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1 - 20 of 70 Posts

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:cucumber:
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Discussion Starter · #1 · (Edited)
Una vez que se ha consumado la derogación unilateral y radical del PHn los murcianos nos vemos obligados a agudizar el ingenio, y proponer soluciones al problema del agua, para resolverlo nosotros mismos.

MTorres (empresa murciana) propone una solución ecológica: plantas desaladoras instaladas en el mar, y que funcionan con energía eólica. Se resuelven así algunos de los problemas de impacto ambiental, y gasto energético de la desalinización del agua del mar.






Conceptualmente, la idea es impecable: usamos enegía eólica (no emitimos, pues, CO2) y desalamos. Y ha tenido que ser precisamente un murciano (Manuel Torres) el promotor del primer proyecto específico de desalación limpia: una plataforma flotante que albergará un aerogenerador y una desaladora. Un proyecto sobre el que Torres ya ha dicho que «con quinientas máquinas como ésta resolvemos el déficit de la cuenca del Segura». ¿Los números «gordos»? La plataforma flotante, que sobresaldrá del agua unos cuatro metros, será ubicada a entre uno y cinco kilómetros de la costa, donde las aguas tengan una profundidad de entre 40 y 80 metros. Sobre ella será instalada una turbina eólica de 2,5 megawatios que producirá energía durante unas 2.500 horas al año y mediante la cual podrán ser generados más de dos hectómetros cúbicos anuales (volumen suficiente como para abastecer durante un año a una población de 30.000 habitantes). La plataforma tendrá un diámetro de 40 metros, la torre medirá 60 (cada aspa del molino, 40 metros).
La planta tiene un presupuesto inicial de 10,21 millones de euros y podría contar con financiación pública (el interés de la Administración en el matrimonio renovables-desalación es grande. Tanto, que Medio Ambiente e Industria están analizando otros cincuenta proyectos de desalación con renovables). El ingenio podría estar funcionando en 18 meses (la empresa calcula que puede construir 200 plataformas al año).
El proyecto de Torres apuesta por convertir el viento en energía mecánica, energía que se aplicará directamente a bombear agua del mar a alta presión. La función del aerogenerador consiste, concretamente, en transformar la energía eólica en hidráulica («porque el rendimiento energético en la transformación de eólica a hidráulica es mucho más alto y económico que de eólica a eléctrica»). Así entendida, la plataforma puede tener diferentes usos. Uno: la energía hidráulica se puede «inyectar» directamente a una turbina con generador eléctrico, generar electricidad y evacuarla a tierra por cable submarino. Dos: la energía hidráulica se puede utilizar directamente sobre una planta desaladora instalada en la propia plataforma, evacuando a tierra el agua desalada por tubería submarina. MTorres (la empresa) también ha previsto los problemas derivados de la contingencia del viento, energía no constante que ha de enfrentarse sin embargo a una necesidad constante, la desalación, que exige siempre alta presión (la desalación por ósmosis inversa consiste grosso modo en proyectar a muy alta presión el agua contra unas membranas). Por eso, y para mantener la presión del agua constante sobre las membranas, MTorres ha previsto hacer grupos de tubos de membranas de forma que solo trabajan todos cuando el aerogenerador alcanza su máxima potencia. Y así, si disminuye el viento y baja la presión del agua, automáticamente se regula el número de tubos necesarios que deben trabajar para mantener la presión constante.
Según MTorres, los costos de desalación en la plataforma flotante eólico-hidráulica se pueden reducir entre un 30 y un 40 por ciento respecto a los sistemas más avanzados de ósmosis inversa. Además, al tratarse de una planta flotante, puede ser ubicada allí donde las aguas, por sus características (menor turbidez, por ejemplo), pueden ser más fácilmente desaladas (ganan así la vida media de las membranas y, por tanto, el rendimiento de la planta). Además, la elección del enclave también puede tener en cuenta el biodinamismo (aguas movidas), que favorecería la dispersión natural de las salmueras, minimizando así el impacto. La torre del molino, que medirá 60 metros, ha sido diseñada con forma aerodinámica para capear mejor los temporales.
 

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Un Señor de Murcia
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Oleeeee el ingenio del vecino Manuel Torres. El hambre agudiza el ingenio, y aqui en Murcia sabemos mucho de eso.

Pues nada, habra que construir el primer Manhattan acuatico, con 500 torres de 60 metros envolviendo el horizonte marino de la region. Lo que hay que hacer con tal de tener acceso al bien mas importante para la supervivencia del ser humano.

Y pensar que hay quien lo desperdicia tirandolo al mar, con tal de no repartir... manda coj...
 

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Joder,eso sta de puta madre,aber si se dejan de discusiones y se ponen manos a la obra,k lo unico k acen es discutir y mas discutir todos los politicos y lo k ay k acer es ponerse manos a al obra.Gracias vermeer un buen thread.
 

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Madrileño
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pinta muy bién, espero que funcione.
 

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Espero que se haga porque me parece una idea estupenda y ademas de una empresa española. Haber sino hay problemas de politiqueos y se ponen manos a la obra.
 

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A ver si funciona y se va mejorando poco a poco la técnica. Lo mejor es si se consigue ese 30 o 40% de disminución en el coste de desalación. Seguirá siendo más cara y de peor calidad para riego que el agua dulce de río pero sin duda es una muy buena noticia. De lo que no dice nada es de cómo disminuir el impacto del vertido de salmuera.

A ver si vemos pronto en Murcia una planta de fabricación de molinos desalinizadores :D :banana:
 

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hace poco ley una "contranoticia" a esta estupenda noticia que nos presenta veermer, lastima que no la encuentre aunque basicamente lo que venia a decir era que el coste de la inversion era tan alto que hacia inviable la construccion de apenas 25 molinos...:(

lamento romper el clima de optimismo pero esto a mi tambien me dejo un poco hundido... pero en murcia sabemos crecernos ante la adversidad y seguro que el hambre (en este caso la sed) agudizara el ingenio y dara otra vuelta de tuerca mas, lo que es menester es que funcione algo parecido y que lo invente un murciano ;)
 

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BSQ PWR!
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Erziego said:
Y pensar que hay quien lo desperdicia tirandolo al mar, con tal de no repartir... manda coj...
desperdiciar tirando al mar? eso se llama ciclo del agua, no "tirar el agua al mar" y de ese ciclo depende todo el delta del Ebro... "tirar el agua" ya veo que las respetivas CCAA han hecho un gran trabajo de información
 

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Vitovito said:
desperdiciar tirando al mar? eso se llama ciclo del agua, no "tirar el agua al mar" y de ese ciclo depende todo el delta del Ebro... "tirar el agua" ya veo que las respetivas CCAA han hecho un gran trabajo de información
señor vitovito si con 1/10 parte de lo que el ebro "tira al mar" se acaba el problema del agua en las cuencas levantinas y esta infima parte de agua (no se si tal proporcion puede romper el "ciclo del agua") se desperdicia dejando que se vaya al mar porque el partido politico que gobierna españa esta absolutamente hipotecado con unos [...] que se suponen politicos catalanes pues llamelo usted como quiera, pero entre restar esa pequeña proporcion de agua que llega al delta y dejar que se desertice el levante español y escurrir mas de lo que ya se escurre la cuenca del tajo... pues dime tu con que te quedas.

respecto a la informacion de las respectivas comunidades te doy la razon, esta todo muy sobredimensionado salvo que de una parte se vive con indignacion la condena a la desertizacion y de la otra se vanaglorian de que nos deserticemos, ni mas ni menos.
 

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Pues a decir verdad, estudios los hay de todos los colores. Algunos afirman q no supone nada para el Ebro librarse de una parte de su caudal para regar en otras comunidades. Y tb los q son más restrictivos hacia esta idea. No sé cuánto tiene q ver la política en eso, q seguro q es mucho, pero lo q sí estoy seguro es q una solución como esta, q pone a unos a favor y a otros en contra no es tan fácil de juzgar tan a la ligera.
 

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El futuro dela energia espanola debe ser la energia de sol. Tu pais tiene muchisima sol, especialemente en el sur.
 

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¡Viva el metro!
DavoR
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DonQui said:
El futuro dela energia espanola debe ser la energia de sol. Tu pais tiene muchisima sol, especialemente en el sur.
El tema este del agua por el que se pelean algunas comunidades no es para producir energía, DonQui...
;)
 

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xSPQRx said:
señor vitovito si con 1/10 parte de lo que el ebro "tira al mar" se acaba el problema del agua en las cuencas levantinas y esta infima parte de agua (no se si tal proporcion puede romper el "ciclo del agua") se desperdicia dejando que se vaya al mar porque el partido politico que gobierna españa esta absolutamente hipotecado con unos [...] que se suponen politicos catalanes pues llamelo usted como quiera, pero entre restar esa pequeña proporcion de agua que llega al delta y dejar que se desertice el levante español y escurrir mas de lo que ya se escurre la cuenca del tajo... pues dime tu con que te quedas.

respecto a la informacion de las respectivas comunidades te doy la razon, esta todo muy sobredimensionado salvo que de una parte se vive con indignacion la condena a la desertizacion y de la otra se vanaglorian de que nos deserticemos, ni mas ni menos.
No te refieras a politicos catalanes, cuando más bien deberias referirte a politicos catalanes, aragoneses, ciudadanos catalanes, aragoneses, estudios universitarios de toda españa, estudios de la union europea, etc... todos los que avalan la decisión tomada a cabo por el gobierno de turno.
En el levante español se necesita agua, pero es que en aragón también y es mucho mas justo que ese agua se aproveche para regar los lugares por donde pasa y crear riqueza, que no para ser trasladada a lugares donde pueden tener otras posibilidades para obtener agua, aunque sea a un precio más alto.
No se puede pedir (y exigir) algo que no se tiene.
 

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Menuda paja mental.

"Uno: la energía hidráulica se puede «inyectar» directamente a una turbina con generador eléctrico, generar electricidad y evacuarla a tierra por cable submarino. Dos: la energía hidráulica se puede utilizar directamente sobre una planta desaladora instalada en la propia plataforma, evacuando a tierra el agua desalada por tubería submarina "

A: ¿ Porque no convierte directamente la energia eolica en electrica, en vez de dar el ineficiente paso intermedio de transformarla en hidraulica y luego en electrica ?

B: ¿ De que tipo va a ser la planta desaladora de la plataforma ? ¿ El molinito da para desalar y bombear ? ¿ Costes de mantenimiento de una planta de ósmosis inversa en alta mar ?



EL 99% DE LOS PROYECTOS PRETENDIDAMENTE ECOLÓGICOS, NO SON MAS QUE PAJAS MENTALES PARA ALIMENTO DE PERIODISTAS INUTILES.
 

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Luz-Light-Éclairage-光
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Me parece una idea estupenbda, haber si la optimizan y generalizan, un problema de la energía eólica es que la electricidad generada no se puede almacenar, el agua que vayan desalando si.
 

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Un Señor de Murcia
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JarlehuBCN said:
No te refieras a politicos catalanes, cuando más bien deberias referirte a politicos catalanes, aragoneses, ciudadanos catalanes, aragoneses, estudios universitarios de toda españa, estudios de la union europea, etc... todos los que avalan la decisión tomada a cabo por el gobierno de turno.
En el levante español se necesita agua, pero es que en aragón también y es mucho mas justo que ese agua se aproveche para regar los lugares por donde pasa y crear riqueza, que no para ser trasladada a lugares donde pueden tener otras posibilidades para obtener agua, aunque sea a un precio más alto.
No se puede pedir (y exigir) algo que no se tiene.

Muchos estudios avalan tambien la viabilidad del trasvase, eso depende de quien haga el estudio, es asi de triste.
Aqui, los unicos que han dado la cara y han dicho la frase con todas sus palabras son los de ERC.

Si el gobierno aragones es tan inepto como para no crear infraestructuras de riego no debe ser un castigo para el levante español.

Ademas, el agua se cogeria muy proximo a la desembocadura, donde solo va el agua que os sobra.

Los que alegan que se estropearia un ecosistema como el delta del ebro pueden con mi paciencia. ¿Acaso pensais en el ecosistema cuando arrasais un campo para construir torres de oficinas, o para meter una carretera, o para un aeropuerto? ¿o cuando cogeis un coche, cuando usais los multiples electrodomesticos, cuya electricidad para su funcionamiento es generada a costa de este planeta?....... No seamos hipocritas.

La ultima frase me hace pensar que eres de los que piensa "como dios me ha dado el agua a mi, no me da la gana de compartirla" asi que te remito al thread sobre la derogacion del PHN.

El levante español esta pidiendo agua, no esta pidiendo ferraris para todos, esta pidiendo AGUA, y pagandola, eh. Si un niño te pide un ferrari, no se lo vas a comprar, ¿¿¿pero eres capaz de negarle un vaso de agua???

Algo inhumano esta ocurriendo.
 

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Erziego said:
Muchos estudios avalan tambien la viabilidad del trasvase, eso depende de quien haga el estudio, es asi de triste.
Aqui, los unicos que han dado la cara y han dicho la frase con todas sus palabras son los de ERC.

Si el gobierno aragones es tan inepto como para no crear infraestructuras de riego no debe ser un castigo para el levante español.

Ademas, el agua se cogeria muy proximo a la desembocadura, donde solo va el agua que os sobra.

Los que alegan que se estropearia un ecosistema como el delta del ebro pueden con mi paciencia. ¿Acaso pensais en el ecosistema cuando arrasais un campo para construir torres de oficinas, o para meter una carretera, o para un aeropuerto? ¿o cuando cogeis un coche, cuando usais los multiples electrodomesticos, cuya electricidad para su funcionamiento es generada a costa de este planeta?....... No seamos hipocritas.

La ultima frase me hace pensar que eres de los que piensa "como dios me ha dado el agua a mi, no me da la gana de compartirla" asi que te remito al thread sobre la derogacion del PHN.

El levante español esta pidiendo agua, no esta pidiendo ferraris para todos, esta pidiendo AGUA, y pagandola, eh. Si un niño te pide un ferrari, no se lo vas a comprar, ¿¿¿pero eres capaz de negarle un vaso de agua???

Algo inhumano esta ocurriendo.
Y dale.... que en la desembocadura no sobra el agua... y es un ecosistema muy fragil.... con un ecosistema no me refiero a que sea un lugar de mira y no me toques. Es un ecosistema donde gracias a el agua del Ebro que empuja al Mediterraneo se pueden planta arrozales entre otras cosas que dan de comer a centenares de familias. Que pasa si se baja el caudal pues que el mediterraneo entra en el delta salinizando las tierras y dejandolas inutiles. No se trata de ser hipócrita sino de intentar buscar un equilibrio

Esto es lo que algunos estudios dicen que podría pasar entre otras cosas porque el Gobierno puso el caudal mínimo en 100m3/segundo (caudal ecológico que se dice), y lo que está por encima "sobra". Según muchos estudios eso no sería suficiente.

Y si el Gobierno de Aragón es inepto para coger agua del Ebro también lo es el murciano por no construir desaladoras no te jode.

Ahora te digo.... que es mejor y mas viable económicamente... usar el agua del Ebro por donde este pasa con pequeños planes hidraúlicos y conseguir el agua del mar donde tiene mar.... o hacer una trasvase faraónico por valor de miles millones de euros?

Lo de dar pena diciendo que algo inhumano esta ocurriendo :bash:
 

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Un Señor de Murcia
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No soy capaz de imaginarme por donde te pasas mis ruegos y opiniones porque yo no soy tan maleducado como tu, chavalin.

Si quieres hablar con personas mayores empieza a hablar con respeto.

Lo de cogerla del mar es mucho mas costoso si se hace con el mismo impacto mediambiental que el trasvase, por no hablar que el agua es de una pesima calidad.

Hacer un sistema de regadio en condiciones no es tan dificil, lo que pasa es que como algunos estan tan malacostumbrados a la abundancia, pues esto de la escasez les viene un poco grande.

Me gustaria que gente de tu calaña se pasase por Andalucia, sur de Castilla, Murcia y la Comunidad Valenciana para ver de lo que somos capaces con una misera cantidad de agua.

Labordeta, en su programa de "España en la mochila", o algo asi, el dia que paso por almeria y murcia se quedo alucinado, no comprendia como esos agricultores habian desarrollado un sistema de regadio tan sostenible con tan poco agua.

Lo que pasa es que ahora se ha convertido en politico de la xunta y ya se sabe...

Ese programa lo podeis ver cuando querais, y teneis una invitacion a mi casa todos los que, (con respeto, claro esta), querais ver de que somos capaces en el sur.
 

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No me paso por ahi tus opiniones, sino lo de ir dando pena hablando de lo inhumano que es estar en contra del trasvase, :sleepy: señor

....Arrojo, de Martínez Gil y de todos los expertos aragoneses consultados (y con ellos la aplastante mayoría de la comunidad científica) es que no se puede ofertar agua ilimitadamente, sino que hay que gestionar de forma más eficiente la demanda, muy sobrevalorada en todo el arco mediterráneo: se utilizan técnicas de riego obsoletas (casi el 50% del regadío murciano emplea el sistema de inundación, el más despilfarrador); los sistemas de conducción están en un pésimo estado de conservación, lo que provoca cuantiosas pérdidas de agua, tanto en las canalizaciones agrícolas como en el abastecimiento urbano (entre el 30% y el 40% del agua que llega a las redes de una ciudad como Zaragoza se pierde por fugas); la mayor parte de las explotaciones agrarias son de pequeño tamaño, mientras que la concentración parcelaria permitiría un mejor aprovechamiento de los recursos hídricos; hay grandes zonas de regadío ilegales que escapan al control administrativo (el 70% del regadío existente en Levante y Andalucía es ilegal o alegal)...

«Llevar agua al Mediterráneo es como darle droga al drogadicto», afirma Martínez Gil. «Toda la que llegue allí siempre será poca, porque hay un descontrol absoluto. El Gobierno dice que en Levante y Andalucía hay un déficit estructural de agua, y que esa realidad justifica el trasvase; pero lo que no explica es que esa situación es la consecuencia lógica del desorden administrativo y de la permisividad que reina en esas zonas, donde la Administración hidrológica lleva décadas siendo incapaz de contener la demanda y alimentando una espiral de insostenibilidad que ha deteriorado o destruido recursos hídricos no sólo propios, sino también ajenos».

«Un uso eficiente del agua, la reestructuración del tamaño de las explotaciones agrarias, la modernización de los sistemas de conducción y regadío, la depuración y reutilización de las aguas residuales, el empleo de técnicas como la desalación de agua de mar o el desmantelamiento de los regadíos ilegales tendrían un coste económico y un impacto social y ambiental notablemente inferiores al del trasvase del Ebro. Pero el PHN ni siquiera se plantea esas alternativas. Y tampoco explica cómo lograr que ni una gota del agua trasvasada vaya a nuevos regadíos, como promete el proyecto de ley. ¿Cómo se controlará lo que hasta ahora fue incontrolable?», añade el catedrático de Hidrogeología.
[...]
Parece que lo que dicen estos es posterior al programa del país en la mochila y no parece que están muy de acuerdo con lo que dices... vamos según ellos al gestión del agua en el SE es un desastre
 
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