SkyscraperCity banner

1701 - 1720 of 1736 Posts

·
Registered
Joined
·
6 Posts
^^ Najpewniej.

--

Do dziś nie mogę pojąć, dlaczego MI upiera się przy prowadzeniu S12 do Piotrkowa Tryb. zamiast dociągnięcia S74 do Tuszyna.
Fragment Piotrków T. - Sulejów obecnie ma znaczenie transportowe dla kraju tylko dlatego, że nie ma właśnie takiego prostego połączenia z Tuszynem.
W wypadku, gdyby istniał taki łącznik do Tuszyna, nie byłoby sensu budowy drogi ekspresowej Piotrków T. - węzeł S74/S12, bo tam pozostałby wówczas tylko ruch lokalny.
Dla transportu krajowego korzystniejsza byłaby krótsza droga z Tuszyna na południowy wschód w stronę Kielc niż jeżdżenie po kwadracie (na południe do Piotrkowa T., na wschód za Sulejów i na południe do Kielc).

Tak jest wskazane w koncepcji zagospodarowania województw łódzkiego. Ale jak się tyczyło S8 i posłuchaćby legend o ówczesnych lokalnych posłach i ich wnioskach o dosunieciu S8 do Łodzi to wiadomo czemu to tak wygląda jak wygląda. Ten łącznik zapewne byłby bardziej funkcjonalny niz podróż z kierunku zachodniego pod Łódź, zjazd A1 na południe i odbicie w Piotrkowie na wschód.
 

·
88302935
Joined
·
2,808 Posts
Do dziś nie mogę pojąć, dlaczego MI upiera się przy prowadzeniu S12 do Piotrkowa Tryb. zamiast dociągnięcia S74 do Tuszyna.
Fragment Piotrków T. - Sulejów obecnie ma znaczenie transportowe dla kraju tylko dlatego, że nie ma właśnie takiego prostego połączenia z Tuszynem.
W wypadku, gdyby istniał taki łącznik do Tuszyna, nie byłoby sensu budowy drogi ekspresowej Piotrków T. - węzeł S74/S12, bo tam pozostałby wówczas tylko ruch lokalny.
Dla transportu krajowego korzystniejsza byłaby krótsza droga z Tuszyna na południowy wschód w stronę Kielc niż jeżdżenie po kwadracie (na południe do Piotrkowa T., na wschód za Sulejów i na południe do Kielc).
Ale nie zapominaj, że część kierowców jadących S12 ze wschodu skieruje się na południe, na Śląsk i dalej. Ja bardziej widziałbym taki przebieg wraz z łącznicą do S8 i połączeniem S14.
127373
 

·
Registered
Joined
·
3,321 Posts
Ale nie zapominaj, że część kierowców jadących S12 ze wschodu skieruje się na południe, na Śląsk i dalej. Ja bardziej widziałbym taki przebieg wraz z łącznicą do S8 i połączeniem S14.
nie bardzo rozumiem komu miałoby służyć takie połączenie - przecież dla poruszających się trasami S8, S12 jak i S74 praktycznie nic nie zmienia, za to wariant S74 przez Tomaszów skraca drogę wszystkim. Dla mnie to jedynymi beneficjentami tej zmiany byliby mieszkańcy Bełchatowa i ich goście. :) Natomiast rzeczywiście koncepcja zakończenia S12 na skrzyżowaniu z S74 zamiast dociągnięcia do A1 w Piotrkowie jest co najmniej mocno dyskusyjna.
 

·
88302935
Joined
·
2,808 Posts
nie bardzo rozumiem komu miałoby służyć takie połączenie - przecież dla poruszających się trasami S8, S12 jak i S74 praktycznie nic nie zmienia, za to wariant S74 przez Tomaszów skraca drogę wszystkim. Dla mnie to jedynymi beneficjentami tej zmiany byliby mieszkańcy Bełchatowa i ich goście. :) Natomiast rzeczywiście koncepcja zakończenia S12 na skrzyżowaniu z S74 zamiast dociągnięcia do A1 w Piotrkowie jest co najmniej mocno dyskusyjna.
S12 musi łączyć się z A1 na węźle południowym Piotrkowa. W Twojej grafice zostało to wkreślone.
 

·
Registered
Joined
·
1,962 Posts
Ale nie zapominaj, że część kierowców jadących S12 ze wschodu skieruje się na południe, na Śląsk i dalej. Ja bardziej widziałbym taki przebieg wraz z łącznicą do S8 i połączeniem S14.
View attachment 127373
według mnie troche to nie m sensu.
1. Byłaby to już trzecia droga z kilkoma pasami ruchu miedzy Łodzią a Piotrkowem, nie bardzo wiem po co. Jeśli już przedłużać S14 to lepiej do Kamieńska/Radomska, bo do Piotrkowa mamy DK91 oraz A1, dlatego w nią nie wierzę.
2. S14 na południe od Łodzi odbija strasznie na zachód i w tym kształcie podróżowanie nią aby potem jechać na południe czy wschód jest bez sensu, za duże koło i strata czasu. Łodzianie szybciej przebiją się przez Łódź Włókniarzy co widać na załączonej mapce i wiadą na DK91 lub S8.
3. Miedzy Łodzią a Tomaszowem nie ma dobrej drogi, poza tym jej zbudowanie to też byłaby alternatywa gdyby coś stało się na A1/A2 w kierunku Wawy.
4. Powstanie drogi do Tomaszowa to naturalne połączenie dwóch części S8 i S74
5. Nie ma żadnego dobrego pomysłu jak obejść Sulejów i ciężko będzie o taki, trudny teren. Natomiast koło Tomaszowa takich problemów nie ma.
6. Przedłużenie S8/S74 przez Tomaszów to również najkrótsza droga dla większości kierunków na których jest największy ruch 52km vs 61km gdyby pojechać przez Sulejów i potem południową obwodnicą Piotrkowa.
 

·
Registered
Joined
·
88 Posts
nie bardzo rozumiem komu miałoby służyć takie połączenie - przecież dla poruszających się trasami S8, S12 jak i S74 praktycznie nic nie zmienia, za to wariant S74 przez Tomaszów skraca drogę wszystkim. Dla mnie to jedynymi beneficjentami tej zmiany byliby mieszkańcy Bełchatowa i ich goście. :) Natomiast rzeczywiście koncepcja zakończenia S12 na skrzyżowaniu z S74 zamiast dociągnięcia do A1 w Piotrkowie jest co najmniej mocno dyskusyjna.
Wariant przez Tomaszów jest bez sensu, zwłaszcza, że na Piotrków-Sulejów w GPR2015 było prawie 20k ruchu (najbardziej obciążony odcinek A/S w PL nie będący w budowie/przetargu), więc ta droga i tak tam będzie potrzebna, więcej lepiej tamtędy poprowadzić by przy okazji załatwić ten odcinek drogi, przy okazji robiąc południową obwodnicę PT.
 

·
Registered
Joined
·
1,962 Posts
Jesli byłaby S8/S74 od Rzgowa przez Tomaszów w okolice Paradyża to miałaby większe obłożenie niż dzisiejsza droga przez Sulejów. Zauważ że dziś z takiego Paradyża do Rzgowa jazda przez Tomaszów to gehenna na dużym odcinku jazda drogami gminnymi więc wszyscy jadą przez Sulejów bo wyjścia innego nie ma. Dziś za ruch w Sulejowie (wyłączając ruch lokalny) z 14k odpowiada w większości DK74 z prawie 9k ponieważ z Radomia wiele osób zamiast DK12 wybiera drogę wojewódzką 740 przez Potworów, Inowłódz i Tomaszów (DK48).



jak na dłoni widać że S12 powinna być też trasowana Radom - Rzgów. I od niej za Tomaszowem powinna odchodzić S74 na południe.

Po tym jak dociągnięto S8 i A1 do Rzgowa ruch przez Tomaszów jest jeszcze większy niż na tej mapce.

Trasowanie przez Tomaszów ma jeszcze tą zaletę że zdejmie troche ruchu z DK91 i A1 Rzgów - Piotrków.
 

·
88302935
Joined
·
2,808 Posts
Jesli byłaby S8/S74 od Rzgowa przez Tomaszów w okolice Paradyża to miałaby większe obłożenie niż dzisiejsza droga przez Sulejów. Zauważ że dziś z takiego Paradyża do Rzgowa jazda przez Tomaszów to gehenna na dużym odcinku jazda drogami gminnymi więc wszyscy jadą przez Sulejów bo wyjścia innego nie ma. Dziś za ruch w Sulejowie (wyłączając ruch lokalny) z 14k odpowiada w większości DK74 z prawie 9k ponieważ z Radomia wiele osób zamiast DK12 wybiera drogę wojewódzką 740 przez Potworów, Inowłódz i Tomaszów (DK48).



jak na dłoni widać że S12 powinna być też trasowana Radom - Rzgów. I od niej za Tomaszowem powinna odchodzić S74 na południe.

Po tym jak dociągnięto S8 i A1 do Rzgowa ruch przez Tomaszów jest jeszcze większy niż na tej mapce.

Trasowanie przez Tomaszów ma jeszcze tą zaletę że zdejmie troche ruchu z DK91 i A1 Rzgów - Piotrków.
1. Wątek jest o S12
2. Dziś za ruch w Sulejowie (wyłączając ruch lokalny) z 14k odpowiada w większości DK74 bo nie ma tam dla niej alternatywy.
3. Radomia wiele osób zamiast DK12 wybiera drogę wojewódzką 740 przez Potworów, Inowłódz i Tomaszów (DK48) gdyż jest to dla niej alternatywa.
4. Powtórzę, S12 powinna łączyć się z A1 po południowej stronie Piotrkowa, nie wszyscy jadący ze wschodu od Radomia jadą do Łodzi, jadą też na południe Polski.
5. S74 można poprowadzić do Rzgowa ruch przez Tomaszów, a S12 od A1 przez Sulejów.
 

·
Registered
Joined
·
914 Posts
^^ Dokładnie, niektórzy nie zauważają, że fragmentami ciąg DW740+DK48 na odcinku z Radomia w stronę A1 ma większy ruch niż DK12, ale po wybudowaniu S12 większość pojedzie właśnie S12. Ta trasa to przecież nie tylko połączenie z Radomia/Lublina w stronę Łodzi/Poznania, ale też jazda w kierunku np. Częstochowy czy Katowic. Dlatego tak jak pisze szybkaosa S74 powinna być docelowo poprowadzona do węzła S8/A1 Łódź Południe, a S12 tak jak była do tej pory projektowana czyli do A1 na południe od Piotrkowa.
 

·
Registered
Joined
·
1,962 Posts
^^ Dokładnie, niektórzy nie zauważają, że fragmentami ciąg DW740+DK48 na odcinku z Radomia w stronę A1 ma większy ruch niż DK12, ale po wybudowaniu S12 większość pojedzie właśnie S12. Ta trasa to przecież nie tylko połączenie z Radomia/Lublina w stronę Łodzi/Poznania, ale też jazda w kierunku np. Częstochowy czy Katowic. Dlatego tak jak pisze szybkaosa S74 powinna być docelowo poprowadzona do węzła S8/A1 Łódź Południe, a S12 tak jak była do tej pory projektowana czyli do A1 na południe od Piotrkowa.
Bo DW740 jest krótsza. Tak jak to wynika z mapki GPR2015 gównym generatorem ruchu tutaj jest Łódź i A1/A2, nie Wrocław, nie Częstochowa ani odległy Lublin. A większość ruchu to DK74 Łódź - Kielce. Tak samo popatrz w którym kierunku z Piotrkowa jest największy ruch? Znów Łódź i A1/A2 przypadek? Tak samo jak to że z Łodzi do Tomaszowa jest większy ruch niż na DK12 Radom - Sulejów? Nie to nie jest przypadek to Łódź jest tutaj znaczącym generatorem ruchu.
Ja nie mam nic przeciwko S12 do Piotrkowa ale uważam że priorytet powinno mieć jednak przedłużenie S8/S74 bo to zwyczajnie droga bardziej potrzebna i połączyłaby stolicę regionu z Tomaszowem Mazowieckim.
 

·
Registered
Joined
·
12 Posts
Bo DW740 jest krótsza. Tak jak to wynika z mapki GPR2015 gównym generatorem ruchu tutaj jest Łódź i A1/A2, nie Wrocław, nie Częstochowa ani odległy Lublin. A większość ruchu to DK74 Łódź - Kielce. Tak samo popatrz w którym kierunku z Piotrkowa jest największy ruch? Znów Łódź i A1/A2 przypadek? Tak samo jak to że z Łodzi do Tomaszowa jest większy ruch niż na DK12 Radom - Sulejów? Nie to nie jest przypadek to Łódź jest tutaj znaczącym generatorem ruchu.
Ja nie mam nic przeciwko S12 do Piotrkowa ale uważam że priorytet powinno mieć jednak przedłużenie S8/S74 bo to zwyczajnie droga bardziej potrzebna i połączyłaby stolicę regionu z Tomaszowem Mazowieckim.
Jeżeli chodzi o DK48, to niekoniecznie, sporo ruchu jedzie z okolic Białobrzegów, Warki, jeżeli to przez DK48, bo jak to mówią kierowcy choćby zestawów w te tereny (wymienione), nie ma lepszej drogi z/na śląsk, nikt nie będzie naokoło jechał przez Radom mimo S7 od Radomia, bo wbrew pozorom DK48 się jedzie w miarę płynnie. Czy ten ruch jest w większości na Łódź, najwyżej po części, ale jak wspomniałem, sporo ludzi jadących ze Śląska lub na Śląsk z okolic na północ od Radomia będzie jechało DK48.
 

·
Registered
Joined
·
1,962 Posts
Gdyby było tak jak piszesz to w miejscowości Potworów gdzie DK48 skręca na Białobrzegi a prosto masz DW740 do Radomia ruch byłby większy na DK48 vs DW740. A tak wg GPR2015 nie jest 1600 vs 4100. Co widać na mapce którą wstawiłem wyżej.
Zresztą z takich Białobrzegów do Katowic bliżej i szybciej jest S7 niż DK48 do Tomaszowa a potem S8/A1 do Katowic. Wiec ta teoria nie trzyma się kupy tym bardziej.
Z Warki to już zdecydowanie lepiej jechać do S8 ale nie DK48 tylko albo wojewódzką koło Pudziana czyli przez Białą Rawską (znam tą drogę na pamięć) albo DK50 do S8 albo S7 czyli na pewno nie DK48
 

·
Registered
Joined
·
169 Posts
Ja z kolei bym rekomendował coś takiego

Dzięki! Właśnie mi rodzinna chałupę w Tomaszowie rozjechałeś eSką :)


Gdyby było tak jak piszesz to w miejscowości Potworów gdzie DK48 skręca na Białobrzegi a prosto masz DW740 do Radomia ruch byłby większy na DK48 vs DW740. A tak wg GPR2015 nie jest 1600 vs 4100. Co widać na mapce którą wstawiłem wyżej.
Zresztą z takich Białobrzegów do Katowic bliżej i szybciej jest S7 niż DK48 do Tomaszowa a potem S8/A1 do Katowic. Wiec ta teoria nie trzyma się kupy tym bardziej.
Z Warki to już zdecydowanie lepiej jechać do S8 ale nie DK48 tylko albo wojewódzką koło Pudziana czyli przez Białą Rawską (znam tą drogę na pamięć) albo DK50 do S8 albo S7 czyli na pewno nie DK48
Dokładnie!
Przed chwilą odpaliłem mapkę IgorSela i też się zacząłem zastanawiać na cholerę region radomski, Warka czy Białobrzegi miałyby się pchać na Śląsk inaczej niż przez świeżo wybudowaną S7, którą mają pod nosem...

S74 do węzła Tuszyn to sensowne rozwiązanie. Serio, poza odciążeniem Sulejowa, S12 do A1 koło Piotrkowa nie ma sensu. Ani to obsługa ruchu na południe, ani na północ... Od stony Kielc ruch nie zatrzymuje się w Piotrkowie a jedzie tam jedynie przez brak alternatywy (powtarzam się :)).

Pewnie nowy ślad coś typu 2+1 z obwodnicą Sulejowa zupełnie by wystarczyło (oczywiście w komplecie z S74). Żeby złapać kontekst trzeba na ulokowanie tych inwestycji popatrzeć z perspektywy "mniejszego zooma" - czyli oddalić sobie mapkę. A tutaj sens ma S74 do węzła Tuszyn, nawet jej aktualne skrzyżowanie z wariantem S12 sugeruje, że będzie odbijać "w górę".

Gdyby S74 powstało koło Tomaszów, to również zostałaby odciążona DK48 bo ruch na niej rośnie. Poza tym, widać nawet, że na drodze DW713 Tomaszów - Opoczno ruch jest podobny jak na planowanej S12 do Radomia. No i kierowcy mieliby alternatywę do tych kilu płatnych kilometrów A1 - chyba, że taki jest główny cel, czyli jak najwięcej aut wpakować w A1, żeby po prostu czerpać z tego kasę.
 

·
Registered
Joined
·
149 Posts
Dzięki! Właśnie mi rodzinna chałupę w Tomaszowie rozjechałeś eSką :)




Dokładnie!
Przed chwilą odpaliłem mapkę IgorSela i też się zacząłem zastanawiać na cholerę region radomski, Warka czy Białobrzegi miałyby się pchać na Śląsk inaczej niż przez świeżo wybudowaną S7, którą mają pod nosem...

S74 do węzła Tuszyn to sensowne rozwiązanie. Serio, poza odciążeniem Sulejowa, S12 do A1 koło Piotrkowa nie ma sensu. Ani to obsługa ruchu na południe, ani na północ... Od stony Kielc ruch nie zatrzymuje się w Piotrkowie a jedzie tam jedynie przez brak alternatywy (powtarzam się :)).

Pewnie nowy ślad coś typu 2+1 z obwodnicą Sulejowa zupełnie by wystarczyło (oczywiście w komplecie z S74). Żeby złapać kontekst trzeba na ulokowanie tych inwestycji popatrzeć z perspektywy "mniejszego zooma" - czyli oddalić sobie mapkę. A tutaj sens ma S74 do węzła Tuszyn, nawet jej aktualne skrzyżowanie z wariantem S12 sugeruje, że będzie odbijać "w górę".

Gdyby S74 powstało koło Tomaszów, to również zostałaby odciążona DK48 bo ruch na niej rośnie. Poza tym, widać nawet, że na drodze DW713 Tomaszów - Opoczno ruch jest podobny jak na planowanej S12 do Radomia. No i kierowcy mieliby alternatywę do tych kilu płatnych kilometrów A1 - chyba, że taki jest główny cel, czyli jak najwięcej aut wpakować w A1, żeby po prostu czerpać z tego kasę.
To pokaż mi Panie ten cudowny wariant jazdy z Radomia do Opola przez S7? Bo od kiedy A1 jest w budowie muszę jeździć przez S7 i jest i dłużej i gorsza droga, bo tej S-ki to ani połowa dystansu.
 

·
Registered
Joined
·
15,656 Posts
No i kierowcy mieliby alternatywę do tych kilu płatnych kilometrów A1 - chyba, że taki jest główny cel, czyli jak najwięcej aut wpakować w A1, żeby po prostu czerpać z tego kasę.
A1 jest bezpłatna i nic nie wskazuje na to, aby w najbliższym czasie się to miało zmienić.
 

·
Registered
Joined
·
1,962 Posts
Przecież takie połączenie Radom - Opole i tak nie istnieje drogami klasy A/S bez jazdy bardzo na około i S12 tutaj nic nie zmienia. Google podpowiada S7 do Jędrzejowa a dalej przez Częstochowe. I ja o tym pisałem tutaj ze brakuje drogi Jędrzejów - Częstochowa - Opole w klasie S jako uzupełnienie do A2 i A4. A jej przedłużeniem od Kielc po S74 i S19 obsłużysz jeszcze Lublin.
 

·
88302935
Joined
·
2,808 Posts
Przecież takie połączenie Radom - Opole i tak nie istnieje drogami klasy A/S bez jazdy bardzo na około i S12 tutaj nic nie zmienia. Google podpowiada S7 do Jędrzejowa a dalej przez Częstochowe. I ja o tym pisałem tutaj ze brakuje drogi Jędrzejów - Częstochowa - Opole w klasie S jako uzupełnienie do A2 i A4. A jej przedłużeniem od Kielc po S74 i S19 obsłużysz jeszcze Lublin.
Powiem więcej, teraz jest każde połączenie, po co budować coś więcej? :)
Ależ Was boli ten kawałek 30km S12 od węzła z S74 do węzła na południu Piotrkowa.
 

·
Registered
Joined
·
149 Posts
Przecież takie połączenie Radom - Opole i tak nie istnieje drogami klasy A/S bez jazdy bardzo na około i S12 tutaj nic nie zmienia. Google podpowiada S7 do Jędrzejowa a dalej przez Częstochowe. I ja o tym pisałem tutaj ze brakuje drogi Jędrzejów - Częstochowa - Opole w klasie S jako uzupełnienie do A2 i A4. A jej przedłużeniem od Kielc po S74 i S19 obsłużysz jeszcze Lublin.
A ja śmiem twierdzić, że (gdy będzie już A1) to takie S12 skróci mi czas przejazdu o dobre 30 minut (~13%). Ta droga ma sens, choć przede wszystkim dla Piotrkowa i okolic, no i Radomia. Tym bardziej, jeśli rozbudowywane lotnisko będzie forsowane na dłużej. Brak planów dla "szlaku staropolskiego" to inksza zbrodnia, ale nie sądzę by ktokolwiek w tym wypadku coś zmienił.
 
1701 - 1720 of 1736 Posts
Top