle identité est d'abord et avant...
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pas original du tout ton truc brunob, et c'est pas malin de refourguer sur la toile les diagnostics verbeux des médecins chenus qui se sont penchés sur ton cas ;)

Sinon je crois qu'on a le droit de prendre l'histoire de l'Europe au sérieux et aussi les monuments symboles de quelque chose qui nous a fait beaucoup de mal.
brunob said:
pas original du tout ton truc brunob, et c'est pas malin de refourguer sur la toile les diagnostics verbeux des médecins chenus qui se sont penchés sur ton cas ;)

Sinon je crois qu'on a le droit de prendre l'histoire de l'Europe au sérieux et aussi les monuments symboles de quelque chose qui nous a fait beaucoup de mal.
brunob said:
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