SkyscraperCity banner

761 - 780 of 788 Posts

·
Registered
Joined
·
651 Posts
Dlaczego Zach-Pom kupił HZT tak tanio?
To bardzo dobre pytanie.
Cena dla Szczecina 24,6 mln/szt, dla KD 28,167 mln/szt. Ponad 3,5 mln różnicy.
A budżet KD to 18,45 mln/szt

Jak dla mnie to ani KD nie chcą kupić, ani Newag sprzedać...
 

·
Registered
Joined
·
9,927 Posts
To bardzo dobre pytanie.
Cena dla Szczecina 24,6 mln/szt, dla KD 28,167 mln/szt. Ponad 3,5 mln różnicy.
A budżet KD to 18,45 mln/szt

Jak dla mnie to ani KD nie chcą kupić, ani Newag sprzedać...
Nie zagłębiałem się, ale jakieś pewnie różnice w SIWZ były. Gwarancja? Przeglądy?
 

·
Registered
Joined
·
7,270 Posts
Z tego co kojarzę, to KD mają inny cykl przeglądowy, była chyba dyskusja że ich P3 ma zakres zbliżony do P4 u innych. Nie sądzę, by Newag chciał ich karać.
Z drugiej strony Zachodniopomorskie robi przeglądy w Newagu a KD dąży, by robi je u siebie. To też potencjalna utrata dochodu, więc ją sobie rekompensują w cenie lub może inaczej, nie przerzucają części ceny zakupu na serwis.

Pogrzebałem na szybko w necie - dwa fragmenty artykułów. Pierwszy na temat Zachodniopomorskiego - ze stycznia 2020.
Województwo zachodniopomorskie jako pierwsze w Polsce chce ogłosić przetarg na dostawę hybrydowych pociągów pasażerskich: spalinowo-elektrycznych. To szansa m.in. dla Newagu, który zaprezentował swoją hybrydę w ubiegłym roku. Na nowe pociągi samorząd może wydać nawet ćwierć miliarda złotych.
[...]
Co istotne, jak ogłosiło zachodniopomorskie, w ramach zamówienia podstawowego zostaną kupione dwa pojazdy dwunapędowe, ale zostanie zapisana opcja na kolejne dziesięć pojazdów. Samorząd zakłada, że każda hybryda będzie kosztowała od 20 do 30 mln zł netto. Pełna realizacja zamówienia kosztowałaby zatem aż 443 mln zł brutto.
[...]
Jak się dowiadujemy, w listopadzie 2019 r. odbył się dialog techniczny związany z postępowaniem. Konsultacje z potencjalnie zainteresowanymi wykonawcami pomogły Urzędowi Marszałkowskiemu na odpowiednie opracowanie dokumentacji przetargowej. Wzięli w nim udział CAF, Stadler, Newag i Alstom Konstal.
Źródło - rynek-kolejowy.pl

Kolejny fragment - z lutego, netto stało się brutto.
Urząd Marszałkowski Województwa Zachodniopomorskiego niedługo ogłosi przetarg na zakup dwunapędowego taboru kolejowego. Zamówienie obejmie najpierw dwa pojazdy, a docelowo może aż 12 sztuk.

Przetarg obejmuje zakup dwóch tzw. hybryd (fot.1) wyposażonych w 150 miejsc do siedzenia. Wartość podstawowego zamówienia to 40 mln zł. Województwo zaznaczyło jednak możliwość rozszerzenia zamówienia o kolejnych 10 takich pojazdów. Wówczas koszt zakupu wyniesie łącznie 250 mln zł. Pomorze Zachodnie jest pierwszym regionem w kraju, który planuje taki zakup.
Źródło - stargardzka.pl

Ostatecznie dostali ofertę na 20 mln netto. Ofertę przyjęto, bo uznano, że Newag nie przegiął, ale jak widać sami sobie w kulki też polecieli.

A teraz Dolny Śląsk. Luty 2020
Koleje Dolnośląskie, spółka samorządu województwa dolnośląskiego, zamierzają kupić 11 pociągów za ok. 280 mln złotych.

W ramach planowanego przetargu spółka planuje zakup sześciu trzyczłonowych pojazdów z dwusystemowym napędem elektryczno-spalinowym (hybrydowym, HZT), które będą mogły zabrać na pokład minimum 320 pasażerów, oraz pięciu pięcioczłonowych składów o napędzie elektrycznym (EZT), które będą obsługiwać minimum 550 pasażerów.
Źródło - samorzad.pap.pl

Jak się podzieli 280 mln na 11 to daje 25,45 mln brutto, czyli ponad 20 netto. Wyglądało dobrze. A teraz otwarcie kopert.
Dwie oferty wpłynęły w dużym przetargu na tabor dla Kolei Dolnośląskich. W części dotyczącej dwutrakcyjnych (tzw. hybrydowych) pociągów, ofertę złożył tylko Newag. Tradycyjne zespoły elektryczne może dostarczyć również Pesa.
[...]
Dzisiaj (25 marca) otwarto oferty w postępowaniu. W części dotyczącej elektrycznych zespołów trakcyjnych oferty złożyły Newag (161 mln zł brutto) i Pesa (145 mln zł brutto). Budżet na to zadanie wynosi 123,123 mln zł brutto, jest więc dużo niższy od złożonych ofert.

Z kolei w części dotyczącej pociągów elektryczno-spalinowych jedyną ofertę złożył Newag. Jej wartość na poziomie 169,74 mln zł brutto przekracza jednak kosztorys (118,2 mln zł brutto).
Źródło - rynek-kolejowy.pl

123,123 + 118,2 = 241,323 mln PLN. A gdzie reszta? Na jak się chce kupować w promocji cena bez VAT, no to się może nie udać.
Nie można zakładać, że jeżeli producenci deklarują 20-30 mln netto, to w promocji sprzedadzą za 18,5 mln brutto, no sorry. Jak się chce zgrywać cwaniaka lub biedaka, to używka lub tańszy diesel, a nie hybryda. Pesa jak widać olewa SZT, choć produkuje takie dla DB, a Newag sam sobie nie będzie robił konkurencji.
 

·
Registered
Joined
·
251 Posts

·
Registered
Joined
·
21,581 Posts
^^
Przetarg przewiduje również opcję na dostawę kolejnych 20 elektrycznych składów. Spółka może z niej skorzystać przez dwanaście miesięcy od dnia podpisania umowy.
 
  • Like
Reactions: mordredo

·
Registered
Joined
·
2,614 Posts
W poprzednich przetargach była mowa o pętli Jelcz - Wrocław - Jelcz, ale nie wiem, czy to się nie zmieniło. Trzeba teraz trzymać kciuki aby Pesa nie padła i dostarczyła te pociągi, a może będą próbować ratować narodowego producenta przez wykorzystanie opcji?
 

·
Registered
Joined
·
2,250 Posts
Z tego co kojarzę, to KD mają inny cykl przeglądowy, była chyba dyskusja że ich P3 ma zakres zbliżony do P4 u innych. Nie sądzę, by Newag chciał ich karać.
Z drugiej strony Zachodniopomorskie robi przeglądy w Newagu a KD dąży, by robi je u siebie. To też potencjalna utrata dochodu, więc ją sobie rekompensują w cenie lub może inaczej, nie przerzucają części ceny zakupu na serwis.
Zachodniopomorskie w Newagu robi jedynie naprawy P4. Przeglądy P3 wykonują PR w Szczecinie na Wzgórzu Hetmańskim. Robią też P3 na Impulsach należących do UMWL i PR Poznań.

Być może KD oczekiwały od dostawcy utrzymania pojazdu do P4, albo jakichś innych rozwiązań, innych niż zastosowano w pojazdach dla Zachpomu. Tak duża różnica w cenie na pewno nie bierze się znikąd, a Newag każdego klienta przyjmuje z otwartymi ramionami, bo żadna kasa nie śmierdzi.
 

·
Registered
Joined
·
2,789 Posts
21 milionów złotych za sztukę 😬

Nie jest możliwe budowanie sensownej kolei przy takich cenach taboru. Muszą unieważnić ten przetarg, bo to nie ma sensu.
 

·
Registered
Joined
·
7,270 Posts
Pytanie brzmi, czy wrócą do tematu hybryd, ale za to 3-członowych, czy będą brnąć w niewiele tańsze SZT, biorąc pod uwagę długość składu.
Pytanie jest o tyle ciekawe, że ktoś liczył na pojemność trójczłona, a teraz próbuje się sytuację ratować dwuczłonami. I co w przypadków większych potoków będą łączyć 2xSZT? A to wyjdzie drożej niż trójczłonowa hybryda.
 
761 - 780 of 788 Posts
Top