Diagonal est-il verbalement agressif ?

2059 Views 9 Replies 5 Participants Last post by NouOnGD, Apr 10, 2014

Pistolero

Discussion Starter · Apr 9, 2014

Je ne vais pas y aller par quatre chemins, voilà quelques mois que je trouve Diagonal trop virulent dans ses interventions, avec notamment des attaques non tant contre les idées que contre les autres forumeurs.

Pour en avoir le cœur net je me suis livré à une petite investigation sur ses posts du dernier mois. Et je trouve que ça fait vraiment, vraiment beaucoup de sarcasmes et de dénigrement (d'autant que ce doit être à peu de choses près la même chose sur les mois d'avant).

Le 9 mars à Cebe
Cebe, vous raisonnez en solution immédiate alors qu'il n'y a pas de solution immédiate en aménagement.

Le 9 mars à gui31300
@gui31300
Vous avez des termes charmants pour designer le clientélisme[…] C'est vous qui n'êtes pas objectif, adapter le réseau[…]

Le 9 mars à Maudat
Vous lisez mal les programmes

Le 10 mars à Cesar13
Cesar, vous ne connaissez rien au sujet Salon du Bourget à Toulouse

Le 10 mars à Cesar13
Vous manquez serieusement de subtilité dans vos analyses, ne prenez pas tout pour argent comptant

Le 10 mars à Cesar13
@cesar13, concentrez vous sur les sujets de votre coin ça vous evitera de raconter n'importe quoi

Le 11 mars à Flooodus
Vous avez un discours illogique

Le 13 mars à Moustache
Vous baignez dans le conceptuel des images de synthéses photoshop

Le 15 mars à Urba31
Vous avez du mal à hierarchiser, vous voulez tout et son contraire

Le 15 mars à Urba31
Et bien vous pensez mal parce qu'il n'y aurait pas plus d'espace naturel[…]

Le 15 mars à Urba31
Etonnant comment vous êtes raides sur ce sujet, vous y avez un interet personnel pour les 6 ans qui viennent ?

Le 15 mars à Urba31
350 millions d'Euro, vous plaisantez ! vous jonglez avec les millions d'Euro avec une facilité deconcertante.

Le 15 mars à Urba31
Vous êtes obsedes ou quoi ?

Le 15 mars à Urba31
Vous devriez aller vivre dans un pays republique bananière ou totalitaire, vous ne seriez pas gêné par des oppositions à des projets que vous dites actés

Le 15 mars à Urba31
Confondre "désirs" et analyse raisonné d'un sujet, c'est abaisser singulierement le débat aménagement que l'on conduit sur ce site.
Je pense que c'est vous qui vous montez le bobichon

Le 16 mars à gui31300
Comparer le nouvel aéroport […] à des histoires de BHNS, c'est quasiment loufoque.

Le 21 mars à Abdel31 (entre autres)
Il me semble que beaucoup d'entre vous ont quelques difficultés à hierarchiser les priorités

Le 21 mars à Abdel31
Je suis étonné de la vivacité de votre réaction vous confondez le charabia du militantisme politique en promettant beaucoup sans pouvoir tenir techniquement ce qui est avancé sauf à saboter le service, vous confondez donc avec une analyse serieuse

Le 24 mars à chrboe31700
quelle mouche vous pique

Le 26 mars à Abdel31
Vous vivez dans une grande confusion vous voulez le beurre, l'argent du beurre et en plus la cremière.

Le 26 mars à Abdel31
Je ne comprends pas quel est ce tic de language de projet acté ?
Dans quel pays vivez vous ? Ce n'est pas en répétant à longueur de journé avec attaché de presse en prestations que ça se fera que cela sera réalité.

Le 26 mars à Abdel31
Bref vous croyez au père Noel […] Il y a un moment où il faut arrêter avec le charlatanisme.

Le 27 mars à floodus
@floodus, vous êtes un militant café du commerce ou un spécialiste de l'amenagement.

Le 27 mars à floodus
Vous êtes là pour debattre des dossiers ou pour tenir des propos personnels du type " vous remettre en question", qu'est ce que ça apporte au sujet

Le 27 mars à gui31300
@gui31300, vous avez fait une repetition en chorale ou quoi ?
Il va falloir vous accorder sinon votre refrain semble avoir beaucoup trop d'écho, comme si vous aviez le hoquet.
Un petit tour au train fantome et hop ça ira mieux.

Le 27 mars à floodus
Finalement je pense que vous ne pensez pas ville, vous devez certainement habiter le peri urbain, vous voyez les choses avec votre bulle de vécu personnel et non dans une cohésion d'ensemble urbain maintenant avec fonction metropolitaine supérieure.

Le 27 mars à floodus
et bien vous êtes imprégné de peri urbain un peu comme si Izard était votre patron et que vous réagissiez à sa façon.

Le 27 mars à floodus
Vous ne seriez pas un peu charlatan

Le 1er avril à UrbanWay
Vous êtes du style très gentil

Le 1er avril à Etudiant_IEP
Votre truc, ça ne tiens pas la route, vous excellez en analyse socioéconomique des projets, vous maitrisez très bien, vous connaissez bien votre dossier, mais n'essayez pas trop d'avancer sans conseil pertinent en ce qui concerne l'approche spatiale des projets ça affaiblit votre demarche.

Le 1er avril à Etudiant_IEP
Si vous ne comprenez pas que c'est votre personne que l'on médiatise, que c'est presque pour ridiculiser le projet de 3eme ligne de métro qui serait le fruit des travaux d'un jeune étudiant, alors qu'en stipulant que vous avez repris et consolidé un sujet déjà en débat depuis 5 ans lorsque vous vous y êtes intéressé, vous serviriez mieux la cause.

Le 2 avril à Pistolero
Il me semble que vous vous trompez de forum, vous n'êtes pas ici sur un site d'intermittents du spectacle qui tenteraient de camper des personnages pour postuler au boulot d'auteur scénariste de "soap opéra" feuilleton télévisés "plus belle la vie" qui en consomme pas mal vu le rythme des histoires à créer.

Le 2 avril à Abdel31
Vous n'auriez pas le culte de l'exageration ?
L'on ne vous a jamais appris à lire entre les lignes ?

Le 6 avril à Urba31
vous continuez avec votre langue de bois sans rien y connaitre.

Le 6 avril à Urba31
vous êtes l'archetype de ces toulousains qui font de la pub avec emphase pour leur ville et qui se laisse plumer par derrière sans s'en rendre compte.

Le 6 avril à Urba31
Vous êtes completement à coté de vos pompes, […] vous êtes incapable de vous remettre en question.

Le 6 avril à Urba31
Vous ratatinez la ville et vous vous dites rationnel ?

Le 8 avril à Pistolero
Vous aimez vous complaire dans le romanesque, c'est le 2eme épisode de plus belle la vie, divorce du Languedoc, qui va avoir la garde des enfants ?

Le 9 avril à Pistolero
Vous êtes du style à alimenter des polemiques pour que rien ne change, qu'il ne soit pas possible de reformer la France.

Le 9 avril à David
Il va peut être falloir prendre un ton un peu plus respectable, les lubbies sont de votre coté, vous êtes dans l'émotionnel café du commerce, vous m'avez déjà fait le coup avec l'affaire Granja et les terrains de Francazal, allez reviser vos dossiers, où presentez vous comme un opposant à tel ou tel projet mais ne vous parez pas d'une vertu quelconque pour repliquer avec un ton moralisateur.
Un type qui affirme être contre quelque chose mais qui developpe quand même la thése par volonté de contradiction à son interlocuteur, j'appelle cela du romanesque, ce n'est pas la vrais vie qui necessite de prendre des décisions. […] De toute évidence, la simplicité vous echappe, vous fatigue peut être.

Vous en pensez quoi, les autres ?
Et toi Diagonal, je sais que tu en prends aussi dans les dents (forcément) mais ça ne te choque pas de te relire ? Tu trouves tes réactions normales et appropriées ?

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David*

· #2 · Apr 9, 2014

Selon moi le problème ce n'est pas seulement son agressivité, c'est surtout que tout et son contraire génère cette agressivité. Qu'on soit ou non d'accord avec lui, qu'on s'implique peu ou beaucoup, qu'on relate un fait ou qu'on exprime un avis, tout est sujet à invective. La façon dont il s'est attaqué à Etudiant_IEP était quand-même le summum (avec en final un conseil sur comment se comporter pour servir le projet... l'énorme blague !).
Je ne sais pas si un tel sujet a sa place ici et je ne pense pas qu'il fera long feu, mais je ne suis pas surpris de ton message. Et ta liste permet de constater à quel point tout le monde subit ça : en un mois il a réussi à attaquer chaque contributeur à la section toulousaine à l'exception de tititlse qui y a quand-même eu droit par le passé.

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785663

· #3 · Apr 10, 2014

Drole de rubrique, vous sortez mes propos de leur contexte, le ton correspond toujours à une réponse à une question qui elle aussi peut être polemique.

Surtout que ces derniers temps beaucoup d'intervenants étaient crispées sur un choix politique de candidat favoris et étaient plus que sensible lorsque l'on leur portait contradiction non pas sur leur choix militant mais sur une analyse technique.

Il serait souhaitable que les moderateurs effacent cette rubrique qui ne correspond pas du tout aux sujets developpés sur SSC mais aux ressentiments de certains peut être avec les nerfs un peu à vifs suite aux resultats electoraux qui ne correspondraient pas à leur choix.

Vous n'acceptez tout simplement pas la contradiction, surtout quand celle ci vous est exprimée avec des arguments techniques, vous pensez qu'un forum est un media de publi reportage auquel il ne faudrait pas porter ombrage.

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Pistolero

Discussion Starter · #4 · Apr 10, 2014

OK donc pour toi ce sont des arguments techniques, et le ton toujours justifié.
Je m'en doutais remarque.

Quant au contexte... je trouve que mis bout à bout tes propos en dessinent justement un drôle, de contexte.

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785663

· #5 · Apr 10, 2014

Le contexte est celui de porter la contradiction sur des sujets d'amenagement majeurs, PDU, infrastructure de transports VRU / Rocades / Contournement, 3eme ligne de métro et de tramway, politique fonciere de la ville intense, LGV TGV et Nouvel aéroport, reforme territoriale et metropolisation, etc.

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Pistolero

Discussion Starter · #6 · Apr 10, 2014

Avant de partir pour quelques jours, je précise tout de même le sens de ma démarche pour éviter les malentendus.
Contrairement à ce qu'il semble croire, je ne critique pas Diagonal pour ses idées ni ses opinions exprimées sur ce forum, que je partage ou apprécie plus souvent qu'il croit. Tout ça n'a rien à voir avec une histoire de contradiction ou de polémique (supposée ?) sur les sujets qu'il a énumérés ci-dessus.
D'ailleurs je considère que Diagonal est un de ceux qui apportent le plus à ce sous-forum toulousain, en tout cas certainement plus que moi.
C'est bien la forme qui me pose problème, je n'ai je l'avoue que peu de tolérance pour ce genre de procédé qui consiste à dénigrer ses interlocuteurs et leur personnalité. Passe encore si c'était une fois de temps en temps, mais là il s'agit d'un usage fréquent (je n'ai relevé qu'un seul mois !), sinon systématique dès qu'il y a un contradicteur, qui finit par peser sur l'ambiance et le ton des débats.

Donc la question in fine est celle-ci : pensez-vous que ce soit supportable ou pas ?

Moi-même, compte-tenu de ce qu'il apporte, je suis partagé. Mais je sens que je glisse de plus en plus vers le "non" à mesure que le temps passe. Je préfèrerais qu'il change, malheureusement il a l'air de considérer l'agression comme étant une pratique courante de rhétorique, ou peut-être même n'a-t-il simplement pas conscience d'agresser.

Prenez ça comme une sorte de sondage (en sachant que de toute façon ce sont les modérateurs qui auront le dernier mot).

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785663

· #7 · Apr 10, 2014

Vous n'avez pas l'impression d'abuser en utilisant une rubrique pour régler des comptes personnels ?
N' y a t-il pas une messagerie pour cela ?

Vous m'attaquez sur la forme parce que je vous dérange sur le fonds.

Je milite contre le prolongement de la ligne B à Labège, j'affirme que l'on ne peut lancer ce projet sans qu'il n'y ait de conséquences sur le délai de lancement de la 3eme ligne de métro.

Je milite contre l'implantation du nouveau Parc Expo à Aussonne sur une ZAD normalement réservé au développement de l'industrie à long terme.

Je milite pour éviter à tout ce qui peut concourir à l'étalement urbain de l'agglomération toulousaine.

Le problème est qu'il n'y a qu'un seul contradicteur que je représente sur ces thèmes.

La contradiction existe sur d'autres sujets locaux avec des Pseudo comme Moustache ou Durangar et je constate alors la même méthode d'attaque individualisé contre ces personnes et non contre ce qu’elles ont exposé.

Dire à quelqu'un qu'il habite le péri urbain n'a rien d'agressif, il considère la ville de ce point de vue et milite pour un réseau de VRU extensif gratuit construit par le conseil général.

Je ne vais pas réagir sur toute la serie que vous avez listée surtout qu’il s’agit la plupart du temps d’échanges de mauvaise foi dans le contexte d’arguments liés à un militantisme électoral.

Vu que je ne vote pas à Toulouse, je n’argumentais pas en faveur de tel ou tel candidat, mon seul militantisme récurent étant celui de la 3eme ligne de métro et ceci depuis 2006. Après si telle ou telle personne porte ce projet, je m’en réjouis.

Il faut effectivement souhaiter que passé cette période de crispation électorale le ton soit moins polémique, plus technique, plus argumenté.

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eiffel-ô

· #8 · Apr 10, 2014

Ce thread est d'un ridicule ! On n'a pas à créer un topic pour dire ce qu'on pense de tel ou tel, c'est inacceptable. S'il y a des réclamations, envoyez un msg aux modo au lieu de créer un topic juste pour qqn qui adore polémiquer (et donc être au centre de l'attention).

Diagonal est, il est vrai, plus que franc parleur, particulièrement hautain, adore la polémique et peut blesser par ses propos, selon la susceptibilité de chacun et semble ne pas s'en rendre compte du tout au vu de sa réponse. Mais bon, après il faut savoir passer au-delà de çà.

Diagonal est un forumer particulièrement pertinent dans ses développements et permet bien souvent d'objectiver le chauvinisme trop poussé et tout à fait compréhensible des forumers Toulousains. Il n'hésite pas à argumenter face à une majorité qui peut parfois penser autrement.

Moustache, en revanche, justifie très rarement son avis et se contente de dire que "c'est une horreur", que c'est moche, etc etc.

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NouOnGD

· #9 · Apr 10, 2014

Surprenante inititiative que ce fil...

hno:

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NouOnGD

· #10 · Apr 10, 2014

Je suis venu chercher des réactions sur la mort de Dominique Baudis et je tombe sur ça...

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