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http://www.madridiario.es/mdo/reportajes/reportajesmadrid/trasladomuseoejercito-020505.php


"El Museo recogerá lo que han hecho los ejércitos por España, que va más allá del aspecto militar"
El General Zorzo, director del Instituto de Historia y Cultura Militar, desgrana, para MDO, el Plan Museológico del futuro Museo del Ejército


El General Zorzo en su despacho/Foto:Juan Luis JaénMadrid,02/05/2005. Tatiana Cuesta
Fotos: Juan Luis Jaén
Habla del proyecto con auténtico orgullo de padre. El futuro Museo del Ejército, que albergará el Alcázar de Toledo, recogerá todo "lo que han hecho los ejércitos por España", dice el general Francisco Javier Zorzo, director del Instituto de Historia y Cultura Militar, para que quien lo visite, pueda comprobar que la vida militar no se reduce a las batallas que se libraron en los distintos frentes. El Museo estará articulado en cinco rutas temáticas donde el discurso histórico se convierte en hilo conductor de los fondos que se expondrán, y sobre los que más de 50 historiadores y especialistas trabajan ya. El general Zorzo desvela a MDO el Plan Museológico que ha sobrevivido a Gobiernos de distinto color político.

`Historia de un traslado´ podría ser el nombre del culebrón en el que se ha convertido a lo largo de los años el cambio de ubicación del Museo del Ejército. "Esta es la tercera vez que se intenta trasladar el museo al Alcázar de Toledo. En 1929 fue la primera cuando Primo de Rivera decidió el cambio a lo que entonces era el Museo de Infantería. También en 1965 Franco decidió trasladarlo y llegó a ordenarlo con un decreto que no se llevó a cabo, probablemente por problemas económicos. Finalmente, el 24 de julio de 1997 se firmó el acuerdo entre el Ministerio de Cultura y el de Defensa por el cual se decide el traslado definitivo". Así resume el general Francisco Javier Zorzo las vicisitudes que han surgido a lo largo de la historia de este Museo que alberga innumerables piezas que narran la historia del país.

El director del Instituto de Historia y Cultura Miliatr desgrana el proyecto del nuevo Museo del Ejército en Toledo/Foto:Juan Luis JaénA la tercera va la vencida, y en 1998 arrancó el proyecto con 60 millones de euros de presupuesto total a cargo de las arcas de Cultura. Pronto se toparon con el primer obstáculo al hallarse restos arqueológicos junto al Alcázar de gran valor que obligaron a revisar el anteproyecto de los trabajos y que retrasó todo el calendario previsto. Además, enseguida se dieron cuenta de que el Alcázar era insuficiente para albergar todos los fondos, ya que la tercera planta está ocupada por la Biblioteca de Castilla La Mancha. Por ese motivo, el general Zorzo explica que "se decidió construir un edificio anejo al Alcázar que no afecta a su imagen. Aquí se ubicarán los almacenes, salón de actos, oficinas, talleres visitables, espacio de acogida, instalaciones de climatización, etc. Será en el edificio histórico donde se instalarán las exposiciones permanentes y temporales".
"El presupuesto del traslado del Museo del Ejército será superior a la ampliación del Museo del Prado"

Para las obras del nuevo museo se aprobó un presupuesto de 24 millones de euros, la mitad destinada a rehabilitar el Alcázar. Precisamente, el tema económico se convirtió en un obstáculo más en los trabajos. "En 2001 Cultura dijo que no podía sufragar momentáneamente las obras, de manera que el ministerio de Defensa decidió aportar de su fondos 7,8 millones de euros", apunta el general Zorzo. En estos momentos la rehabilitación del edificio histórico está prácticamente finalizada pendiente de trabajos menores como la instalación del artesonado de madera de las galerías del edificio y de la Capilla Real. Esta segunda fase se ha terminado antes que la primera, que es la construcción del nuevo edificio, que estará terminado en 2006, "porque ha habido que trabajar artesanalmente. Han aparecido frisos árabes, aljibes magníficos, jardines colgantes que los especialistas califican como los mejores de Europa, y que se han incluido en el museo", detalla el director del Instituto de Historia y Cultura Militar.

"No es cierto que haya un informe desfavorable de la Unesco"/Foto:Juan Luis JaénEl Plan Museológico será adjudicado próximamente y en marzo de 2007 terminarán los trabajos de acondicionamiento del interior por lo que las piezas empezarán a colocarse en ese momento. Se espera, por tanto, que, a finales de 2007, el Nuevo Museo Militar en el Alcázar de Toledo abra sus puertas. Lo hará a pesar de los detractores que ha tenido el traslado a lo largo de los años. "Existe una Asociación de Amigos del Museo del Ejército, pero que yo añadiría de Madrid. El traslado al Alcázar se decidió porque no había otra posibilidad en la capital" dice el general.

El Alcázar de Toledo se inaugurará a finales de 2007/Foto:Juan Luis JaénTambién el Ayuntamiento de Madrid se opuso hace años, pero "sin ofrecernos más alternativa que la tercera parte del Cuartel de Conde Duque que no llega a 5.000 metros cuadrados, y estaba en muy malas condiciones por lo que no fue posible el acuerdo. Ahora la obra ya no hay quien la pare", apunta Zorzo. Incluso dentro del Ejército no todos estarán contentos con el cambio, pero "en el Ejército no cuestionamos las órdenes. Mientras la decisión no es en firme, se opina, pero una vez que se ha tomado y se da una orden, se acata sin discusión". Una de las particularidades que destaca el director del Instituto de Historia y Cultura Militar es que "no ha importando quién estuviera en el poder en ese momento, porque las aportaciones han sido excepcionales, y la obra es muy brillante. Se van a aplicar los métodos más modernos de audiovisuales, de conexión con otros museos, etc.". La rigurosidad y el trabajo han caracterizado este proyecto que lleva años cocinándose.

Además de las asociaciones que se oponían al cambio de ubicación, se llegó a decir que la Unesco, a través del Consejo Internacional de Monumentos y Sitios, había realizado un informe desfavorable en el que presuntamente se aseguraba que el nuevo edificio junto al Alcázar no iba a respetar la imagen tradicional por lo que advertía de la retirada de Toledo de la lista de Patrimonio Mundial. Este extremo lo desmiente con rotundidad el general Zorzo, que asegura que "no es verdad. Se consultó con la Academia de Bellas Artes de Toledo, que vino a decir que no tenían elementos suficientes para corroborar ese informe, que no ha existido nunca. Además ya no hay vuelta atrás".
"No está contemplado que el nuevo Museo albergue alguna de las estatuas retiradas del General Franco"

En las rutas históricas que guiarán al visitante a través de los fondos del museo, no se contempla incluir alguna de las estatuas retiradas de las calles del general Franco. Incluso lo pidió el alcalde de Guadalajara, pero el nuevo museo del Ejército no contempla su instalación. "No está previsto; además por el tamaño sería bastante complicado. De todas formas si deciden que vayan para allá ya se buscaría el sitio adecuado", asegura el general Zorzo.
 

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mdet04
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Otro ejemplo más de descentralización del Estado, pa que luego se quejen!

Aún con todo y perdiendo el que es el mejor museo del Ejército del Mundo por el valor de sus colecciones históricas! Me alegro por Toledo.
 

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¿ por qué no se arma el mismo follón que con la CMT esa? porque es toledo y no barcelona??? pos pal caso es lo mismo....
 

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mdet04
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moncloa23 said:
¿ por qué no se arma el mismo follón que con la CMT esa? porque es toledo y no barcelona??? pos pal caso es lo mismo....
pues no es lo mismo, Toledo es una ciudad con una renta per cápita mucho más baja que la de Madrid y Barcelona!

El traslado supone dinero que vamos a pagar entre todos los españoles, pero si se hace para dinamizar mucho la economía y el turismo de la ciudad habrá servido la pena! No se justificaría ese mismo gasto en el caso de Barcelona puesto que allí ya son suficientemente ricos y este museo, dentro de su amplia oferta turística y cultural, no les aportaría prácticamente nada!
 

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moncloa23 said:
¿ por qué no se arma el mismo follón que con la CMT esa? porque es toledo y no barcelona??? pos pal caso es lo mismo....
Mira, una vez que coincido contigo en algo...
;)
 

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mdet04 said:
pues no es lo mismo, Toledo es una ciudad con una renta per cápita mucho más baja que la de Madrid y Barcelona!

El traslado supone dinero que vamos a pagar entre todos los españoles, pero si se hace para dinamizar mucho la economía y el turismo de la ciudad habrá servido la pena! No se justificaría ese mismo gasto en el caso de Barcelona puesto que allí ya son suficientemente ricos y este museo, dentro de su amplia oferta turística y cultural, no les aportaría prácticamente nada!
:eek:

:runaway:
 

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Disfrutar de estas fotos de la ampliación del Alcázar de Toledo y de los restos encontrados:






:)
 

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la verdad no me importa mucho que se traslade a Toledo, siempre tuvo mas historia militar Toledo dentro de España que Madrid, y realmente Estamos tan cerca que toledo y Madrid se complementan turisticamente, otra cosa es que lo trasladaran a Barcelona
 

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pues veo igual de incorrecto cualquier translado sea a donde sea, siempre sale la rivalidad contra barcelona, al fin y al cabo a la gente le da igual lo que pasa que en cuanto oyen la palabra barcelona echan el grito al cielo, en su tiempo defendi que no em parecia bien el translado de la CMT asi como hoy defiendo que no me parece bien este translado, no es la capital del estado, los que tenemos mas privilegios que nadie ojo! que solo es gracias al resto del estado no por nuestro esfuerzo ni de nuestro gobierno...no dicen que somos los mas ricos.....pos hala por eso como somos el hijo prodigo del estado español debe quedarse aqui, si se llevan lo que quieren quiza podamos pagar menos impuestos no? o llevarse tambien las manifestaciones y tractoradas a cualquier pueblo de caceres (por decir algo)
 

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moncloa23 said:
¿ por qué no se arma el mismo follón que con la CMT esa? porque es toledo y no barcelona??? pos pal caso es lo mismo....
De verdad lamento que no estés tan enterado de la situación del museo del ejército, sus causas, los pros, los contras... etc... Quizás porque tu entrada en el foro fué algo tardía y no llegaste a ver las explicaciones que aquí se pusieron.

Pero no te preocupes, mañana te lo explico ;) (que hora voy a ver "Blochauck derribado" :D )
 

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Yo me cabreé mucho cuando me enteré y me parece un expolio, más cuando muchas donaciones se hicieron con la condición de que el museo se encontrara en Madrid y ese aspecto no va a ser respetado.

Lo que me sorprende es que se lo lleven a un edificio símbolo del franquismo, que hará que el museo se identifique con uno de los bandos de la Guerra Civil, el de Franco.

Primo de Rivera ya pensó en llevarse el museo a Toledo y también Franco, que no lo hizo por falta de dinero.

Es un caso similar al Museo Nacional de Escultura que, formado con fondos del Museo de la Trinidad transferidos a El Prado, fue trasladado a Valladolid en tiempos de la República.

Pocos saben que ese era un museo madrileño.

El Museo del Ejército es el mejor del mundo en su especialidad, y el más antiguo, y cuenta con verdaderas joyas como la "Tizona" , espada, del Cid, la espada de Boabdil el Chico, la tienda de campaña de las campañas de Túnez de Carlos V, una armadura de Hernán Cortés...

Todos los paises tienen el museo del ejército en la capital.

Según el Gobierno no se queda en Madrid porque no hay ningún lugar donde exponerlo pero el Ayuntamiento ofreció el Cuartel del Conde Duque o cualquier otro edificio que propusiera el ministerio.

Gallardón propuso un museo de historia nacional pero no obtuvo respuesta.

No hay que olvidar que la propuesta de este traslado parte de Aznar que debía un favor, apoyos, al alcalde de Toledo, y que estaba dirigida a engrandecer la historia de España.

Bono, actual ministro de defensa, se opuso radicalmente al alegar que el Alcazar de Toledo era la sede de la biblioteca regional y que no había espacio para los dos. Además, dijo que una biblioteca y un museo de armas eran incompatibles.
 

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¿Porque este traslado?


Partimos de un museo del ejército en un estado lamentable, unas instalaciones pequeñas, una colección infrautilizada y una asistencia de público bastante pobre.

Desde hace años el interés que ha despertado este museo en los turistas y madrileños ha sido escaso, salvo por los amantes de este museo que hemos solido frecuentarlo más de una vez al año (entre los que yo me incluyo). Ante la necesidad de buscar un nuevo emplazamiento que:
-Aumente su superficie para poder exponer todo el "arsenal" que tiene en los depósitos y que forman parte de exposiciones temporales, a la vez que recuperar el material del Museo del Ejército que se expone en el Alcázar de Toledo desde hace años.
-Aumente el nº de visitantes y despierte mayor interés en la población.

Quizás no sea un museo muy atractivo para cierta parte de la población por una parte, o bien su emplazamiento está algo alejado del eje Prado Recoletos y en una zona aislada y de poco tránsito, lo que no invita a su contemplación.

Vista la necesidad de su traslado, se busca un emplazamiento, mirando por una parte hacia Madrid, y por otra hacia Toledo, al tener ya piezas en el Alcázar y ser éste un sitio privilegiado que le podría dar mayor notoriedad e importancia al valiosísimo material perteneciente a este museo.

Visto esto, se aprueba que este pequeño pedazo del antiguo Palacio del buen Retiro pase a formar parte del plan de ampliación del Museo del Prado.

Ahora bien, el Alcázar no ofrece problemas, y al contrario, todo lo que ofrece son ventajas.
Sin embargo la búsqueda de un emplazamiento en Madrid se hace eterna e imposible. Se mira con lupa el palacio de Buenavista (actual sede de la Comandancia General del Ejército), pero esta instalación no quedará libre una vez finalice la Operación Campamento (15-20 años), que por entonces se pensó en construir allí "El Pentágono" español.

Hasta que llegó un día en que se tomó la decisión del Alcázar por:
-Cercanía a Madrid.
-Ser la imágen y el edificio de mayor representación de Toledo.
-Gozar de buenas instalaciones (ampliable) y gran superficie.
-Ser visita obligada a los turistas que vayan a Toledo, por lo que el nº de visitantes crecería enormemente respecto al de Madrid.


De esta manera, no solo se ampliará la superficie para poder exponer todos los depósitos y archivos, piezas y materiales que tienen en otras instalaciones, y poder reunir en el mismo sitio todo su material, con explicaciones didácticas y de multimedia, mejores instalaciones, y mejor aprovechamiento en los metros cuadrados. Sin duda crecerá el interés por este museo, que hasta ahora es nulo por parte de turistas y población.


Viendo que éstos son los puntos a favor, en contra solo tengo 2, que fueron razones por las que en su día plasmé mi firma en la asociación de amigos del Museo:

-1. Su coste de traslado y su posible dificultad.
-2. Todas las capitales del Mundo acojen este museo, y siempre pensé que debería estar en Madrid.

Sin embargo con el paso del tiempo he llegado a aceptar que la tienda de Campaña de Carlos V, los mapas de las tropas de Daoiz y Velarde, y los estandártes antíguos de España no deben estar "abandonados" por Madrid, sino deben estar expuestos en el mejor sitio posible por la historia de nuestro país y por el tremendo valor de toda la colección.

Es una pena la falta de espacio en Madrid, pero reconozco que es difícil cualquier emplazamiento. Como bien dice m3c Conde Duque fué en su día una opción (al lado de mi casa! :D ), pero reconozco tan bien como ellos que no es la mejor instalación para este museo por la distribución en planta y por sus reducidas dimensiones. (la parte sur).

Toledo estará a 20min. en un futuro, y en cuanto esté terminado dicho museo, seré de los primeros en visitar toda la colección y formar parte de ese recorrido interactivo y visual de nuestra historia.
 

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moncloa23 said:
¿ por qué no se arma el mismo follón que con la CMT esa? porque es toledo y no barcelona??? pos pal caso es lo mismo....
Primero, porque están relativamente cerca, y segundo, porque mientras el museo del ejercito se traslada para dejar lugar al prado, la cmt no tiene ninguna razon para hacerlo.

A mi me parece bien que se trasladen las cosas de madrid a otros lados, pero cambiando la cmt de sitio, muchos trabajadores quedarán en la calle y la cmt está paralizada unos años,. Ése a mi juicio es el único problema que hay y no en la ciudad que esté.
 

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mdet04 said:
pues no es lo mismo, Toledo es una ciudad con una renta per cápita mucho más baja que la de Madrid y Barcelona!
Pues ya puestos en decir sandeces, que el Banco de España se traslade a Melilla, así mejoramos su renda per cápita y de paso se deja claro a Marruecos que la ciudad no será JAMÁS suya... :eek:hno:

Tal como dice bitxoifo... nunca pensé que estaría de acuerdo con moncloa23... xD!

a10! :runaway:
 

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Met said:
Pues ya puestos en decir sandeces, que el Banco de España se traslade a Melilla, así mejoramos su renda per cápita y de paso se deja claro a Marruecos que la ciudad no será JAMÁS suya... :eek:hno:
Pues yo creo que no he dicho ninguna sandez, simplemente lo que no soy es hipócrita!
Si a vosotros os trasladasen el Museo Picasso a Girona no os agradaría pero acabarías aceptándolo; sin embargo, ¿cómo aceptarías ese traslado a Madrid?

Pues éso, si quieres ser un hipócrita y hacerme ver que el traslado de un museo de tu ciudad a la mía no te produciría ningún tipo de rechazo; pues adelante... pero yo no me lo creo!!

Por lo tanto, lo que no quieras para tí, que no te moleste en los demás!! :)
 

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mdet04 said:
Pues yo creo que no he dicho ninguna sandez, simplemente lo que no soy es hipócrita!
Si a vosotros os trasladasen el Museo Picasso a Girona no os agradaría pero acabarías aceptándolo; sin embargo, ¿cómo aceptarías ese traslado a Madrid?
1-El Picasso está en barcelona porqué el propio artista así lo quiso. ;)
2-Las mejores obras de Dalí no están en Figueres (Girona), sinó en el Reina Sofia... :down:

a10! :runaway:
 

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Met said:
1-El Picasso está en barcelona porqué el propio artista así lo quiso. ;)
2-Las mejores obras de Dalí no están en Figueres (Girona), sinó en el Reina Sofia... :down:

a10! :runaway:
Que tienen que ver las churras con las merinas (que no los churros con los meninas :D )!!

Lo del Picasso era un ejemplo para que te pusieras en nuestra situación! No hablo de si se debería o no trasladar, está bien donde está!

Lo del Museo Dalí: no sé a que cuento viene... que por otro lado, no creo que a Dalí le molestase que sus mejores obras estuviesen colgadas en el mejor museo de arte contemporáneo de España!

Pero ya que has dicho lo de que el museo Picasso está en Barcelona porque así lo quiso Picasso! Te remito al post de Spastik en el cuál se indica que una gran parte de la colección fue donada, bajo la premisa de que no saliese de Madrid, y éso en este caso no se va a respetar...

Volviendo y para finalizar el tema del asunto, me da igual que fuese Barcelona, Marbella o San Sebastián... pero trasladar un museo de una ciudad rica a otra rica no me parece que tenga mucho sentido (es vestir un santo para desvestir a otro)... Sin embargo, ese traslado (y los gastos que el conlleva) si puede estar justificado si lo que se busca es dinamizar la economía de una ciudad más pobre, como es el caso...

Barcelona tiene 800.000 reclamos turísticos y este museo no le aportaría casi nada a su oferta turística. Un guiri que estuviese sólo 3 días en Barcelona no lo visitaría porque tiene antes otras cosas más atractivas que ver (como pasaba en Madrid), sin embargo, en Toledo si que lo hará!
 

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es claramente como ya lo dije politiqueo y echar el grito al cielo al oir mencionar barcelona/cataluña, como buen madrileño que soy y por las razones que he dado se tiene que quedar aqui, en cuanto a la caca de instalaciones que decir que tenia y demas, y la cercania......sera que no hay grandes edificios en desuso en madrid o que se puedan hacer permutaciones, amos por dios que estamos hablando del Estado que por desgracia puede hacer lo que le venga en gana,me da igual que lo hiciera al antiguo gobierno como si lo hace este.
Si hablamos de equidad y mejor reparto de las cosas, por esa regla de tres al tener madrid menos sedes u organismos que nos rebajen la sarta de impuestos que pagamos u otras cosas....vuelvo a decir que las manifestaciones,las criticas contra madrid y practicamente to lo malo, éso no se lo llevan no????
 

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y no estamos hablando de algo que esté ahí desde un principio, estamos hablando de algo que está en un sitio y se lo llevan a otro ojo!!! igual que vería mal que el citado cuadro de dalí fuese traído a madrid, creo que las cosas están bien como están, y por otra parte creo que al ser la capital del estado pues le guste a mucha gente o no, así es; madrid fue elegida al igual que podía haber sido elegida otra ciudad cualquiera, pero es madrid, en este tema me acusarán de centralismo pero ya es demasiado tarde para descentralizar madrid, simple y llanamente porque la misma naturaleza hace que madrid sea centro, si quieres ir de girona a huelva lo más racional es pasar por madrid, al igual que si un museo o sede de interés estatal tiene que tener su sede es aquí, pues no es lo mismo que un gallego vaya a verlo a madrid que vaya a verlo a almería, es el punto central, ¿dónde queda la gente de los pueblos o ciudades? pues en la plaza del pueblo o la plaza mayor, o sol.....hay cosas obvias
pero ojo que si alguien no quiere este centralismo y por ejemplo es de girona y quiere ir a huelva le invito a que haga su viaje por la costa mediterránea a ver al final si gasta igual de gasolina y emplea lo mismo de tiempo....me entendéis adónde quiero llegar? un abrazo
 
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