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Pensador Nortino
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Discussion Starter #1 (Edited)
Muchos coincidimos en lo colapsado que está nuestro sistema de Transporte Urbano. Es por ello que he creado este thread para analizar la realidad del transporte público que existe en nuestra ciudad, además de proponer ideas para mejorar e instaurar una nueva política de transporte, más moderno, expedito e integrador.

Pero por mientras analizaremos un tema bastabte comentado en el foro: Restricción Vehicular.



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Fuente: El Mercurio de Antofagasta - Lunes 06 de Mayo de 2013
Actualidad - Página 08.
 

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No solo en Antofagasta, creo que en todo Chile la restricción vehicular es una necesidad. Además, no puede ser que en algunas casas hayan hasta 4 ó 5 vehículos, eso ya es demasiado, falta más cultura automotriz; lo he dicho en otros hilos, la gente debe entender que el uso del automóvil es familiar y no personal, por eso que se les insta a las personas a compartir el uso del automóvil, por lo mismo hay que restringir la cantidad de autos en las casas, a lo más 2 por casa y 1 por departamento, aunque no va a faltar el pesadito que diga que con esta idea se le viola la libertad a las personas o que el auto propio es una necesidad y es indispensable. Además, no se saca nada con hacer autopistas dentro de la ciudad ni ensanchar algunas calles, aunque el ensanche de la Av. Pedro Aguirre Cerda es necesario ya que conecta con la ruta costera.

Por todas estas cosas, creo que hay que aplicarle la restricción vehicular únicamente a los vehículos particulares, a 2 ó 3 dígitos, sin importar que el auto sea catalítico, no catalítico o petrolero. Además, tal como se hace en Europa, cobrar peajes a todos los vehículos particulares que circulen en la zona céntrica, el resto queda libre de ese peaje.

Y con respecto al transporte público, los recorridos debiesen ser más longitudinales y no hacer esos recorridos en forma de laberinto. Además, se hace necesario la instalación de un tranvía, aunque creo que para eso habrá que esperar muchos años más.
 

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Discussion Starter #3
No solo en Antofagasta, creo que en todo Chile la restricción vehicular es una necesidad. Además, no puede ser que en algunas casas hayan hasta 4 ó 5 vehículos, eso ya es demasiado, falta más cultura automotriz; lo he dicho en otros hilos, la gente debe entender que el uso del automóvil es familiar y no personal, por eso que se les insta a las personas a compartir el uso del automóvil, por lo mismo hay que restringir la cantidad de autos en las casas, a lo más 2 por casa y 1 por departamento, aunque no va a faltar el pesadito que diga que con esta idea se le viola la libertad a las personas o que el auto propio es una necesidad y es indispensable. Además, no se saca nada con hacer autopistas dentro de la ciudad ni ensanchar algunas calles, aunque el ensanche de la Av. Pedro Aguirre Cerda es necesario ya que conecta con la ruta costera.

Por todas estas cosas, creo que hay que aplicarle la restricción vehicular únicamente a los vehículos particulares, a 2 ó 3 dígitos, sin importar que el auto sea catalítico, no catalítico o petrolero. Además, tal como se hace en Europa, cobrar peajes a todos los vehículos particulares que circulen en la zona céntrica, el resto queda libre de ese peaje.

Y con respecto al transporte público, los recorridos debiesen ser más longitudinales y no hacer esos recorridos en forma de laberinto. Además, se hace necesario la instalación de un tranvía, aunque creo que para eso habrá que esperar muchos años más.

Lamentablemente, en una sociedad donde hay gente que busca más aparentar que en demostrar ser lo que es, usa el auto para eso. Hay personas que viven a 5 cuadras del trabajo y sin embargo emplean el auto. Una cosa es la libertad para hacerlo y otra muy distinta es vulnerar la de los demás. Ejemplos son cuando los vehículos se estacionan en los paraderos... algo muy usual en esta ciudad donde al parecer todos se atropellan con todos. Ahora, que esto no se malinterprete. Estoy hablando de algunos, no estoy generalizando.

Debo reconocer que no soy partidario de una restricción vehicular, no hasta que no se implemente un sistema de transporte independiente del actual, y que sea integrador. Es realmente una odisea tomar micro después de las 07:30 hrs.

Si contabilizamos a unas 15.000 personas que tendrán que usar la locomoción colectiva en una ciudad donde el transporte público está más que colapsado, la única solución es tratar de embarcarse antes de las 07 de la mañana.

La semana pasada subí a tomar micro a las 07:27 Hrs. y recién a las 07:41 puede tomar una, a 500 mt de donde vivo. Todo porque hubo un taco en el sector norte (Av. Isabel Riquelme esq. Av. Antonio Rendic) a causa de un semáforo apagado y decidí tomar una 110 (todos sabemos lo lentas que son, sobretodo cuando están por llegar al cruce de Matta con Av. Rendic), no quedaba otra. Resultado: llegue atrasado 11 minutos.

Antiguamente, el que llegaba tarde era porque se retrasaba en salir de su casa. Ahora, uno se retrasa tratando de embarcarse. De seguro, varios del foro habremos llegado tarde alguna vez a causa de los tacos.

Una solución parche sería habilitar ciclovías en algunas arterias y destinar en algunos horarios arterias exclusivas para el tránsito de la locomoción colectiva.


Saludos :)!!
 

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^^
La gente debe entender que la libertad también tiene sus límites y mucho abusan de ella.

En lo último estoy de acuerdo. Creo que en muchas calles debiesen hacerse ciclovías, en la zona céntrica habría que eliminar los estacionamientos y construirlas ahí y con segregación física dura, para que así los automovilistas no le tiren el auto encima a los ciclistas y no se estacionen ahí; no sé si la Av. Pedro Aguirre Cerda las incluirá, ojalá que sí.
 

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Discussion Starter #5
Yo sé que el proyecto del Tranvía no irá. Se les acolchó con los US$ 450 millones y no querrán invertir en una iniciativa que en sus primeros meses reportará pérdidas. Sin embargo, hay que emplazar a los Dirigentes del Transporte a implementar un Sistema de Modernización de grandes proporciones.

+Máquinas más amplias. Buses con capacidad de 35 pasajeros en adelante.
+Aumentar dotación de buses: de 731 a 850 máquinas.
+Restricción vehicular de 1 dígito de Lunes a Viernes de 07:00 a 20:00 Hrs. Los sábados, de 07:00 a 15:00 Hrs.
..(Domingos no habrá restricción).
+Implementar Ciclovías en principales avenidas de la ciudad y calles con poco tránsito.
+Cambio de sentido en varias calles.
+Vías exclusivas para Locomoción Colectiva.
+Las líneas de Taxis Colectivos deben implementar un nuevo sistema de recorridos.


Saludos :)!!
 

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Discussion Starter #6
¿Sería factible traer Microbuses, estilo Buses Enchulados del Transantiago, como en los tiempos de los antiguos buses Tricely de la Línea 21?
 

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Discussion Starter #7


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Fuente: El Mercurio de Antofagasta - Sábado 13 de Julio de 2013
Actualidad - Página 08.
 

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Discussion Starter #8
Críticas a las autoridades resaltaron agitadas discusiones en seminario
“Ciudad Modelo de Transportes, Antofagasta”






Sin la presencia de la Subsecretaria de Transportes Gloria Hutt ni del Asesor de esta cartera, Marcial Echenique, se llevó a cabo un nuevo seminario de Antofagasta, Ciudad Modelo de Transportes, el que no estuvo exento de críticas y opiniones bastante divergentes en torno a cómo proyectar a la perla del norte en esta materia y en el largo plazo, instancia en donde los principales cuestionamientos apuntan hacia la poca voluntad política de aunar criterios para concretar estos proyectos que en marzo, debieran recibir su primer financiamiento.

Y mientras estos temas seguían plasmándose en las intervenciones de expertos, autoridades e invitados, el rumos decía que las autoridades del Ministerio de Transporte que debían llegar desde Santiago habían declinado asistir en las últimas horas para evitar nuevos conflictos en torno a la problemática por el cobro de peajes en las rutas concesionadas de la región reflejada en dos días de movilizaciones, aunque los representantes del gobierno regional optaron por bajarle el perfil a esta situación en el contexto del seminario.

Otros problemas derivados de los grandes cuestionamientos establecidos en este encuentro tienen relación con medidas que pretende establecer el municipio, las que no son bienvenidas en todos los sectores. Se trata de la idea de poner en funcionamiento un sistema parquímetros, lo que iría en detrimento del financiamiento que debiera recibirse el 2014.

Si bien Antofagasta fue pionera en este tipo de programas, a lo largo de casi un año se han presentado una serie de dificultades que han empantanado los procesos establecidos para este plan en cuanto al presente de la movilidad urbana, su futuro, gestión estratégica y sobre todo, compromiso político, lo que quedó develado en este seminario en el que otra vez, las respuestas concretas de cara a la comunidad aún están ausentes.

Por su parte, el director de la Secretaría Comunal de Planificación, Gino Pérez, fue uno de los encargados de exponer en el seminario, abarcando diversos aspectos relacionados con generar mejorías al actual estado del transporte en la ciudad, considerando el elevado número de vehículos existentes. “Hemos mostrado el plan de trabajo que tenemos en el municipio, y que apunta a recuperar espacios urbanos. No solamente descongestionar las calles de la ciudad, sino que abrir espacios para un mejor tránsito vial en todo Antofagasta”.

En relación a los proyectos estratégicos, Gino Pérez detalló que están trabajando en cinco estudios. Un plan maestro de gestión de espacios públicos y áreas verdes, un plan de consolidación de ciclovías y vehículos livianos, un estudio de oferta y demanda para la implementación de refugio de pasajeros del transporte público, un estudio de actualización de la cartera de proyectos de vialidad urbana, y un plan de estacionamiento concesionado para el área central.

Pérez también se refirió al proyecto de la costanera y con ello a la recuperación de espacios para el deporte y la vida sana, con la creación de ciclovías (que ya existen en gran parte de la costanera norte) y con la remodelación del Parque Juan López, donde se espera mejorar el principal espacio deportivo del sector norte de Antofagasta.

“Para la municipalidad es muy beneficioso participar de estos seminarios. Compartir opiniones con destacados profesionales en la materia nos permitirá mejorar la calidad en los servicios que entregamos, además de buscar un mejor sistema de transporte público acorde para la capital de la Segunda Región”.


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Fuente: El Mensajero - Miércoles 25 de Septiembre de 2013
http://www.elmensajero.cl/?p=37465
 

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sigo sin entender porque no ocupan la via ferrea para un tren ligero, un tranvia o por lo menos un buscarril, los trenes de carga pueden ordenar su horario como en el MERVAL que solo es de noche o el Biotren que son noches y a medio dia
 

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Chile no necesita restricción vehicular, seguimos siendo un país con pocos autos en relación al tamaño de población pero tenemos grandes atochamientos. Es una gran falta de inversión en infraestructura vial la que nos tiene así.

Mirando la foto de esa noticia, no se alcanza ver todo pero de seguro es un atochamiento por la cantidad de vehículos que quieren doblar a la izquierda, observemos como las otras dos pistas están totalmente vacias, es cosa de asignar mas pistas y tiempo de semáforo a los que viran a la izquierda o mejor aún, repensar la intersección entera. Pero esas cosas tan simples no se hacen, tardan años hasta que finalmente lo hacen.
 

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Discussion Starter #11
sigo sin entender porque no ocupan la via ferrea para un tren ligero, un tranvia o por lo menos un buscarril, los trenes de carga pueden ordenar su horario como en el MERVAL que solo es de noche o el Biotren que son noches y a medio dia

El tren pasa a toda hora, ya sea transportando cátodos de cobre, cobre en barra y ácido sulfúrico, además de insumos para la minería. No puede acomodar su horario, porque ello traería serias consecuencias para el embarque y la logística.

Chile no necesita restricción vehicular, seguimos siendo un país con pocos autos en relación al tamaño de población pero tenemos grandes atochamientos. Es una gran falta de inversión en infraestructura vial la que nos tiene así.

Mirando la foto de esa noticia, no se alcanza ver todo pero de seguro es un atochamiento por la cantidad de vehículos que quieren doblar a la izquierda, observemos como las otras dos pistas están totalmente vacias, es cosa de asignar mas pistas y tiempo de semáforo a los que viran a la izquierda o mejor aún, repensar la intersección entera. Pero esas cosas tan simples no se hacen, tardan años hasta que finalmente lo hacen.
Xpressway, yo creo que Chile sí necesita una política de restricción vehicular y una bien dura, a fin de desincentivar el uso de automóvil (que ya pasó a ser individual en vez de familiar) y promover el uso de la Bicicleta y el transporte público. Sin embargo, en esto último estamos fallando bastante. La capacidad y cobertura del Transporte Público en Antofagasta es insuficiente, deficiente y políticamente influenciado. Inclusive, la política actual busca otorgar más espacio a los conductores, a través de parquímetros en las calles del centro (iniciativa impulsada por la Municipalidad y criticado durante el Seminario "Ciudad Modelo de Transporte, Antofagasta", desarrollado el pasado miércoles).

Y no me vengan a hablar de la "libertad de las personas" y otros temas. Aquí la prioridad es garantizar un Sistema de Transporte Público colectivo, inclusivo e integrador. Porque al fin de cuentas, los que tienen plata se pueden ir en auto, los que tienen un poquito menos lo pueden hacer en colectivo o taxi, en cambio la gran mayoría lo hacemos en Micro, y hay que hacer la odisea diaria de tomar micro, ya que simplemente los choferes no te paran y terminas llegando tarde al trabajo. La solución tampoco apunta a madrugar para tomar locomoción.

A esto, se debe sumar una Reforma Vial, que apunte a mejorar la infraestructura existente, nuevas políticas urbanas en base a la vialidad existente, y campañas más agresivas de prevención de accidentes de tránsito para conductores y peatones, además de endurecer las sanciones. He visto gente que cruza la calle a mitad de cuadra, a vista y paciencia de los Carabineros y no los multan.


Saludos :)!!
 

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El tren pasa a toda hora, ya sea transportando cátodos de cobre, cobre en barra y ácido sulfúrico, además de insumos para la minería. No puede acomodar su horario, porque ello traería serias consecuencias para el embarque y la logística.



Xpressway, yo creo que Chile sí necesita una política de restricción vehicular y una bien dura, a fin de desincentivar el uso de automóvil (que ya pasó a ser individual en vez de familiar) y promover el uso de la Bicicleta y el transporte público. Sin embargo, en esto último estamos fallando bastante. La capacidad y cobertura del Transporte Público en Antofagasta es insuficiente, deficiente y políticamente influenciado. Inclusive, la política actual busca otorgar más espacio a los conductores, a través de parquímetros en las calles del centro (iniciativa impulsada por la Municipalidad y criticado durante el Seminario "Ciudad Modelo de Transporte, Antofagasta", desarrollado el pasado miércoles).

Y no me vengan a hablar de la "libertad de las personas" y otros temas. Aquí la prioridad es garantizar un Sistema de Transporte Público colectivo, inclusivo e integrador. Porque al fin de cuentas, los que tienen plata se pueden ir en auto, los que tienen un poquito menos lo pueden hacer en colectivo o taxi, en cambio la gran mayoría lo hacemos en Micro, y hay que hacer la odisea diaria de tomar micro, ya que simplemente los choferes no te paran y terminas llegando tarde al trabajo. La solución tampoco apunta a madrugar para tomar locomoción.

A esto, se debe sumar una Reforma Vial, que apunte a mejorar la infraestructura existente, nuevas políticas urbanas en base a la vialidad existente, y campañas más agresivas de prevención de accidentes de tránsito para conductores y peatones, además de endurecer las sanciones. He visto gente que cruza la calle a mitad de cuadra, a vista y paciencia de los Carabineros y no los multan.


Saludos :)!!
Aunque sea asi, se puede y debe acomodar ademas si construyes la 2ª linea , y segregas la linea lo mas posible disminuyes un monton los tiempos de carga porque podran los trenes entrar y salir sin esperar que se desocupe la linea, o derechamente construyes una 3ª linea como tienen trocha metrica pueden meter mas trenes en l mismo espacio reservado incluso en algunos tramos alcanza una 4ª linea

En Valparaiso hay una 3ª linea y en ciertas partes hay un 4ª linea

Tren diesel de trocha metrica en España de la Serie 2700 de Renfe (construidos desde el año 2009)



Stadler GTW

 

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Xpressway, yo creo que Chile sí necesita una política de restricción vehicular y una bien dura, a fin de desincentivar el uso de automóvil (que ya pasó a ser individual en vez de familiar) y promover el uso de la Bicicleta y el transporte público.
Ni que Antofagasta fuera una ciudad estado super densa... El automovil es por lejos el metodo de transporte mas flexible que existe y las personas lo prefieren, Antofagasta tiene espacio suficiente para tener infraestructura vial como la gente. El automóvil sigue intacto en su supremacía, las ciudades que han logrado restringir fuertemente el uso del automóvil lo único que lograron es afectar seriamente la movilidad de las personas.

Lo de pasar a la gente a la bicicleta es una hipersimplifación de la realidad y no ha funcionado jamás en ni una sola parte del mundo excepto uno que otro pueblo chico pero nunca en una ciudad tan productiva como Antofagasta. (No, en Holanda no funciona, los atochamientos en ese país son groseros).

Por suerte el MOP tiene gente menos radical que muchos foristas aquí.

Y no me vengan a hablar de la "libertad de las personas" y otros temas. Aquí la prioridad es garantizar un Sistema de Transporte Público colectivo, inclusivo e integrador.
Como no te vamos a hablar de la libertad de las personas, estamos en la República Democrática de Alemania acaso? El éxito económico chileno se debe justamente a respetar la libertad de las personas y no andar con un estado diciéndole a las personas que hacer, que transporte utilizar, que producir, como producir, cuando producir.

Tu "sistema de transporte público colectivo inclusivo e integrador" es una utopía, el transporte público nunca jamás va a poder entregar la flexibilidad de un automovil. Los que quieran andar en transporte público que lo utilicen, los que no, pues no.
 

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Ni que Antofagasta fuera una ciudad estado super densa... El automovil es por lejos el metodo de transporte mas flexible que existe y las personas lo prefieren, Antofagasta tiene espacio suficiente para tener infraestructura vial como la gente. El automóvil sigue intacto en su supremacía, las ciudades que han logrado restringir fuertemente el uso del automóvil lo único que lograron es afectar seriamente la movilidad de las personas.

Lo de pasar a la gente a la bicicleta es una hipersimplifación de la realidad y no ha funcionado jamás en ni una sola parte del mundo excepto uno que otro pueblo chico pero nunca en una ciudad tan productiva como Antofagasta. (No, en Holanda no funciona, los atochamientos en ese país son groseros).

Por suerte el MOP tiene gente menos radical que muchos foristas aquí.



Como no te vamos a hablar de la libertad de las personas, estamos en la República Democrática de Alemania acaso? El éxito económico chileno se debe justamente a respetar la libertad de las personas y no andar con un estado diciéndole a las personas que hacer, que transporte utilizar, que producir, como producir, cuando producir.

Tu "sistema de transporte público colectivo inclusivo e integrador" es una utopía, el transporte público nunca jamás va a poder entregar la flexibilidad de un automovil. Los que quieran andar en transporte público que lo utilicen, los que no, pues no.
Pero la supremacía la debe tener el transporte público, ya se acabó el tiempo en el que la manera de transportarse por la ciudad era mediante el transporte particular.
El problema de antifagasta es precisamente su problema de densidad. Es DEMASIADO extensa para una ciudad de ese tipo (300.000 habitantes) y tiene 30 km de largo por 2,2 km (promedio) de ancho.... es casi una línea.. conviertiendola en una ciudad ideal para sustemas de transporte masivo como tranvías, con sólo un eje principal puedes hacer muchas cosas.
 

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Discussion Starter #15
Ni que Antofagasta fuera una ciudad estado super densa... El automovil es por lejos el metodo de transporte mas flexible que existe y las personas lo prefieren, Antofagasta tiene espacio suficiente para tener infraestructura vial como la gente. El automóvil sigue intacto en su supremacía, las ciudades que han logrado restringir fuertemente el uso del automóvil lo único que lograron es afectar seriamente la movilidad de las personas.

Lo de pasar a la gente a la bicicleta es una hipersimplifación de la realidad y no ha funcionado jamás en ni una sola parte del mundo excepto uno que otro pueblo chico pero nunca en una ciudad tan productiva como Antofagasta. (No, en Holanda no funciona, los atochamientos en ese país son groseros).

Por suerte el MOP tiene gente menos radical que muchos foristas aquí



Como no te vamos a hablar de la libertad de las personas, estamos en la República Democrática de Alemania acaso? El éxito económico chileno se debe justamente a respetar la libertad de las personas y no andar con un estado diciéndole a las personas que hacer, que transporte utilizar, que producir, como producir, cuando producir.

Tu "sistema de transporte público colectivo inclusivo e integrador" es una utopía, el transporte público nunca jamás va a poder entregar la flexibilidad de un automovil. Los que quieran andar en transporte público que lo utilicen, los que no, pues no.

Estás muy equivocado. La "longitudinalidad" de Antofagasta es un problema bastante complejo, lo que hace que las personas deban desplazarse en forma lineal a sus lugares de trabajo y/o estudio haciendo uso de las escasas vías longitudinales que hay de norte a sur, y recorriendo grandes extensiones. Esto genera atochamientos en varios puntos de la ciudad. Asimismo, la concentración de las empresas, entidades comerciales, bancarias, gubernamentales y educacionales en el sector céntrico, genera el desplazamiento de miles de personas hacia este sector.

Y dale que dale con la "libertad". Una cosa es la libertad y otra cosa muy diferente es el libertinaje, y eso lo hemos visto muy bien cuando los vehículos se estacionan en las veredas quitándole espacios destinados al libre tránsito de peatones.

Creo que es urgente regular el uso del automóvil. Encuentro inconcebible que se busque vender la idea del "auto para cada uno", cuando dándole un uso familiar optimizas los recursos, ahorras espacios en el hogar y contribuyes a descongestionar las calles. A mi juicio, la principal prioridad es el transporte público (que moviliza a más personas), no los vehículos.

Finalmente, el Sistema de Transporte Público Ideal no existe, pero sí existen aquellos donde mediante la eficiencia y la optimización de los recursos disponibles, además de crear sistemas de transporte integradores al entorno urbano y los distintos medios de transporte que operan en la ciudad. Un ejemplo de ello es el TransMilenio que es considerado uno de los mejores sistemas de transporte público del mundo, además de Curitiba, Moscú, Vienam etc. Así que tu concepción de utopías queda fuera de lugar.


Saludos.
 
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Curitiba, Moscú, Vienam etc.
Jajaja! Ni tonto le deseo a ciudad chilena alguna parecerse a Moscú o a alguna ciudad vietnamita o a Curitiba. Las porquerias que se leen en SSC. Realmente te pasaste proponiendo que las ciudades chilenas que son mil veces mejores que las porquerias de transporte que propusiste se parezcan en algo.

Pa la otra cita al forista Vraem que proponia que en Chile recurramos a los tuk tuk jajaja. Es que estamos hablando de Antofagasta, uno de los mayores productores de cobre del mundo, no de un puterío del sudeste asiático.
 

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Jajaja! Ni tonto le deseo a ciudad chilena alguna parecerse a Moscú o a alguna ciudad vietnamita o a Curitiba. Las porquerias que se leen en SSC. Realmente te pasaste proponiendo que las ciudades chilenas que son mil veces mejores que las porquerias de transporte que propusiste se parezcan en algo.

Pa la otra cita al forista Vraem que proponia que en Chile recurramos a los tuk tuk jajaja. Es que estamos hablando de Antofagasta, uno de los mayores productores de cobre del mundo, no de un puterío del sudeste asiático.

Estás muy mal si comienzas a insultar paises y otras cosas porque solo a ti se te ocurre. Por otra parte es una tendencia MUNDIAL el comenzar a desintensivar el uso del vehículo personal como el auto, con sistemas de transporte público. Ya sea Bus, Tranvía, o ferrocarriles metropolitanos (mal llamados metro).

Antofagasta por su extensión es ideal para poder diseñar un sistema de transporte público ideal. Combinando un Tranvía o Un BRT, con microbuses de cercanía. Y tal como dices, estamos hablando de una de las ciudades con tal nivel de recursos, que no se puede dar el lujo de no tener un transporte público como otros paises de primer Nivel (podría incluso ser un tapabocas a Transantiago). Pero el que no lo tenga, solo deja claro que tal gran ciudad no lo es. Como será que hasta Punta Arenas tiene un sistema de transportes más organizado que el Trans Antofagasta.

A Todo esto, Curitiba es por muchos, incluidos votaciones de SSC, la ciudad que tiene uno de los mejores sistemas de transporte del Mundo, de hecho ellos fueron los primeros a nivel global, así que si paises de primer mundo no lo miran a huevo, porqué tu si lo puedes hacer, mejor si chile clasifica al mundial, ojala le toque jugar en Curitiba y aprovecha ver con tus propios ojos el sistema de transporte de Curitiba.
 
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Jajaja! Ni tonto le deseo a ciudad chilena alguna parecerse a Moscú o a alguna ciudad vietnamita o a Curitiba. Las porquerias que se leen en SSC. Realmente te pasaste proponiendo que las ciudades chilenas que son mil veces mejores que las porquerias de transporte que propusiste se parezcan en algo.

Pa la otra cita al forista Vraem que proponia que en Chile recurramos a los tuk tuk jajaja. Es que estamos hablando de Antofagasta, uno de los mayores productores de cobre del mundo, no de un puterío del sudeste asiático.

No por nada los ejemplos que cité son catalogados como los mejores sistemas de transportes del Mundo.

http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/10/20/las-ciudades-top-5-en-transporte-publico/

http://www.metrocuadrado.com/decoracion/content/las-ciudades-con-el-mejor-transporte-publico-del-mundo

Sólo es cosa de investigar un poquito. No cuesta nada.

Y acerca de los Tuk Tuk, puedo apostar que pueden funcionar mucho mejor que las mafias de colectivos que tenemos, y se llega más rápido.

Y te doy un consejo: deja de creerte dueño de la verdad, y ninguneando a quienes te la refutan. Aquí nadie es un Semidiós.


Saludos.
 
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Jajaja! Ni tonto le deseo a ciudad chilena alguna parecerse a Moscú o a alguna ciudad vietnamita o a Curitiba. Las porquerias que se leen en SSC. Realmente te pasaste proponiendo que las ciudades chilenas que son mil veces mejores que las porquerias de transporte que propusiste se parezcan en algo.

Pa la otra cita al forista Vraem que proponia que en Chile recurramos a los tuk tuk jajaja. Es que estamos hablando de Antofagasta, uno de los mayores productores de cobre del mundo, no de un puterío del sudeste asiático.
Este tipo siempre contestando prepotentemente, si no que ta da la cabeza como para mantener una discusión, te recomiendo que no participes en foros abiertos. En cada hilo que participas es lo mismo, ahora ni siquiera expones argumentos como sí lo ha hecho deathmaster. Que esto es una porquería, que esto otro es un puterío :nuts: Ojalá te den prontas vacaciones.
 
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